Das wollten viele Gläubiger schon lange.
Problem ist, dass viele nicht gleich alle ist. Es gibt einfach unterschiedliche Interessen auf Seiten der Gläubiger.
Topic: MtGox geht in Konkurs - page 42. (Read 317932 times)
Problem ist, dass viele nicht gleich alle ist. Es gibt einfach unterschiedliche Interessen auf Seiten der Gläubiger.
Das wollten viele Gläubiger schon lange. Für die Behörden (= Anwälte) ist diese Lösung allerdings zu einfach. Damit kann man langfristig nicht viel abgreifen.
Auf der oder den Wallet/s mit den 200.000 BTC liegen ja jetzt auch noch 200.000 BCH und 200.000 BTG mit zusammen einem momentanen Gegenwert von ca. 900.000.000 $. Das sollte mehr als genug sein um die FIAT-Gläubiger zu befriedigen. Den Rest kann sich dann meinetwegen Tibane einstecken. Die BTC-Gläubiger erhalten jeder 25 % ihrer ursprünglichen Coins (=Verhältnis der aufgetauchten zu den "verschwundenen" Coins) und bekämen damit wohl deutlich mehr, als sie bis jetzt erwartet haben / erwarten durften. Klingt für mich nach einer win-win-Situation für die Gläubiger und Mark. Wo ist mein Denkfehler? Und ja, ich bin mir bewusst, dass der genannte Gegenwert natürlich nicht annähernd erreicht werden kann, wenn jetzt alle Coins gleichzeitig auf den Markt geworfen werden. Müsste man wohl am besten über Versteigerungen lösen.
Außerdem wäre dann das Verfahren endlich beendet und man kann mit der Sache abschließen. Jemals wieder an die Coins zu kommen, die durch BTC-E werweißwo gelandet sind, halte ich hingegen für äußerst unrealistisch, selbst wenn man es schafft sie aufzuspüren.
Außerdem wäre dann das Verfahren endlich beendet und man kann mit der Sache abschließen. Jemals wieder an die Coins zu kommen, die durch BTC-E werweißwo gelandet sind, halte ich hingegen für äußerst unrealistisch, selbst wenn man es schafft sie aufzuspüren.
Ja, die deutsche Zusammenfassung ist super.
Man sollte MtGoxLegal unterstützen, auch wenn viele Infos bald öffentlich werden. Der Anwalt bezahlt sich nicht von allein.
Ich habe den Eindruck, wir haben in den letzten vier Wochen mehr Fortschritte erzielt als in den vergangen 3 1/2 Jahren.
Vllt bin ich gerade nur etwas unfähig aber wie kann ich den ein Konto bei mtgoxlegal.com erstellen oder die deutsche Zusammenfassung einsehen??? Bei mir kommt nur anmelden oder passwort vergessen?
grüße dead money
Hier? https://www.mtgoxlegal.com/contribute/
btw. sollte das nicht mal öffentlich werden? Kann jemand die Zusammenfassung hier posten?
Ja, die deutsche Zusammenfassung ist super.
Man sollte MtGoxLegal unterstützen, auch wenn viele Infos bald öffentlich werden. Der Anwalt bezahlt sich nicht von allein.
Ich habe den Eindruck, wir haben in den letzten vier Wochen mehr Fortschritte erzielt als in den vergangen 3 1/2 Jahren.
Vllt bin ich gerade nur etwas unfähig aber wie kann ich den ein Konto bei mtgoxlegal.com erstellen oder die deutsche Zusammenfassung einsehen??? Bei mir kommt nur anmelden oder passwort vergessen?
grüße dead money
Ja, die deutsche Zusammenfassung ist super.
Man sollte MtGoxLegal unterstützen, auch wenn viele Infos bald öffentlich werden. Der Anwalt bezahlt sich nicht von allein.
Ich habe den Eindruck, wir haben in den letzten vier Wochen mehr Fortschritte erzielt als in den vergangen 3 1/2 Jahren.
Wen wundert das bei dem Kurs. Der Druck wird mit jedem ATH größer.
@Freyr & all Danke, dass ihr hier alle auf dem Laufenden haltet!
Ja, die deutsche Zusammenfassung ist super.
Man sollte MtGoxLegal unterstützen, auch wenn viele Infos bald öffentlich werden. Der Anwalt bezahlt sich nicht von allein.
Ich habe den Eindruck, wir haben in den letzten vier Wochen mehr Fortschritte erzielt als in den vergangen 3 1/2 Jahren.
Kurzes Update zum CR:
Update 19.12.2017
Das Team unseres Anwalts hat sich gemeldet. Sie hatten ein Treffen mit Fukuoka, das sehr positiv lief. Als nächstes wollen sie sich mit dem Examiner (namens Ito-sensei) treffen. Anschließend, wenn sie alle nötigen Infos haben, wollen sie sich mit Jesse (Kraken Geschäftsführer) treffen. Danach gibt es einen ausführlichen Bericht.
Edit: Fukuoka ist der Anwalt der anderen CR-Initiatve. Wir arbeiten jetzt zusammen.
https://forum.mtgoxlegal.com/t/german-deutsche-zusammenfassung-der-ereignisse/363
Update 19.12.2017
Das Team unseres Anwalts hat sich gemeldet. Sie hatten ein Treffen mit Fukuoka, das sehr positiv lief. Als nächstes wollen sie sich mit dem Examiner (namens Ito-sensei) treffen. Anschließend, wenn sie alle nötigen Infos haben, wollen sie sich mit Jesse (Kraken Geschäftsführer) treffen. Danach gibt es einen ausführlichen Bericht.
Edit: Fukuoka ist der Anwalt der anderen CR-Initiatve. Wir arbeiten jetzt zusammen.
https://forum.mtgoxlegal.com/t/german-deutsche-zusammenfassung-der-ereignisse/363
Naja, ganz unbekannt ist Mark jetzt nicht, aber grundsätzlich hast Du natürlich recht.
ok irgendwie habe ich aus dem gequoteten herausgelesen das es um BTC-e ging...
(und mich schon gewundert das du da auch > 1K BTC hast
weil ich hätte dir nicht zugetraut so eine Börse zu nutzen)Ging doch um die geklauten Gox-BTCs, die dort gewaschen worden sein sollen:
Dem US-Justizministerium zufolge seien von Mt. Gox gestohlene Gelder bei V. gelandet und dann vor allem zu Btc-e gewandert. So habe man etwa klar nachvollziehen können, dass über Btc-e zwischen 2011 und 2014 rund 300.000 von Mt.-Gox-Wallets gestohlene Bitcoins gewaschen wurden.
danke für das Auflösen meiner Knoten im Hirn nach dem Wochenende
da musste ich ja um 2 Ecken denken das kann man doch an einem Montag morgen nicht verlangen 
Naja, ganz unbekannt ist Mark jetzt nicht, aber grundsätzlich hast Du natürlich recht.
ok irgendwie habe ich aus dem gequoteten herausgelesen das es um BTC-e ging...
(und mich schon gewundert das du da auch > 1K BTC hast
weil ich hätte dir nicht zugetraut so eine Börse zu nutzen)Ging doch um die geklauten Gox-BTCs, die dort gewaschen worden sein sollen:
Dem US-Justizministerium zufolge seien von Mt. Gox gestohlene Gelder bei V. gelandet und dann vor allem zu Btc-e gewandert. So habe man etwa klar nachvollziehen können, dass über Btc-e zwischen 2011 und 2014 rund 300.000 von Mt.-Gox-Wallets gestohlene Bitcoins gewaschen wurden.
Naja, ganz unbekannt ist Mark jetzt nicht, aber grundsätzlich hast Du natürlich recht.
ok irgendwie habe ich aus dem gequoteten herausgelesen das es um BTC-e ging...
(und mich schon gewundert das du da auch > 1K BTC hast
weil ich hätte dir nicht zugetraut so eine Börse zu nutzen)
Naja, ganz unbekannt ist Mark jetzt nicht, aber grundsätzlich hast Du natürlich recht.
Trotzdem sind natürlich Verträge zu erfüllen und meine Ansprüche bestehen bis zur Erfüllung, auch wenn ich sie aus den von Dir genannten Gründen niemals durchsetzen kann.
Zum Thema, wer richte: Niemand! Ich handle für mich alleine aus meiner freien Entscheidung. Niemand hat Anspruch auf Weiterleitung seiner Transaktionen durch mich. Trotzdem leite ich natürlich ohne unwiderlegbare Nachweise alles nach üblichen Kriterien weiter, da ich sonst meine eigenen Interessen gefährde.
Trotzdem sind natürlich Verträge zu erfüllen und meine Ansprüche bestehen bis zur Erfüllung, auch wenn ich sie aus den von Dir genannten Gründen niemals durchsetzen kann.
Zum Thema, wer richte: Niemand! Ich handle für mich alleine aus meiner freien Entscheidung. Niemand hat Anspruch auf Weiterleitung seiner Transaktionen durch mich. Trotzdem leite ich natürlich ohne unwiderlegbare Nachweise alles nach üblichen Kriterien weiter, da ich sonst meine eigenen Interessen gefährde.
Wie kann es eigentlich sein, dass BTC-e einfach weiter macht und dafür auch noch dieses Forum nutzt:
https://www.btc-echo.de/btc-e-ist-wieder-online/
Ich meine, die haben uns beklaut.
https://www.btc-echo.de/btc-e-ist-wieder-online/
Ich meine, die haben uns beklaut.
Halte ich nicht für ausgeschlossen, ABER: Hast Du dafür eindeutige Nachweise (Blockchain)? Wenn ich eindeutige, unbestreitbare und nachvollziehbare Nachweise dafür habe, würde ich Transaktionen nicht mehr weiterleiten, die diese UTXO als Input haben. Eventuell könnte man auch eine nennenswerte Anzahl an Nutzern finden, die Blöcke mit solchen Transaktionen nicht mehr aktzeptieren oder nur noch bestätigt aktzeptieren. Das würde einen enormen Druck aufbauen, die BTC zurückzugeben (oder sie komplett zu verlieren). Aufgrund von Vermutungen/Indizien bin ich dazu aber nicht bereit (obwohl >1k meiner BTC davon betroffen sind).
der letzte satz ist ehrlicher zu schreiben:
"Obwohl >1K der BTC, die ich einem Umbekannten zur Verwaltung überlassen hast ohne dass ich mir eine Sicherheit habe geben lassen hast, davon betroffen sind"
klar ist es doof wenn dieser Verwalter damit abhaut und natürlich steht es frei dass du da Transaktionen nicht weiterleiten willst. (und du das ja nur machen willst wenn da wirklich Beweise vorliegen (wer richtet darüber))..
Fragen über Fragen.. aber Coins sind nun mal nur dann deine Coins wenn du auch die Kontrolle darüber hast.
wobei man dann auch wieder beim MTGox oder anderen Börsenthema wäre ....
würde ich Transaktionen nicht mehr weiterleiten, die diese UTXO als Input haben.
Gibt es da inzwischen eine Lösung für Full-Nodes oder würdest Du den Code selbst anpassen?
Wurde sowas schon mal von einer größeren Anzahl Knoten versucht?
Ich weiß nicht wie viele Knoten Du betreibst, vermute aber, dass es gar keinen Effekt hätte.
Die Miner müssten solchen Transaktionen die Aufnahme in den nächsten Block verweigern, damit das Blockieren greifen würde. Das würde aber das Protokoll beschädigen und sehr wahrscheinlich zu Abspaltungen führen.
Grundsätzlich sehe ich es auch problematisch, wenn Nodes sich anders verhalten als andere Nodes. Aber schreib ruhig mal wie Du Dir das genau vorstellst.
Du hast recht, solange ich das alleine mache. Ist wie beim Bitcoin auch. Solange ich alleine Bitcoin nutze ist er wertlos. Sobald eine nennenswerte Anzahl an Knoten die Transaktionen nicht mehr aufnehmen und weiterleiten, werden diese Transaktionen ein kleines bischen gestört. Sobald Blöcke nicht aktzeptiert werden sind wir im Bereich von Forks.
Daher würde ich so ein Instrument auch nicht auf einen Verdacht hin anwenden, sondern nur bei absoluter Gewissheit mit unwiderlegbaren Nachweisen.
Den Patch dazu gibt es meines Wissens nirgends. Es ist aber nicht schwer die entsprechenden Funktionen zu patchen.
Ich gehe übrigens nicht davon aus, dass das tatsächlich im dezentralen Bitcoin Netz tatsächlich funktionieren würde. Trotzdem kann mich keiner Zwingen, dass ich mein mir geklautes Geld für den Dieb weiterleite.
würde ich Transaktionen nicht mehr weiterleiten, die diese UTXO als Input haben.
Gibt es da inzwischen eine Lösung für Full-Nodes oder würdest Du den Code selbst anpassen?
Wurde sowas schon mal von einer größeren Anzahl Knoten versucht?
Ich weiß nicht wie viele Knoten Du betreibst, vermute aber, dass es gar keinen Effekt hätte.
Die Miner müssten solchen Transaktionen die Aufnahme in den nächsten Block verweigern, damit das Blockieren greifen würde. Das würde aber das Protokoll beschädigen und sehr wahrscheinlich zu Abspaltungen führen.
Grundsätzlich sehe ich es auch problematisch, wenn Nodes sich anders verhalten als andere Nodes. Aber schreib ruhig mal wie Du Dir das genau vorstellst.
Ich bin mir inzwischen aber ziemlich sicher, dass BTC-e nicht auf unserer Seite steht. Sonst wären sie einen anderen Weg gegangen. Ein so massiver Diebstahl in einer so frühen Phase hätte Bitcoin auch zum Zusammenbruch bringen können. Mark hatte sich mal etwas nebulös in diese Richtung geäußert. Wobei der natürlich versucht in einem nicht allzu schwefeligen Licht zu erscheinen. Er ist letztendlich auch ein Ganove. Aber eine andere Kategorie als BTC-e. Das ist eher die Abteilung Mafia. Deswegen wäre ich auch vorsichtig gegen die öffentlich aufzutreten. Die sind sicherlich nicht alle völlig harmlos und nur im Netz aktiv. Meine Einschätzung.
@Serpens66: So ähnlich habe ich es auch gelesen. Ich frage mich halt, wem die Bitcoins dort legal gehören. Aber nachdem ausgezahlt wird, ist das Geld sowieso weg.
So ähnlich hätte ich es auch erwartet. Damit ist es sinnlos Ansprüche an Leute zu stellen, von denen man annimmt(!) sie hätten ihre Finger im Spiel gehabt. Solange die Transaktionsketten nicht auf dem Tisch liegen, braucht man sich darüber keine Gedanken machen. Und da die Behörden (alle, egal ob in Japan, Russland oder den USA) die Kriminellen schützen anstatt sie zu verfolgen, wird das aus meiner Sicht aus so bleiben.
zu dem offtopic btc-e:
Ihr seid ja nicht gerade auf den aktuellsten Stand
Ich vllt auch nicht, aber meines Wissens nach sind alle BTC, sowie Nutzerdaten an "WEX.nz" übergegangen und konnten dort (zumindest theoretisch, wie die praxis aussieht weiß ich nicht) zum Teil von den Usern ausgezahlt werden.
Alles was verloren gegangen ist, ist das von den Behörden beschlagnahmte Fiat. Die Teilauszahlung richtet sich da nach, wieivel verloren gegangen ist, also wenn das gesamtvermögen 50% fiat und 50% btc auf btc-e war, dann können alle nun 50% ihrer Coins/Fiat auszahlen und für den Rest gabs dann glaub ich ähnlich wie bei bitfinex "schuld-coins" die mit den fees oderso abbezahlt werden.
Das ist jetzt nur sinngemäß, die Werte und die exakte Aufteilung können abweichen.
Die einzigen die nun wirklich in die Röhre schauen, sind die die so doof waren kurz vor Ende von btc-e noch Geld hinzuschicken, denn das ist mal wieder in keinen Büchern zu finden und "verschollen" und keiner fühlt sich dafür verantwortlich.. so wie damals schon bei Gox
Ihr seid ja nicht gerade auf den aktuellsten Stand
Ich vllt auch nicht, aber meines Wissens nach sind alle BTC, sowie Nutzerdaten an "WEX.nz" übergegangen und konnten dort (zumindest theoretisch, wie die praxis aussieht weiß ich nicht) zum Teil von den Usern ausgezahlt werden.
Alles was verloren gegangen ist, ist das von den Behörden beschlagnahmte Fiat. Die Teilauszahlung richtet sich da nach, wieivel verloren gegangen ist, also wenn das gesamtvermögen 50% fiat und 50% btc auf btc-e war, dann können alle nun 50% ihrer Coins/Fiat auszahlen und für den Rest gabs dann glaub ich ähnlich wie bei bitfinex "schuld-coins" die mit den fees oderso abbezahlt werden.
Das ist jetzt nur sinngemäß, die Werte und die exakte Aufteilung können abweichen.
Die einzigen die nun wirklich in die Röhre schauen, sind die die so doof waren kurz vor Ende von btc-e noch Geld hinzuschicken, denn das ist mal wieder in keinen Büchern zu finden und "verschollen" und keiner fühlt sich dafür verantwortlich.. so wie damals schon bei Gox
Halte ich nicht für ausgeschlossen, ABER: Hast Du dafür eindeutige Nachweise (Blockchain)? Wenn ich eindeutige, unbestreitbare und nachvollziehbare Nachweise dafür habe, würde ich Transaktionen nicht mehr weiterleiten, die diese UTXO als Input haben. Eventuell könnte man auch eine nennenswerte Anzahl an Nutzern finden, die Blöcke mit solchen Transaktionen nicht mehr akzeptieren oder nur noch bestätigt akzeptieren. Das würde einen enormen Druck aufbauen, die BTC zurückzugeben (oder sie komplett zu verlieren). Aufgrund von Vermutungen/Indizien bin ich dazu aber nicht bereit (obwohl >1k meiner BTC davon betroffen sind).
Woher soll ich solche Beweise haben? Hältst Du mich für James Bond? Ich will mit diesen Leuten absolut nichts zu tun haben und Du auch nicht.Das Geld gibt es noch, solange jemand die Private Keys hat. Wenn die Behörden gegen uns arbeiten und Informationen unter Verschluss halten, dann kann man jedoch wenig machen.
Halte ich nicht für ausgeschlossen, ABER: Hast Du dafür eindeutige Nachweise (Blockchain)? Wenn ich eindeutige, unbestreitbare und nachvollziehbare Nachweise dafür habe, würde ich Transaktionen nicht mehr weiterleiten, die diese UTXO als Input haben. Eventuell könnte man auch eine nennenswerte Anzahl an Nutzern finden, die Blöcke mit solchen Transaktionen nicht mehr akzeptieren oder nur noch bestätigt akzeptieren. Das würde einen enormen Druck aufbauen, die BTC zurückzugeben (oder sie komplett zu verlieren). Aufgrund von Vermutungen/Indizien bin ich dazu aber nicht bereit (obwohl >1k meiner BTC davon betroffen sind).
Woher soll ich solche Beweise haben? Hältst Du mich für James Bond? Ich will mit diesen Leuten absolut nichts zu tun haben und Du auch nicht.Ich will auch nichts persönlich zu tun haben, ich möchte eindeutige Nachweise über die Blockchain und ich möchte mich danach daran beteiligen, dass der Verantwortliche nicht mehr mit unserem Geld arbeiten kann.
Falls es das Geld noch gibt. Diese Beweise befinden sich in den Daten von Mt. Gox und die entsprechende Transaktionen und Abhebungen werden von den Behörden natürlich längst überwacht. Davon gehe ich zumindest aus. Ich glaube jedenfalls nicht, dass Vinnik dem FBI eine Postkarte mit seiner Adresse geschickt hat.
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