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Topic: L'UE en passe d'interdire le bitcoin - page 5. (Read 2459 times)

F2b
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July 05, 2022, 01:53:07 AM
#82
Parce que toutes les transactions devront être traçables. Il faudra demander la permission pour faire la moindre transaction. On va passer sa vie à faire des KYC. Ingérable et contraire à la liberté.

ça me rappelle la maternelle: "Madame, je peux aller faire pipi ?"

Comme ça a été rappelé par d'autres, Bitcoin a été créé justement pour ne pas à avoir à demander la permission pour posséder et transférer de l'argent. Je répète : Bitcoin a été conçu pour que ce genre de régulations soit inutile.
À partir du moment où tu as tes clés, tu peux faire n'importe quelle transaction sans problème. Les KYC, c'est que pour les plateformes centralisées ; malgré les conversations sur ce thread, je ne vois pas trop comment on pourrait contrôler de manière fiable et rapide l'identité associée à une adresse. Et comme l'a écrit Yogg, la technologie évolue et nous offre de plus en plus de possibilités pour protéger notre vie privée.

Si demain on met un KYC sur les transactions en billets de banque, (déjà ça fera marrer tout le monde, et) ça n'empêchera pas les gens de s'échanger de la monnaie sans le déclarer.
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July 04, 2022, 12:32:47 AM
#81
Tout à fait dac avec toi yogg.
Et vive MimbleWimble sur bitcoin.

Le btc est inarrêtable.
Face à tant d'adversité, et à la guerre menée par nos bureaucraties opulentes, nous garderons toujours une longueur d'avance.
Et le succès viendra des peuples pauvres, où le btc devient la meilleure alternative à la monnaie de singe locale, permettant d'envisager de ne plus passer - un jour - sous le joug du roi $.
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July 03, 2022, 01:29:18 PM
#80
Je n'ai pas du tout envie de vendre ma vie privée.
Ce qui m'énerve, c'est que sous couvert de régulation, il s'agit surtout de taxation. Sinon quel intérêt pour les états de "réguler". Surveiller les voyous? Je n'y crois pas. Et ces taxations sont rédhibitoires.
Et, pour finir, je n'accepte pas ces "régulations".

Je pense que bitcoin vaincra, et deviendra réellement une monnaie, grâce à des surcouches du style lightning network.
Ce sera une adoption massive, ou la mort.

avec ce genre de technologie on pas sortie de la berge, on dirait un bras de tentacule de la pieuvre de skynet c'est ouff : https://www.vmware.com/fr/topics/glossary/content/software-defined-networking.html
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July 03, 2022, 01:04:04 PM
#79
Parce que toutes les transactions devront être traçables. Il faudra demander la permission pour faire la moindre transaction. On va passer sa vie à faire des KYC. Ingérable et contraire à la liberté.

ça me rappelle la maternelle: "Madame, je peux aller faire pipi ?"

Je trouve ce sujet passionnant.
Oublions pas qu'avec Bitcoin,  "la populace" a trouvé une façon de faire son propre "cash".
Les bureaucrates auront toujours un train de retard maintenant que cette boite de pandore a été ouverte.

Litecoin a toujours un peu servi de cobaye pour certaines implémentations techniques.
Si ça marche bien sur le LTC, raison de plus de penser que ça marchera sur le BTC.
(Okay pour Taproot, Bitcoin a innové)

Pourquoi je parle de Litecoin ?
Car avant d'avoir le Segwit sur Bitcoin, il a été activé environ 2 ans avant sur Litecoin.

Là récemment, Litecoin a activé MimbleWimble. Tongue
Dans la foulée, le LTC a été retiré des exchanges sud-coréens majeurs car cet actif était sorti des clous imposés par les régulateurs. (Oui, LTC est devenu un privacy coin)

Il se passe quoi si jamais MimbleWimble est activé sur Bitcoin ?
Possiblement un hard-fork. Du coup, encore 2 chaines "Bitcoin" ?
Une "gouvenement / corporate" clean et une "sauvage" ?
Laquelle sera soutenue par les mineurs ?
Il se passe quoi si la chaine "clean" meurt ou devient désuète ?

Je pense que malgré l'effort bureaucratique pour mettre un harnais sur ce mouvement, ce n'est pas eux qui ont l'initiative.
Ils vont toujours être en retard.

Entre ça et les endroits qui se déclarent "crypto-friendly", ces régulations auront comme effet de littéralement faire fuir tout les acteurs.

Ils auront une jolie cage, mais quand ont voit que Circle se lance dans l'€uro stable avec l'EUROC, ils n'auront même plus le contrôle de ce qu'il se passe dans leur cage.

Et aussi une pensée un peu plus "spéculative / intime" .. Tongue
Bitcoin sujet de discorde ? Christine Lagarde trahie par son fils amoureux des cryptos

Vous pensez pas que Cricri nous ferait un petit transfert ? Tongue
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July 03, 2022, 12:42:17 PM
#78
Bon je me calme. Mais si tout ça se confirme, il va falloir s'intéresser à autre chose qu'aux cryptos.
Pourquoi ??
Parce que toutes les transactions devront être traçables. Il faudra demander la permission pour faire la moindre transaction. On va passer sa vie à faire des KYC. Ingérable et contraire à la liberté.

ça me rappelle la maternelle: "Madame, je peux aller faire pipi ?"

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July 02, 2022, 12:31:44 PM
#77
Tout ça montre une chose, que c'est non pas fait à cause des malfrats, ils ont largement les capacités de les traquer même mieux que de l'air (avant les cryptos). Ils sont plutot trop perturbés à l'idée de devoir céder cette part/source de pognon, ce que vous voudrez..  qu'ils ont avec le plein contrôle sur le système financier/bancaire !

 ben c'est ça oui,
 il faut que le peuple reste à disposition, à portée de main.. bien.. plus qu'il ne l'est déjà.. ben ouais c'est pas toi quoi qui va venir les arnaquer .. ! Tongue

 D'un autre point, ce qui a fait le succès et l'essor des cryptos c'est bien le point de la décentralisation.. même pour les "spécialistes" qui reconnaissaient le côté novateur et son importance en ce qu'il peut apporter en terme d'inviolabilité, de s'affranchir des tas de risques liés à la manipulation de la base de donnée unique..
 une acceptation plus ou moins contrainte par les gouvernements, confrontés au fait accompli..
 
 Alors je pense à trop se croire malins et à trop pousser, ils risquent bien de provoquer l'effet inverse et tout perdre.. dans ce qu'ils ont encore pu etablir en termes de régulations..



  Quand à ce truc de l'énergie bitcoin machin.. la putin de quantité de pubs (video) intempestives qui par la complicité de (Chrome - Chromium - et donc Google) sont impossibles à désactiver ni à mettre sur pause dès l'heure qu'elles ne jouent pas de sons par défaut, on en parle ?!!
 Si plus de 7 articles/pages sur dix t'obligeront à en consommer, en font tourner plusieurs en même temps parfois.. on peut me compter combien ça bouffe un peu en énergie, et ressources ?!!




 edite: Mais tiens, en voilà des gens sensés, qui résonnent !
  https://www.cointribune.com/tribunes/tribune-cryptomonnaies-geopolitique/etats-unis-un-projet-de-loi-pro-crypto-est-adopte-dans-le-new-hampshire/
F2b
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July 02, 2022, 09:52:54 AM
#76
Bon je me calme. Mais si tout ça se confirme, il va falloir s'intéresser à autre chose qu'aux cryptos.
Pourquoi ??
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July 01, 2022, 06:12:55 AM
#75
Tout ça montre une chose, que c'est non pas fait à cause des malfrats, ils ont largement les capacités de les traquer même mieux que de l'air (avant les cryptos). Ils sont plutot trop perturbés à l'idée de devoir céder cette part/source de pognon, ce que vous voudrez..  qu'ils ont avec le plein contrôle sur le système financier/bancaire !
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July 01, 2022, 05:42:19 AM
#74
La c'est pas que l'Europe. La France est derrière cette législation.
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July 01, 2022, 03:51:52 AM
#73
Vous avez voulu l'Europe ? Vous l'avez maintenant !

Avec l'Europe, il n'y a jamais de bonne nouvelle, mettez vous ça dans le crâne!!  Angry

Bon je me calme. Mais si tout ça se confirme, il va falloir s'intéresser à autre chose qu'aux cryptos.
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I find your lack of faith in Bitcoin disturbing.
July 01, 2022, 03:22:13 AM
#72
Ils demanderont certainement un message signé par l'adresse en question ou d'envoyer une somme déterminée depuis cette adresse.
Pas bete le message signé. Mais ça prouve juste que le détenteur du wallet possède ses clés privés, pas son identité.
Je suis un pimpoï qui laisse tout sur les exchanges centralisés, si je te demande de m'envoyer 1000€ en BTC sur mon compte Binance, je te demanderai de faire en plus un message signé ou d'envoyer la somme déterminée pour passer le contrôle de l'exchange. C'est chiant pour nous, mais trop facilement contournable.

Non, en fait je ne sais d'ou sort cette limite de 1000€ (c'est pour les wallet 'unhosted'), sur le communiqué, ils disent bien la traçabilité dès le premier euro envoyé.
Comme les petites transactions (<1000€) contournent les seuils existants qui sont censés déclencher la traçabilité, le Parlement a dit qu’il n’y a pas de seuils minimums ni de dispense pour les petits transferts.

et on voit que, texte cité: "...Les règles couvriront aussi les transactions des portefeuilles non hébergés (une adresse de portefeuille de crypto-actifs conservé par un utilisateur privé) lorsqu'ils interagissent avec des portefeuilles gérés par des prestataires de services sur crypto-actifs.
Si un client envoie ou reçoit plus de 1 000 euros vers ou depuis son propre portefeuille non hébergé, le prestataire devra vérifier si le portefeuille non hébergé est effectivement détenu ou contrôlé par ce client..."

De toute façon, je ne vois pas quelqu'un t'envoyer sa CNI et un justificatif de domicile pour qu'il puisse te faire un transfert, ou vice versa.
Oui et non, mais on est d'accord.
Tu dois m'envoyer 1000€ en BTC que je veux transformer en fiat, mais je suis un teubé qui n'utilise que les exchanges (et y'en a). Je vois que 2 solutions :
- Je dois me forcer à utiliser un wallet perso que je dois whitelister, tu m'envoies les 1000€ sur ce wallet et je fais le transfert vers l'exchange => fiat.
- Je comprends vraiment rien aux wallets et tu es quelqu'un de compréhensif, tu es en quelque sorte obligé de t'inscrire sur cet exchange, passer le KYC, whitelister ton wallet, puis faire le transfert d'exchange à exchange => fiat. C'est ce cas là auquel je pensais.
F2b
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June 30, 2022, 07:01:13 PM
#71
C'est bien, les états sont protégés du blanchiment d'argent, de la fraude fiscale, du transfert de fonds aux acteurs blacklistés(par eux-mêmes) et du financement d'activités illicites...
...en cryptos. Donc pas si protégés que ça, puisque ces opérations se font généralement en cash.
(Mais on est d'accord qu'en terme de protection des utilisateurs, y a rien. Ce qui au fond ne me dérange pas spécialement.)



Ca va dégouter les gens d'utiliser les exchanges.
Ou les inciter à passer sur des plateformes décentralisées. On le sait depuis toujours : les plateformes centralisées sont vulnérables (aux piratages, mais aussi aux régulations) ; on ne les utilise que parce qu'elles ont moins de frais et sont un peu plus pratiques (hors procédures KYC), mais au fond, celui qui veut utiliser Bitcoin (je dis bien utiliser, pas spéculer) n'aura aucun mal à passer sur Bisq ou équivalent.


TL;DR : Go Bisq.
legendary
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June 30, 2022, 05:43:21 PM
#70
Quote
Donc d'ici 18 mois, on pourrait avoir des règles encore plus connes.

 Plutôt vers la mise en place, par l'intervention/entrée en jeu des échanges, plateformes, des experts.. on risque de voir plutôt  les règles adaptées,  en apparence atténuées et plus légères, peut-être plus subtiles mais en même temps peut-être plus "invasives".



 En tout cas c'est peut-être le temps de se procurer des DASH, MONERO ..
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June 30, 2022, 05:01:30 PM
#69
On peut retrouver le communiqué publié ici


Quote
Là on rigole moins. Un retrait d'un exchange va prendre des semaines maintenant ? Je sais pas comment c'est techniquement et humainement viable de faire sa due diligence sur un wallet non custodial...

En Corée du sud (ou un autre pays en Asie) a instauré un système de KYC très similaire entre les citoyens et les échanges. Je ne sais pas comment ca se passe concrètement mais ils doivent KYC'ed leur wallets d'entrées et de sorties. Les adresses sont probablement ajoutées à une sorte de liste blanche. Ce qui implique que les gens réutilisent les adresses BTC, ce qui n'est pas pratique, mais également ne pas pouvoir envoyer des bitcoins de leur compte à une personne tierce. Donc ils doivent transférer de leur compte dans un wallet (vérifié) et ensuite le transférer à la partie tierce.
V'la le borde!. En tout cas l'utilisation des entreprises de surveillance vont exploser. Eux au moins, ils vont faire un sacré pognon.


Quote
Si je comprends bien, si je donne une de mes adresse sur un exchange à quelqu'un pour qu'il me verse 1001€ depuis son wallet perso, ce quelqu'un devra faire un KYC ? J'ai bon ?

Non, en fait je ne sais d'ou sort cette limite de 1000€ (c'est pour les wallet 'unhosted'), sur le communiqué, ils disent bien la traçabilité dès le premier euro envoyé.
Comme les petites transactions (<1000€) contournent les seuils existants qui sont censés déclencher la traçabilité, le Parlement a dit qu’il n’y a pas de seuils minimums ni de dispense pour les petits transferts.

et on voit que, texte cité: "...Les règles couvriront aussi les transactions des portefeuilles non hébergés (une adresse de portefeuille de crypto-actifs conservé par un utilisateur privé) lorsqu'ils interagissent avec des portefeuilles gérés par des prestataires de services sur crypto-actifs.
Si un client envoie ou reçoit plus de 1 000 euros vers ou depuis son propre portefeuille non hébergé, le prestataire devra vérifier si le portefeuille non hébergé est effectivement détenu ou contrôlé par ce client..."


De toute façon, je ne vois pas quelqu'un t'envoyer sa CNI et un justificatif de domicile pour qu'il puisse te faire un transfert, ou vice versa.

Quote
Donc d'ici 18 mois, on pourrait avoir des règles encore plus connes.


Surtout encore plus coercitive. Là, faut comprendre "faites votre travail et vous me le présenté une fois fini pour que je puisse faire quelques corrections et y ajouter ma touche perso

Message pour tous: merci de ne pas partager cette nouvelle news. On ne sait jamais ca pourrait faire chuter le BTC encore plus  Grin
C'est vraiment du n'importe l'union européenne. Je ne sais pas qui a eu une idée pareil de créer cette chose absurde qui freine les pays plus qu'autre chose.

legendary
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June 30, 2022, 04:34:24 PM
#68
C'est bien, les états sont protégés du blanchiment d'argent, de la fraude fiscale, du transfert de fonds aux acteurs blacklistés(par eux-mêmes) et du financement d'activités illicites mais à quel endroit les citoyens sont protégés par ces régulations?
N'importe quel exchange va pouvoir bloquer les fonds ad vitam aeternam de tout citoyen européen en réclamant des documents impossible à obtenir ou en refusant ceux envoyés, sous le prétexte du respect de cette réglementation.

Quote
4/12 The regulation will also apply to transfers from/to unhosted wallets. CASPs will be required to collect information and apply enhanced due diligence measures with respect to all transfers involving unhosted wallets, on a risk basis.
Là on rigole moins. Un retrait d'un exchange va prendre des semaines maintenant ? Je sais pas comment c'est techniquement et humainement viable de faire sa due diligence sur un wallet non custodial...
Ils demanderont certainement un message signé par l'adresse en question ou d'envoyer une somme déterminée depuis cette adresse. Ca risque d'être folklorique pour les transferts vers les plateformes, lorsqu'ils refuseront de croire que l'adresse de destination est une adresse "hébergée".
Impossible de signer un message depuis une telle adresse et impossible d'envoyer une somme imposée si elle est inférieure au seuil de retrait minimum de la plateforme...


Quote
5/12 Verification of the identity of the beneficial owner of the unhosted wallet will be mandatory for large transfers above 1000€ in case the transfer is made to or from the wallet belonging to the CASP’s own client.
Si je comprends bien, si je donne une de mes adresse sur un exchange à quelqu'un pour qu'il me verse 1001€ depuis son wallet perso, ce quelqu'un devra faire un KYC ? J'ai bon ?
Et pareil pour un paiement... sans compter que même pour un paiement inferieur à 1000€ ils pourront demander des comptes si ils pensent (de bonne ou mauvaise foi) que c'est un transfert vers un wallet non hébergé nous appartenant à nous-mêmes à cause de la règle précédente.
Je ne sais pas comment ça se passera dans ce cas de figure. Il faudra faire signer un mot au vendeur avec une copie de sa carte d'identité pour prouver que c'est bien un achat et non un transfert à nous-mêmes? Pour 10€? Du gros délire...
Ca va dégouter les gens d'utiliser les exchanges.
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June 30, 2022, 02:41:22 AM
#67
Je croyais que c'était voté aujourd'hui, mais visiblement vu la tête de vainqueur des principaux protagonistes de MICA/TFR c'est passé hier soir.

Détails et subtilités dans ce tweet

1/Deal! After months of negotiations with the Council, we agreed the most ambitious travel rule for transfers of crypto-assets in the world. We are putting an end to the wild west of unregulated crypto, closing major loopholes in the European anti-money laundering rules.

Quote
2/12 All crypto-asset service provider become obliged entities under AMLD. Crypto-ATMs are captured by the rules. The travel rule for crypto will apply to all transactions from/to CASPs from the first euro.
CASP = Crypto Assets Service Providers = PSAN

Quote
3/12 This is because transfers of crypto pose increased risk of smurfing. But the rules won’t apply to P2P transfers where there is no obliged entity involved.
Ouf nos libertés sont sauf !

Quote
4/12 The regulation will also apply to transfers from/to unhosted wallets. CASPs will be required to collect information and apply enhanced due diligence measures with respect to all transfers involving unhosted wallets, on a risk basis.
Là on rigole moins. Un retrait d'un exchange va prendre des semaines maintenant ? Je sais pas comment c'est techniquement et humainement viable de faire sa due diligence sur un wallet non custodial...

Quote
5/12 Verification of the identity of the beneficial owner of the unhosted wallet will be mandatory for large transfers above 1000€ in case the transfer is made to or from the wallet belonging to the CASP’s own client.
Si je comprends bien, si je donne une de mes adresse sur un exchange à quelqu'un pour qu'il me verse 1001€ depuis son wallet perso, ce quelqu'un devra faire un KYC ? J'ai bon ?

Quote
6/12 By 18 months after the entry into application, the Commission will assess the need to review de regulation to add measures to mitigate the risk of unhosted wallets.
Donc d'ici 18 mois, on pourrait avoir des règles encore plus connes.

Quote
7/12 CASPs will be required to adopt internal policies, procedures and controls to ensure compliance with targeted financial sanctions. This is very relevant as Russian oligarchs use crypto to circumvent EU and international sanctions.
Haaaa tout ça c'est la faute à Poutine.

Edit :
Un article qui résumé un peu le tout : https://bitcoin.fr/un-accord-du-parlement-et-du-conseil-autour-de-la-travel-rule/
Avec un petit bout qui donne un infime espoir :
"Avant d’entrer en vigueur, l’accord devra être approuvé par les commissions des affaires économiques et des libertés civiles, puis par le Parlement dans son ensemble."
copper member
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June 05, 2022, 04:37:51 PM
#66


Il y a ton email dans l'URL (juste au cas ou)


Pour en revenir à ce blog post, c'est bien résumé pour ce que ca donnerai comme résultats.

Des mesures très lourdes ou même impossible à mettre en place pour les fournisseurs de services de crypto-actifs. Des protocoles qui ne feront rien d'autre que de faire fuir les gens. A tel point que l'impact sera même néfaste pour les petites/moyennes entreprises ou celles de niches.

En vérité pour les utilisateurs, les personnes iront simplement voir ailleurs, c'est plus pour les entreprises.
Faut vraimment être brave si c'est pour leur donner à chaque fois la preuve de d'ou vient le dépot de cryptos et prouver que tu es bien le détenteur du wallet lorsque tu voudras faire une transaction de sortie....

Ca me fait bien sourire par contre les alternatives proposées telles que l'utilisation d'outils d’analyse de la Blockchain pour estimer les risques des transactions et adapter des mesures ad hoc.
En d'autre termes: utiliser des entreprises privées telles que Chainalysis spécialisées dans les collectes de données (via des entreprises comme Binance) et la surveillance des blockchains et autres. Pour ensuite balancer tout ce qui est demandé à qui de droit, ou bloquer des adresses de wallet parce qu'ils estimeront qu'elle est "dangereuse"

Et ceci, proposé par le lobby des cryptos. Ceux la même censés encourager à la vie privée et un système non-étatiques. Roll Eyes
De manière générale, ce n'est pas forcemment bon non plus pour un Etat d'utiliser des entreprises privées. Privé et publique ce font pas toujours bon ménage.

Les solutions comme Coinjoin et les mixeurs ont un bel avenir devant eux.. Roll Eyes
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June 05, 2022, 02:32:42 PM
#65
Un article qui développe tout ça.
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June 03, 2022, 05:29:02 AM
#64
Oui c'est ca mais je ne voulais pas approfondir et que ca donne un pavé.
C'est mon défaut, ça. Les pavés. Cheesy

Bon, sinon, t'as p'têtre bien raison en fait... je sais pas, faut encore que j'y réfléchisse.
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June 02, 2022, 06:44:51 PM
#63


il y a quand même deux/trois trucs à dire.
Dans le fond je suis plutôt d'accord. Mais il me semblait avoir compris que l'UE voulait aussi imposer un KYC sur les wallets non-custodiaux (les fameux "self-hosted") (d'ailleurs désolé pour l'anglicisme, j'ai pas trouvé mieux), ce qui reviendrait à imposer un KYC sur tes billets/pièces en €. Mais j'imagine que je ne t'apprends rien.
Qu'ils surveillent la blockchain, pas de problème, c'est comme ça que Bitcoin a été conçu de toute façon.


Oui c'est ca mais je ne voulais pas approfondir et que ca donne un pavé.

C'est exact pour les wallets self-hosted, mais encore une fois, de leur point de vue, un wallet est un wallet, peu importe de quel type. Si il y a une règle, c'est pour l'ensemble. Il peut être difficile de faire du cas par cas si ils veulent suivre leurs directives.
Difficle de faire une comparaison avec le système actuel, mais c'est comme si tu devrais étre KYCé pour ouvrir un compte dans une banque traditionnelle, mais pas si c'est un compte Nickel, PCS, ou Veritas, parce que c'est pas des "vraies banques". Si on garde en tête la lutte contre le blanchiment et la fraude, il faut que la règle soit la même pour l'ensemble du secteur. Autrement ca créé une faille.
C'est comme si t'avais une fuite d'eau à 2 endroits; si tu n'en répares qu'une, tu perdras toujours de l'eau.

En parlant de billet de banque, ils ne sont pas KYCés, mais ils ont leur alternative avec leur numéros (la honte, en vérité je ne sais pas si les billets en euros ont des numéros, mais lorsque nous utilisions les francs, ils étaient identifiés). Bon après, tu vas me dire qu'un billet passe de main main, donc impossible de le rattacher à une personne. Néanmoins, c'est un peu une sorte de tracking.

Quote
Qu'ils demandent un KYC pour les servies custodiaux (re-déso), je peux comprendre, même si c'est un peu emmerdant, tant que les transactions décentralisées / de pair à pair ne sont pas KYC (comme avec du cash) ça me va. Et là encore, je pense qu'on n'est pas spécialement en désaccord.

Non, nous sommes complètement d'accord. Effectivement c'est embêtant pour ceux avec des comptes custodiaux, mais de toute facon à la base, nous ne sommes pas censer avoir besoin de ca. Pour ce qui concerne le P2P et les transactions décentralisées, c'est de toute facon technologiquement impossible. A moins de changer les mathématiques, mais 1+1 ca fait 2, tu peux inventer n'importe quoi, tu ne pourras jamais changer ca

Les gens n'ont pas besoin des régulateurs pour prendre conscience d'une monnaie alternative. Pour preuve: Bitcoin est adopté, petit à petit, et il a pas eu besoin des régulateurs pendant des années. T'inquites pas que lorsqu'il s'agit de leur pognon, les gens trouvent très vite ou il faut aller ou comment faire. Ils ne perdent jamais le nord.

En plus, quel est l'intérêt d'utiliser une monnaie décentralisée, dans un environnement centralisé. Centralisé par ceux la même à qui l'on reproche déjà beaucoup de chose. En fait, on recréer les même erreurs
Regarde en France ou l'euro n'est pas la seule monnaie. Il existe d'autre devises, décentralisées plus ou moins. Est ce que tu y vois un avantage? (à moins de vouloir surfer sur la mode du local comme la viande et les légumes). D'ailleurs, quel est le pourentage de Francais connaissant ces monnaies? Largement en dessous de 1

Bondiou, la connection qui se coupe lorsque tu cliques sur "Post". Le réseau free est une scammerie!
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