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Topic: MtGox geht in Konkurs - page 41. (Read 317932 times)

legendary
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January 05, 2018, 11:10:12 PM
4. Marks Idee, so dämlich es auch scheint, ist erstaunlicherweise ziemlich elegant wenn es um die Umgehung des Dilemmas geht, da über die "Goxcoins" quasi jeder 100% Auszahlung hat, auch wenn es im Endeffekt nicht drauf raus läuft wenn die Goxcoins nichts wert sind. Dumm nur dass niemand jemandem vertraut der 500Millionen "veroren" hat - So eine Option mit Kraken an Bord wäre schon was Feines.

Am Anfang hatte Gox 100% Deckung. Dann übernahm Mark den Laden. Als ich bei Gox 2012 gekauft habe waren die Coins noch zu 50% gedeckt. Bis zur Insolvenz ging die Deckung dann runter auf 25%.

Wenn wir Mark wieder gewähren lassen, sind da sicherlich noch ein paar Halbierungsrunden drin.

Niemand nimmt Mark noch ernst, außer ein paar Leuten auf Reddit.

Es würde mich sehr wundern, wenn das Gericht Marks Plänen überhaupt auch nur berät. Ich persönlich habe keinerlei Interesse daran und so ist es nach meiner Beobachtung bei den meisten Gläubigern. Alleine die Art und Weise wie Mark diesen Vorschlag unterbreitet hat, spricht Bände. Es ist Zeitverschwendung sich überhaupt damit zu beschäftigen. Es tauchen nun alle möglichen Fake-News zu den verschwundenen Coins auf, um die Leute ins Bockshorn zu jagen. Aber Mark wird damit nur auf Reddit Erfolg haben. Die relevanten Leute gehen darauf nicht ein. Wer am Ende Mark seine Bitcoins gegen haltlose Versprechungen wieder in den Rachen werfen will, kann das dann ja gerne tun. Die Insolvenz oder CR berührt das nach meiner Einschätzung nicht.  
legendary
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January 04, 2018, 07:39:30 PM
Ich bin jetzt zu faul alle zu quoten, aber es scheinen hier ein paar Missverständlisse zu bestehen.
1. CR bedeutet nicht dass danach alle Gläubiger ankommen können und neu verhandelt werden mus, CR ist auch eine Art von Insolvenz bei der allerdings nicht Liquidiert wird sondern ein Plan vorgelegt werden muss der durch Gläubiger abgestimmt und vom Gericht bestätigt werden muss.

2. Bei CR können alte Insolvenzclaims übernommen werden, was die die Anzahl neu zu bearbeitender Claims reduzieren wird. Zusätzlich können, wenn ich das richtig verstanden habe auch alte Claims nochmal geändert werden wenn Interesse besteht dies zu tun (zum Bleistift wenn man zu wenig btx angegeben hat die aber vorhanden sind etc.)

3. Das Hauptproblem ist dass alle Gläubiger gleich behandelt werden müssen, daher geht die Auszahlung von 100% an Fiat und Bitcoins mit 23% mit CR nicht, gleichzeitig können aber nicht alle mit 23% das Gleiche bekommen da über die Liquidation theoretisch alle 100% ihres Claims bekommen würden.
Was das Ziel des Anwalts angeht; oben genanntes Dilemma muss durch nennen wir es mal "Gutachter" gelöst werden, damit alles rechtlich einwandfrei ist. Dazu gehört wohl auch dem Prüfer, der dem Gericht seine Meinung zu CR unterbeiten muss, beizubringen dass mit CR alle Gläubiger besser dran sind selbst wenn Fiat 100% bekommen und Bitcoin "nur" 23%.

4. Marks Idee, so dämlich es auch scheint, ist erstaunlicherweise ziemlich elegant wenn es um die Umgehung des Dilemmas geht, da über die "Goxcoins" quasi jeder 100% Auszahlung hat, auch wenn es im Endeffekt nicht drauf raus läuft wenn die Goxcoins nichts wert sind. Dumm nur dass niemand jemandem vertraut der 500Millionen "veroren" hat - So eine Option mit Kraken an Bord wäre schon was Feines.
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January 01, 2018, 12:12:28 PM
Also von meiner Seite aus darf Mark die 200k BTC nie mehr in die Finger bekommen. Unsere 650k sollten ihm reichen, da muss man ihm den Rest nicht auch noch in den Hals stopfen, den er wohl nicht voll genug bekommt.
legendary
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January 01, 2018, 06:34:35 AM
Da ist nichts mit 1 zu 1. Wir sollen Gox-Coin´s erhalten, die intern veräußert werden können.
Meine Vermutung, wenn genug Gox-Coin´s zu einem niedrigen Preis aufgekauft wurden, tauchen plötzlich die verschwundenen Coin´s auf.
Woher sie auch immer kommen (Geldwäsche?, Chinesen, die ihre BTC legalisieren wollen?) oder die tatsächlichen verschwundenen Coin´s
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December 31, 2017, 01:26:25 PM
Ah, MK ist wieder auf reddit unterwegs um die Massen zu beruhigen... bevor er sein Gelaber in ein paar Monaten erneut löscht.

https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/7m9p2i/the_options/drsywmm/

Quote from: MagicalTux
I would go with Option D: All cash claimed settled immediately, and BTC claims settled later in full (100% of BTC value, 1BTC=1BTC), with the option for individual creditors to easily sell their claim anytime or cash out at current BTC recovery rate.

Think it's not possible? Think twice.

Er denkt also mittlerweile darüber nach, unsere verbummelten BTC wieder herauszurücken. Die Geschichte mit den pösen russischen Haggern hat also nicht gefruchtet? Roll Eyes

Wer denkt auch, dass sein mysteriöser Investor Roger Ver sein wird? Cheesy

https://www.youtube.com/watch?v=UP1YsMlrfF0
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December 31, 2017, 10:37:11 AM
Die Leute von mtgoxlegal sind fast einstimmig der Meinung, dass wir unser eigenes Ding durchziehen und Marks Pläne komplett ignorieren sollten. Er will nur so tun, als ob er sich kümmert, damit er es vor Gericht etwas einfacher hat. Sein Plan scheint noch nicht durchdacht zu sein; nach einigen Nachfragen von uns hat er mehrmals den Plan geändert.

Jedoch scheinen die Leute auf Reddit auf ihn zu hören [1]:

Quote
Honestly after all is said and done, if I can actually get all of my BTC back as BTC then for me at least, all will be forgiven and I will come out as a Mark Karpeles fan for life. I have had a lot of negative things to say over the years but I will gladly eat my words.

Es kann durchaus passieren, dass wir von mtgoxlegal die Vorarbeit leisten (also die Civil Rehabilitation anleiern) und danach die Mehrheit für Marks Plan stimmt.


[1] https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/7mfq85/update_from_mark_option_d_all_cash_claimed/
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December 31, 2017, 06:41:41 AM
Eben jener hat sich per email an Andy gewendet und seinen Plan vorgestellt: Er behauptet einen Sponsor zu haben, der MtGox als Börse wiederbeleben und einen Teil der Gewinne an uns Gläubiger abführen will. Das wird kontrovers diskutiert, da viele Mark keinen Glauben und erst recht kein Vertrauen schenken.

Wenn er dazu das Geld (200k BTC) benötigt, dann lügt er. Um eine Börse (im Ausland) zu eröffnen, genügt ein wenig Fiat Geld (max 1 Mio USD für Infrastruktur und ein ordentliches Börsensystem). Sollte die Börse genutzt werden, dann kommt genug Geld rein. Das Handelsvolumen kommt über die Kundengelder, die eigentlich nur treuhänderisch verwaltet werden sollten und nicht in das eigene Vermögen der Börse gehören. Idealerweise ist das Geld per Multisig abgesichert und kann vom Börsenbetreiber gar nicht ohne Freigabe (Stichwort: Payment Channels) genutzt werden.

Wer nicht so vorgeht ist dummer Anfänger oder Gauner - sucht es euch aus.
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December 31, 2017, 03:04:36 AM
Hier mal wieder ein Update aus dem mtgoxlegal-Forum:

Update 28.12.2017

Unser Anwalt hat im Gespräch mit dem Examiner zwei Punkte identifiziert, die einer Entscheidung zu unseren Gunsten im Wege stehen könnten. Sie möchten daher das Team erweitern und schriftliche Stellungnahmen anderer Experten zu diesem Thema einholen, um unsere Chancen zu verbessern. Dafür ist einiges an zusätzlichem Geld nötig, weshalb es wahrscheinlich einen erneuten “Spendenaufruf” hier im Forum geben wird. Unser Anwalt sieht die Chancen für einen Erfolg recht positiv, da das Gericht wohl einiges an internationaler Kritik einstecken müsste, wenn die Milliarden an Mark Karpeles gingen.

Eben jener hat sich per email an Andy gewendet und seinen Plan vorgestellt: Er behauptet einen Sponsor zu haben, der MtGox als Börse wiederbeleben und einen Teil der Gewinne an uns Gläubiger abführen will. Das wird kontrovers diskutiert, da viele Mark keinen Glauben und erst recht kein Vertrauen schenken.

https://forum.mtgoxlegal.com/t/german-deutsche-zusammenfassung-der-ereignisse/363

Etwas ausführlicher auf Englisch: https://www.mtgoxlegal.com/2017/12/29/getting-cr-approved-29-12-17/
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December 25, 2017, 04:33:12 AM
Juristisch sollte erst einmal geklärt werden, ob die Gläubiger, die bisher keine Ansprüche geltend gemacht haben überhaupt Ansprüche erheben können. Ich kenne das japanische Recht leider nicht. Hat sich der Anwalt dazu klar geäußert? Im deutschen Recht wäre es mMn so, dass die Insolvenz entweder verjährungshemmende Wirkung hat und die Ansprüche anschließend wieder aufleben oder, falls nicht, die Ansprüche schlicht verjährt sind.

Ich kenne mich aber auch im deutschen Insolvenzrecht nicht gut aus. Sind nur Vermutungen. Keine Juristen hier im Forum?
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December 24, 2017, 08:01:51 AM
Was soll daran gerecht sein? Bitcoin stand und steht dafür selber Verantwortung für seine Coins zu übernehmen. Wer damals nicht an BTC geglaubt hat und deshalb lieber FIAT haben wollte, sollte dies auch bekommen. Und wer nicht an eine weitere positive Entwicklung des BTC geglaubt hat und deshalb aus Faulheit keinen Claim eingereicht hat, der hat halt Pech. Warum sollen die anderen darunter leiden, dass der ganze Prozess jetzt nochmal über mehrere Jahre ausgedehnt wird?

Juristisch betrachtet: Warum sollte jemand auf seine Rechte verzichten? Durch die CR würde Mt. Gox wieder zu einem ganz normalen Unternehmen. Es gäbe keinen Schutz vor den Gläubigern mehr. Mit denen muss die neue Unternehmensleitung sich dann einigen. Dabei gelten Recht und Gesetz und nicht Deine oder meine persönlichen Vorlieben. Wenn man Leute dabei übervorteilt, führt das nur zu einer neuerlichen Klagewelle und wir sehen unser Geld nie.  

Ich sehe eine neuerliche Verifiziehrung der Claims als sehr problematisch an. Die Daten von MtGox kusierten öffentlich im Netz. Damit wäre neuerlichen Betrug Tür und Tor geöffnet!!

Wegen solchen Überbelegungen wird das Gericht die CR wahrscheinlich auch ablehnen und wir werden lediglich die Ansprüche aus der Insolvenz bekommen.

Ich persönliche finde das schade, weil auf MtGoxLegal bereits sehr vernünftige Vorstellungen davon bestehen wie man mit so einer Situation umgeht. Aber wenn selbst wir schon Zweifel haben, dann wird das Gericht wohl eher die sichere Variante wählen. Für die CR engagiert sich ja nur eine Minderheit unter den Gläubigern.
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December 24, 2017, 06:17:12 AM
Ich sehe eine neuerliche Verifiziehrung der Claims als sehr problematisch an. Die Daten von MtGox kusierten öffentlich im Netz. Damit wäre neuerlichen Betrug Tür und Tor geöffnet!!
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December 24, 2017, 06:06:55 AM
Was soll daran gerecht sein? Bitcoin stand und steht dafür selber Verantwortung für seine Coins zu übernehmen. Wer damals nicht an BTC geglaubt hat und deshalb lieber FIAT haben wollte, sollte dies auch bekommen. Und wer nicht an eine weitere positive Entwicklung des BTC geglaubt hat und deshalb aus Faulheit keinen Claim eingereicht hat, der hat halt Pech. Warum sollen die anderen darunter leiden, dass der ganze Prozess jetzt nochmal über mehrere Jahre ausgedehnt wird?
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December 23, 2017, 10:44:40 AM
Viele haben doch damals ihre Ansprüche nicht geltend gemacht wegen 500-1000$ in BTC. Nun sieht es anders aus, es wäre das 30fache. Die Leute sollten natürlich nochmal die Chance bekommen.  Kiss Ist doch gerecht, auch wenn es den Prozess um Jahre verlängert  Wink
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December 23, 2017, 09:41:40 AM
Ansonsten wird es eine sehr langwierige Angelegenheit.  

Also dann bis 2022?! Naja, es gibt sicher noch viele Anwälte, die bisher den Hals noch nicht voll genug bekommen haben. Daher kann man das Spiel sicher hinauszögern, bis der letzte Satoshi erzeugt wurde.
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December 22, 2017, 05:08:42 PM
Ich hoffe nur, dass man die Daten vom Insolvenzverwalter übernommen übernimmt. Wie sollen sonst die Forderungen genau festgestellt werden?

Also bei einer CR ginge alles von vorne los. Da könnten sogar Leute ihre Ansprüche anmelden, die bis jetzt sämtliche Fristen verpennt haben.
Wie das dann läuft, keine Ahnung. Aber es wäre sicher zielführend, wenn man die Daten vom Insolvenzverwalter übernehmen könnte.
Ansonsten wird es eine sehr langwierige Angelegenheit.  
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December 22, 2017, 03:16:04 AM
Ich hoffe nur, dass man die Daten vom Insolvenzverwalter
 übernimmt. Wie sollen sonst die Forderungen genau festgestellt werden?
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December 21, 2017, 08:09:54 PM
Sollte der Insolvenzverwalter die 200k BTC einfach so auf den Markt werfen, könnte das den Kurs vorübergehend schon beeinflussen. Ich hoffe aber immer noch, dass Kraken so einen groben Unfug verhindert. Ob die Empfänger danach die BTC in Fiat wechseln ist fraglich, da könnten sie auch gleich Fiat vom Insolvenzverwalter nehmen.
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December 21, 2017, 02:13:10 PM
Ich glaube die Zahl der Gläubiger, die den Ablauf um viele Jahre verzögern wollen, kann man an einer Hand abzählen.

CoinLab kann man auch an einer Hand abzählen.
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December 21, 2017, 06:42:53 AM
Das wollten viele Gläubiger schon lange.
Problem ist, das viele nicht gleich alle ist. Es gibt einfach unterschiedliche Interessen auf Seiten der Gläubiger.

Ich glaube die Zahl der Gläubiger, die den Ablauf um viele Jahre verzögern wollen, kann man an einer Hand abzählen.
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December 21, 2017, 06:05:13 AM
Update 21.12.2017

Unser Anwalt trifft sich am 27.12.2017 mit dem Examiner Ito-sensei. Danach gibt es neue Info.

https://forum.mtgoxlegal.com/t/german-deutsche-zusammenfassung-der-ereignisse/363
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