Topic: MtGox geht in Konkurs - page 43. (Read 317932 times)

Ich will auch nichts persönlich zu tun haben, ich möchte eindeutige Nachweise über die Blockchain und ich möchte mich danach daran beteiligen, dass der Verantwortliche nicht mehr mit unserem Geld arbeiten kann.


Ich möchte aber nicht von etwas ausgehen und Vermutungen anstellen, ich möchte Nachweise haben. Ansonsten werde ich mich diesen Leuten zwar nicht unbedingt Geschäfte machen, aber ich halte auch nichts von der "im Zweifel erst mal schiessen" Mentalität.

Woher soll ich solche Beweise haben? Hältst Du mich für James Bond? Ich will mit diesen Leuten absolut nichts zu tun haben und Du auch nicht. Die sind kriminell und Schlimmeres. Vinnik ist ein russischer Agent. Davon muss man nach dem Gezerre um seine Person ausgehen. Die Russen haben ihm die Hinterziehung von 10.000 Euro angelastet. Ein Alibi-Verbrechen, um seine Auslieferung zu erwirken. Der lange Arm des FBIs war dann am Ende wohl aber doch ein bisschen länger. Vinnik hätte vielleicht besser Urlaub in der Türkei gemacht oder gleich auf der Krim.

Und hier im Forum sind seine Helfershelfer nun weiter aktiv, was auch nicht besonders helle ist. Wen das wohl anlockt? Man kann getrost davon ausgehen, dass dieses Forum längst von den Geheimdiensten infiltriert ist. Ich zumindest habe nichts zu verbergen.

Halte ich nicht für ausgeschlossen, ABER: Hast Du dafür eindeutige Nachweise (Blockchain)? Wenn ich eindeutige, unbestreitbare und nachvollziehbare Nachweise dafür habe, würde ich Transaktionen nicht mehr weiterleiten, die diese UTXO als Input haben. Eventuell könnte man auch eine nennenswerte Anzahl an Nutzern finden, die Blöcke mit solchen Transaktionen nicht mehr aktzeptieren oder nur noch bestätigt aktzeptieren. Das würde einen enormen Druck aufbauen, die BTC zurückzugeben (oder sie komplett zu verlieren). Aufgrund von Vermutungen/Indizien bin ich dazu aber nicht bereit (obwohl >1k meiner BTC davon betroffen sind).

Wie kann es eigentlich sein, dass BTC-e einfach weiter macht und dafür auch noch dieses Forum nutzt:

https://www.btc-echo.de/btc-e-ist-wieder-online/

Ich meine, die haben uns beklaut. Die Coins auf dieser Börse könnte man mal generell beschlagnahmen. Das könnte fremdes Eigentum sein. Wahrscheinlich stehen sie aber unter dem Schutz der russischen Regierung. So kann man wohl wenig dagegen unternehmen. Nur hier im Forum will ich diese Leute nicht mehr sehen. Finde es beschämend, dass die einfach alte Accounts nutzen können.

Anscheinend nicht. Zumindest nicht in Japan. Ansonsten hätten sich die Anwälte (unabhängig voneinander) wohl kaum für eine CR entschieden. Wenn wir die Bitcoins einfach pro-rata verteilen könnten, hätten wir kein Problem. Das gehörte ja auch zu unseren ursprünglichen Forderung bei gox-self-help.

Jeder sollte sich das mal durchlesen, wenn er es nicht schon getan hat:

https://forum.mtgoxlegal.com/t/upsum-and-clarification/352/2

Das ist eine ziemlich gute Zusammenfassung der gegenwärtige Situation: mit zwei Amtsanwalt-Teams auf Seiten der Gläubiger, dem Trustee, dem Gericht und einem noch zu bestimmenden Revisor.

Sollte es zu einer CR kommen, muss jeder Claim neu geprüft werden und Leute, die bisher noch keine Claims eingereicht haben, bekommen die Gelegenheit dies zu tun. Es gibt noch mehr Probleme. Die Insolvenz dürfte schneller abgeschlossen sein. Lest einfach mal Andys Zusammenfassung!

Und was ist, wenn mitten in der CR der Kurs crasht und Bitcoin (mal wieder) tot ist? Man kann mit so einem Verfahren nicht per Ansage auf LONG gehen mit tausenden von geifernden Gläubigern.

Das ist alles überhaupt nicht einfach. Der Trustee will alleine schon deshalb ein Gericht über die CR und pro-rata entscheiden lassen, weil er natürlich nicht den Kopf dafür hinhalten möchte, wenn etwas schief geht. Ein Gericht kann man nicht verklagen.

Bei dem Kurs müssten doch so langsam Leute anfangen vor dem Haus des Insolvenzverwalters/ Gerichts zu campen

Das japanische Insolvenzrecht scheint komplett anders zu sein. Es gibt übrigens auch bei uns immer die Bestrebung der Insolvenzverwalter und Gerichte, diesen Fall anders zu handhaben und möglichst viel dem Firmenvermögen zuzuschreiben. Das ergibt nämlich einen Vorteil für privilegierte/erstrangige Gläubiger, wie z.B. Anwälte und Banken.

Eigentlich sind die Bitcoin´s die noch bei Gox vorhanden doch unsere Coins die von Gox treuhänderisch verwaltet wurden. Im deutschen Insolvenzrecht hätte man ein Recht auf Herausgabe, da sie getrennt vom Firmenvermögen gehalten werden müssen(zumindest ist es bei Aktien in DE so). Die Fragestellung wäre sind Bitcoin´s treuhänderisch bei Gox gelagert. Was sagt das japanische Insolvenzrecht dazu?
Wenn es so wäre dürfte Gox nicht von der Wertsteigerung partizipieren. Die Coin´s müssten anteilig an die Gläubiger ausgegeben werden! Oder sehe ich das hier total falsch.

Wäre ja grotesk genug gewesen wenn Karpeles nach dem Insolvenzverfahren mit mehreren Milliarden Plus dagestanden wäre.
Aber mit dem stetig steigenden Wert der verbleibenden Gox-Coins wird wohl mittlerweile ein "Customer-Bailout" in Erwägung gezogen.

https://www.coindesk.com/mt-gox-creditors-want-bitcoin-exchange-taken-bankruptcy/

https://www.youtube.com/watch?v=t0aUlFM5TAA

Und da stand der Kurs noch wesentlich niedriger.

Wenn ich von meinen BTC einen guten Teil durch Mark und die japanischen Behörden verliere, dann werde ich wohl kaum dem FA den Verlust mitteilen und den Rest als Gewinn versteuern. Das wäre ganz schön schräg. Wenn die was wollen, dann werde sie schon von alleine kommen. Wenn nicht, dann ist es auch OK.

Hallo Xtral, bin da voll bei Dir. Momentan wird auf MtGox Legal abgestimmt, ob wir uns ins bereits laufende CR-Verfahren einschalten, da, wenn dieses fehlschlägt, es unwahrscheinlich ist, dass es eine zweite Chance gibt. Es ist jetzt an uns Gläubigern die CR hinzubekommen. Gemeinsam. Wir müssen also erstmal nicht weiter über ungelegte Eier reden. Wichtig wäre die CR hinzubekommen. Selbst wenn dann das FA noch kräftig zugreift, bleibt uns damit immer noch wesentlich mehr als beim Status quo.

Nein z.Z. haben wir nur unseren letzten Kontostand bei Gox, Fiat wie BTC......was aus diesen letzten Stand noch wird weiß keiner aber es wäre doch schade wenn sich nach dem Insolvenscut sich das Finanzamt auch noch einen beträtchlichen Anteil holen würde. Fiat haben wir erst wenn die Quote feststeht und der Insolvensveralter das Geld auszahlt. Dieser Zeitraum Konkurs Gox-->Auszahlung Quote könnte endscheident sein.

Ich denke das ist Ansichtssache, da ich durch meine Handlung keine BTC in Fiat getauscht und dazu auch keine Zustimmung gegeben habe. Im Augenblick habe ich nicht mal definierte und durchsetzbare Ansprüche. Im Augenblick habe ich bezüglich MtGox rein gar nichts. Ich werde das Thema aber auch nicht (mit dem Finanzamt) diskutieren und damit schlafende Hunde und diverse Begehrlichkeiten wecken.

Du meinst, ob man ggf. direkt verkaufen kann? Das kann ich Dir nicht beantworten. Ich würde aber davon ausgehen, dass es die Haltefrist hemmt. Faktisch haben wir derzeit alle nur FIAT auf Gox, das ohne die Insolvenz natürlich auch zu versteuern wäre.  

Die Steuer wird sowieso ein Problem. Kontobewegungen von Gox wird es nicht mehr geben. Man hat also nur die Zahlung aus der Insolvenzmasse, evtl.  Kontoauszüge, die den Zahlungsfluss auf das polnische  Konto von Gox nachweisen. Jetzt ist die Frage ob die Insolvenz die Haltefrist von einem Jahr hemmt?

Wollte dadurch vor allem (weiteren) Missverständnissen vorbeugen. Mein Puls war dabei die ganze Zeit unten. Muss mal nen Kaffee trinken.


Es geht um die Gox-Insolvenz, also exakt um das, worüber wir hier seit mehren Jahren diskutieren.
Zurück zum Thema. Habe inzwischen etwas dazu gefunden:

Siehe: https://www.mtgox.com/img/pdf/201504_faq_en.pdf

Man kann wohl im Falle eines Falles wechseln. Aber nichts genaues weiß man nicht. Habe eine entsprechende Anfrage bei MtGoxLegal gestellt.

Deine oben ersichtliche Panik, irgendeine Option bei Kraken verpasst zu haben, die Dir eine frühere oder höhere Auszahlung gesichert hätte. Wie von Mezzo nochmal ausführlich beschrieben, war der einzige Unterschied der beiden Wege zur Claim-Meldung (Trustee vs. Kraken), dass Kraken die Option bot, den JPY-Anspruch in BTC auszuzahlen. Siehe: https://blog.kraken.com/post/263/file-your-mtgox-creditor-claim-with-kraken-and/ Ausgezahlt wurde auch dort noch nichts. Wie auch? https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/217705007-My-claim-was-approved-Where-are-my-bitcoins-

Kluge Entscheidung. Geht ja tatsächlich nicht um Bitcoin, was Dich so bewegt.

Lassen wir meine Partei da raus. Die hat nun wirklich nichts damit tun.

Warten wir ab, was nach der Reaktivierung von Gox geschieht und welche Kurse dann für wen gelten.  

Ich brauche das Geld, egal wie viel es ist, jedenfalls erstmal als FIAT, da ich es mit Beendigung der Insolvenz versteuern muss. Wie sehr wahrscheinlich die allermeisten, denn durch die Insolvenz wurden die Coins gezwungenermaßen nach FIAT konvertiert. Natürlich muss man bei einer Insolvenz erstmal nichts versteuern, solange die Insolvenz läuft. Aber die Insolvenz wirkt natürlich nur steueraufschiebend, nicht Steuer befreiend. Was ich genau an Steuern zu zahlen habe, sagt mir dann mein Steuerberater. Wenn die Auszahlungssumme aber die ursprüngliche veranschlagte maximale Forderung übersteigt, dürfte das sicher einiges sein, denn Verluste kann ich dann wohl kaum geltend machen. Ist kompliziert. Muss man prüfen. Ist ein spezieller Fall.

Für eine saubere Abrechnung benötige ich die Auszahlungssumme jedenfalls in FIAT. Sauber und klar. Andernfalls würde es wieder sehr kompliziert. Ob ich nach der Steuer den Rest dann wieder in Bitcoins tausche, kann ich danach entscheiden. Die Coins würde ich dann wieder häppchenweise auf Bitcoin.de kaufen. Daher stammen auch die Coins, die ich jetzt noch habe. Eine weitere Börse brauche ich dafür definitiv nicht. Eigentlich niemand.

Dass trotzdem so viele Leute den Kraken-Weg gegangen sind, muss ja irgendwelche Gründe haben. Ich bin jedenfalls gespannt, ob ich nach der Reaktivierung von Gox wie die anderen ehemaligen Bitcoin-Gläubiger behandelt werde oder ob für mich vom Treuhänder einfach die Summe vom Beginn der Insolvenz genommen wird, wie für die Leute, die nur FIAT auf Gox hatten. Dass ist dann ja nicht mehr Insolvenzrecht, sondern irgendetwas anderes.

Und was soll an diesen Überlegungen jetzt bitte begriffsstutzig sein?

Ich diskutiere die Frage wohl besser bei Mt. Gox Legal.

Man wundert sich wirklich, auf einer wie langen Leitung Du manchmal stehst: Man konnte sich bei Kraken entscheiden, ob man die JPY umgerechnet in USD oder umgerechnet in BTC bekommt. Umgerechnet natürlich zum Auszahlungszeitpunkt nach entsprechendem JPY/USD/BTC-Kurs. Mezzo wollte kein Fiat, also hat er BTC angekreuzt (wie wahrscheinlich viel andere auch, die den Kraken-Weg gewählt haben). - Bist Du eigentlich wirklich Schatzmeister eines FDP-Ortsverbandes? Muss man sich da Sorgen um dessen Zukunft machen?