Pages:
Author

Topic: Lightning Network - page 19. (Read 920122 times)

sr. member
Activity: 403
Merit: 275
March 20, 2019, 04:19:53 AM
Ещё, кстати, вброшу:
Никто не задумывался, почему если нода онлайн, на неё нельзя просто взять и совершить платёж, а обязательно нужно иметь от неё инвойс?
Мы этот вопрос обошли при обсуждении маршрутизации и прохождения платежа по цепочке нод.

kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
March 20, 2019, 02:51:25 AM
Алиса не сможет послать LN транзакцию если Боб в оффлайне.
Я кстати думаю, что если Алиса обнаружит долгое отсутствие в онлайне Боба, то она просто должна закрыть канал на своей стороне, вне зависимости, какие там автоматические таймлоки первоначально создавались.

Да блин. Вопрос был про полную ноду. Для отправки LN-транзакции Алиса может выйти с любого устройства, подцепиться каким-то образом к Бобу, отправить измененное состояние канала и опять залечь в оффлайн. Дальнейшее Алису не беспокоит. Не то что полная нода - вообще никакая нода биткойна Алисе для этого действия не нужна по идее.

Насчет "должна".


Ну я понял, что для отправки полная нода не нужна.
Зачем нужна полная нода при получении?

Насчет должна, это просто мои соображения, как бы я запрограммировал клиента.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
March 20, 2019, 02:08:58 AM
Алиса не сможет послать LN транзакцию если Боб в оффлайне.
Я кстати думаю, что если Алиса обнаружит долгое отсутствие в онлайне Боба, то она просто должна закрыть канал на своей стороне, вне зависимости, какие там автоматические таймлоки первоначально создавались.

Да блин. Вопрос был про полную ноду. Для отправки LN-транзакции Алиса может выйти с любого устройства, подцепиться каким-то образом к Бобу, отправить измененное состояние канала и опять залечь в оффлайн. Дальнейшее Алису не беспокоит. Не то что полная нода - вообще никакая нода биткойна Алисе для этого действия не нужна по идее.

Насчет "должна".
Никто никому не должен ничего кроме того, что записано в консенсус-коде.
Если в канале между Алисой и Бобом залочены какие-то бабки в какой-то пропорции - Алиса
имеет право в любой момент закрыть этот канал и (с некоторым временнЫм лагом)
получить свою долю на свой кошелек.
Алиса так же имеет возможность попробовать вывести из канала больше бабок, чем
ей принадлежит после последней сверки баланса. Но в этом случае Боб может быть против
(и он будет против, если узнает об этом!).

Закрывать канал принудительно в случае отсутствия Боба? А зачем? Канал - это личное дело
Боба и Алисы. Никого в мире это не волнует. Боба нет. Значит всё на усмотрение Алисы.
Хочет - закрывает, хочет - ждет Боба до посинения.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
March 20, 2019, 01:57:37 AM
А что мешает сделать канал двунаправленным? Ограничения скрипта?  Там наверное таймлоки несимметричные и в случае двунаправленности возможен кидок?
Про prune я тоже читал, что нельзя в нынешней реализации, но я не вижу технических препятствий для будущих версий.

Когда Алиса отправляет Бобу средства, залоченные в канале, Алиса подписывает и передает
транзакцию вида "раньше на моей стороне было 0.1 btc, теперь на моей стороне 0.0 btc"
Кому она передаст это, если Боба нет в онлайне? А если он вообще навсегда умер? Или
не появится месяц? Он так и не узнает, что ему прислали что-то.

Алиса не сможет послать LN транзакцию если Боб в оффлайне.
Я кстати думаю, что если Алиса обнаружит долгое отсутствие в онлайне Боба, то она просто должна закрыть канал на своей стороне, вне зависимости, какие там автоматические таймлоки первоначально создавались.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
March 20, 2019, 01:32:43 AM
так они этого целенаправленно и добиваются, вы думаете они сюда дискутировать ходят? для них любая активность вокруг BTC как красная тряпка.
Именно.

Я хотел развить мысль о том, что отношение к биткойну меняется у тех, кто
погружается в тему с умом, а не просто повторяет за другими.
Отличная мысль. Отсюда вывод - ты либо не погрузился, либо просто ума не хватает на такое погружение. А то с одной стороны "я еще не щупал", а с другой все пидарасы, а я Дартаньян. Не читал но осуждаю. Ага. Утомил.

Блин, эти две крайности реально оффтоп. Хотите сраться на тему: биткоин vs фиат, ну откройте ее где нибудь не в разделе Новости... Е мае, холивар сектантов это давно не новость ))
sr. member
Activity: 1946
Merit: 498
March 20, 2019, 01:26:31 AM
так они этого целенаправленно и добиваются, вы думаете они сюда дискутировать ходят? для них любая активность вокруг BTC как красная тряпка.
Именно.

Я хотел развить мысль о том, что отношение к биткойну меняется у тех, кто
погружается в тему с умом, а не просто повторяет за другими.
Отличная мысль. Отсюда вывод - ты либо не погрузился, либо просто ума не хватает на такое погружение. А то с одной стороны "я еще не щупал", а с другой все пидарасы, а я Дартаньян. Не читал но осуждаю. Ага. Утомил.
hero member
Activity: 784
Merit: 814
March 20, 2019, 01:13:25 AM
Щито?
Вы хоть читаете что вы пишете? Вы цыганкам такое расскажите! Вот они уссутся!
Это где же такую чушь про научную обоснованность вы вычитали? Или вам по РЕН-ТВ
это рассказали?
В Университете изучал (не то, что нынче каждый второй университет)... ладно, сами с LN дальше разбирайтесь.
так они этого целенаправленно и добиваются, вы думаете они сюда дискутировать ходят? для них любая активность вокруг BTC как красная тряпка. Тут вчера один из них вопрос задавал, зачем все это(LN) нужно не трукриптанам? не зачем им объяснять, зачем им это нужно. не тру криптаны могут строем идти на хер. Мне кажется разговоры вокруг LN да и BTC в целом, про масс адопшин, это ошибка в принципе. LN будет востребован настолько, насколько будет нужен сообществу BTC. Ровно то же можно сказать про BTC, на хер не трукриптанов. Кому надо тот подтянется, им и нужен ваш опыт. по факту популярность и востребованность растет. Например по LN регулярно статистка выходит -

1ML.com  observed:
7,474 nodes (4,074 with active channels)
39,564 channels
1,071.015 BTC capacity ($4,315,814)

median node capacity: 0.027 BTC ($107.48)

past 24h:
+23 nodes +546 channels +2.896 BTC ($11,668)
https://twitter.com/LNstats/status/1108149033913253888
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
March 20, 2019, 01:11:52 AM
А что мешает сделать канал двунаправленным? Ограничения скрипта?  Там наверное таймлоки несимметричные и в случае двунаправленности возможен кидок?
Про prune я тоже читал, что нельзя в нынешней реализации, но я не вижу технических препятствий для будущих версий.

Когда Алиса отправляет Бобу средства, залоченные в канале, Алиса подписывает и передает
транзакцию вида "раньше на моей стороне было 0.1 btc, теперь на моей стороне 0.0 btc"
Кому она передаст это, если Боба нет в онлайне? А если он вообще навсегда умер? Или
не появится месяц? Он так и не узнает, что ему прислали что-то.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
March 20, 2019, 01:08:31 AM
Ну во первых государство наше уже выебало тебя много раз, отобрав достаточно большую
долю средств без всяких башен и дискредитаций, однако тебе все божья роса.
Мне не кажутся аргументы в стиле "А у Васи еще больше двоек, а Вася еще больше окон разбил"
убедительными. Кто бы их не употребляет.

Quote
А вот биткоин который способен всю эту вакханалию прекратить
Ой, да прям. Тут каждый день новые взломы и наёбы. Добрая половина сообщений
на форуме как кто-то кого-то наебал. И главное - никакого наказания от участников
биткойн-системы не понёс.

Quote
В третьих ты человек взрослый, и должен понимать, что помимо репутации на форуме
(что тоже немаловажно), есть элементарная воспитанность. И если ты начинаешь опускаться
ниже определенного уровня, есть желание перейти на твою форму общения и просто послать тебя нахуй.
Да сколько угодно! Мы же на форуме, а не в газете "Правда" дискутируем. Интернет-общение
оно пока еще более свободное, чем традиционное. Или вы сюда тоже хотите привнести
ограничения и наказания? Тогда и тут появится "государство", как аппарат принуждения людей.

Quote
Когнитивный диссонанс штука неприятная знаешь ли. Это я относительно "менторских тонов" которые упомянул GGUL.
Я хотел развить мысль о том, что отношение к биткойну меняется у тех, кто
погружается в тему с умом, а не просто повторяет за другими.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
March 20, 2019, 01:07:26 AM
А можно еще раз для чайника: почему для отправки не нужна полная нода, а для приема нужна. И кстати prune нода разве не подойдет вместо полной?
Да вроде не было такого утверждения. Просто для того, чтобы принимать средства, сейчас нужно чтобы кто то пробросил канал к вашей ноде. По этому у неё должен быть ИП адрес (или адрес тор сети).
Prune нода пишут, что не подойдёт.

А что мешает сделать канал двунаправленным? Ограничения скрипта?  Там наверное таймлоки несимметричные и в случае двунаправленности возможен кидок?
Про prune я тоже читал, что нельзя в нынешней реализации, но я не вижу технических препятствий для будущих версий.
sr. member
Activity: 1946
Merit: 498
March 20, 2019, 12:58:34 AM
Я думаю, что есть такая наука, теория игр. На ней вся LN построена. Уже сейчас
считается (научно обосновано) невыгодным совершать мошеннические действия,
если стороны лично не знакомы друг с другом.
Щито?
Вы хоть читаете что вы пишете? Вы цыганкам такое расскажите! Вот они уссутся!
Это где же такую чушь про научную обоснованность вы вычитали? Или вам по РЕН-ТВ
это рассказали?
Мошеннические действия выгодно совершать, если затраты на них с учетом риска
меньше чем полученный профит. Знакомы или не знакомы стороны - это вообще
из другой оперы.
Впрочем, мы как раз и говорим о сговоре с целью либо отобрать средства, либо
дискредитировать (вторую сторону или сторожевую башню)
Ну во первых государство наше уже выебало тебя много раз, отобрав достаточно большую долю средств без всяких башен и дискредитаций, однако тебе все божья роса. А вот биткоин который способен всю эту вакханалию прекратить для тебя враг, ибо анб\рептилоиды\атака 51% и еще бог знает что. Мда...
Во вторых QWeB тот, кто раскопал тему гораздо глубже чем ты, и аргументирует грамотно свою позицию в отличии от твоих цыганок и рен-тв.
В третьих ты человек взрослый, и должен понимать, что помимо репутации на форуме (что тоже немаловажно), есть элементарная воспитанность. И если ты начинаешь опускаться ниже определенного уровня, есть желание перейти на твою форму общения и просто послать тебя нахуй.
P.S. А да, чуть не забыл. Эго раздутое до размеров вселенной потенциально опасно, ибо всегда нужно иметь ввиду что есть человек который знает и понимает в какой то теме и в жизни вообще на порядок более чем ты. Когнитивный диссонанс штука неприятная знаешь ли. Это я относительно "менторских тонов" которые упомянул GGUL.
sr. member
Activity: 403
Merit: 275
March 20, 2019, 12:49:21 AM
А можно еще раз для чайника: почему для отправки не нужна полная нода, а для приема нужна. И кстати prune нода разве не подойдет вместо полной?
Да вроде не было такого утверждения. Просто для того, чтобы принимать средства, сейчас нужно чтобы кто то пробросил канал к вашей ноде. По этому у неё должен быть ИП адрес (или адрес тор сети).
Prune нода пишут, что не подойдёт.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
March 20, 2019, 12:35:56 AM
А можно еще раз для чайника: почему для отправки не нужна полная нода, а для приема нужна. И кстати prune нода разве не подойдет вместо полной?
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
March 19, 2019, 06:36:12 PM
Вы только подтверждаете, что вариантов может быть масса и каждый волен выбирать свое. Лично для себя я полностью отметаю установку ноды на телефон, как по мне гораздо проще поставить её или на свой домашний компьютер и держать его включенным используя как сервер, или поставить на облачный сервер. Однако чем больше есть вариантов всяких и разных, тем лучше для людей.
Коль мы уж обсуждаем здесь перспективы LN, то не так важно, какой вариант лично Вы выберете. Важно, какой вариант выберет основная масса пользователей. И боюсь, Ваш вариант не будет самым популярным.

Перечитайте еще раз что я написал.

Кстати, я может ошибаюсь, но запуск LN-ноды на облачном сервере предполагает доверие к поставщику услуги.

А устанавливать сторонний кошелек на телефоне от стороннего разработчика, как вы говорите с "усеченной нодой" не предполагает доверия к разработчику?
Я не сторонник паранои, потому что уверен в том, что абсолютно защищенных систем не существует и вопрос лишь в целесообразности.
Я со своими пару битками нужен только "школоте".
sr. member
Activity: 403
Merit: 275
March 19, 2019, 05:00:27 PM
Щито?
Вы хоть читаете что вы пишете? Вы цыганкам такое расскажите! Вот они уссутся!
Это где же такую чушь про научную обоснованность вы вычитали? Или вам по РЕН-ТВ
это рассказали?
В Университете изучал (не то, что нынче каждый второй университет)... ладно, сами с LN дальше разбирайтесь.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
March 19, 2019, 03:54:39 PM
Я думаю, что есть такая наука, теория игр. На ней вся LN построена. Уже сейчас
считается (научно обосновано) невыгодным совершать мошеннические действия,
если стороны лично не знакомы друг с другом.
Щито?
Вы хоть читаете что вы пишете? Вы цыганкам такое расскажите! Вот они уссутся!
Это где же такую чушь про научную обоснованность вы вычитали? Или вам по РЕН-ТВ
это рассказали?

Мошеннические действия выгодно совершать, если затраты на них с учетом риска
меньше чем полученный профит. Знакомы или не знакомы стороны - это вообще
из другой оперы.

Впрочем, мы как раз и говорим о сговоре с целью либо отобрать средства, либо
дискредитировать (вторую сторону или сторожевую башню)
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
March 19, 2019, 03:52:19 PM
Вы только подтверждаете, что вариантов может быть масса и каждый волен выбирать свое. Лично для себя я полностью отметаю установку ноды на телефон, как по мне гораздо проще поставить её или на свой домашний компьютер и держать его включенным используя как сервер, или поставить на облачный сервер. Однако чем больше есть вариантов всяких и разных, тем лучше для людей.
Коль мы уж обсуждаем здесь перспективы LN, то не так важно, какой вариант лично Вы выберете. Важно, какой вариант выберет основная масса пользователей. И боюсь, Ваш вариант не будет самым популярным.

Кстати, я может ошибаюсь, но запуск LN-ноды на облачном сервере предполагает доверие к поставщику услуги.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
March 19, 2019, 03:26:50 PM
sr. member
Activity: 403
Merit: 275
March 19, 2019, 12:02:47 PM
Вы думаете, что если 10 сторожам платить копеечную зарплату, то они никогда не позарятся на то, что охраняют. Поживем, увидим. Smiley
Я думаю, что есть такая наука, теория игр. На ней вся LN построена. Уже сейчас считается (научно обосновано) невыгодным совершать мошеннические действия, если стороны лично не знакомы друг с другом.

Возможное(!) внедрение института "сторожевых башен" должно просто сделать мошенничество ещё более не выгодным. Как будет реализован механизм сокрытия информации от самих башен, пока не известно. Могу, например, предположить, что ключом расшифровки актуальной транзакции на стороне башни, могут быть хэши устаревших транзакций (публикуемых нодой мошенником). Или что-то типа того.
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
March 19, 2019, 11:47:00 AM
Так он же может прикинуться "сторожевой башней". Наработать имидж, а потом реализовать.Smiley
Что мешает подписаться сразу на несколько разных башен для толстых каналов? Услуга-то копеечная.  Неважно, кто плюнет в сеть последнюю подписанную сторонами транзакцию.
Вы думаете, что если 10 сторожам платить копеечную зарплату, то они никогда не позарятся на то, что охраняют. Поживем, увидим. Smiley
Pages:
Jump to: