FaSan
Topic: Nuova Repubblica Veneta - Split - page 12. (Read 15534 times)
Eh bè, ai tempi di Garibaldi certo era più semplice.. non c'erano mica tutte ste menate qua. Bastava che un Re qualsiasi, per esempio del Piemonte, si svegliasse e decidesse di voler regnare su tutta la penisola. A quel punto passare la palla allo stratega esperto di guerriglia che ordinava a mille barboni di fare fuoco e fiamme di chi si opponeva. E checazzochecivuole
FaSan
FaSan
Ma non diciamo cazzate!
Questa è davvero un'ottima argomentazione. Ben svolta e convincente.
Qualcuno può, per cortesia, uscire dal pregiudizio e spiegarmi perché un popolo qualsiasi non può decidere pacificamente di proclamarsi indipendente?
ma pensi veramente che la risposta a un argomento simile si possa condensare in un post su un qualche forum? Basterebbe guardare alla storia, si sono combattute guerre per molto meno, e ci sono questioni giuridiche complesse, di diritto internazionale... Ma secondo te, se fosse così semplice come mai si discute da decenni (se non secoli) dell'indipendenza della Scozia o della Catalogna e non si è ancora arrivati a una soluzione (pacifica, si spera)?
Tu dai per scontato che il fatto di abitare un territorio comporti essere proprietari di tutto ciò che sorge all'interno dei suoi confini e di poterne disporre e decidere in completa autonomia, ma non è così: esiste un'autorità centrale, esistono trasferimenti fiscali da e verso le autonomie locali, quindi una parte delle infrastrutture e dei servizi pubblici che si trovano sulla tua regione sono stati finanziati anche dai contribuenti di altre regioni, e non te ne puoi appropriare come se nulla fosse. Poi ovviamente ci sono i leghisti che ti diranno che il Nord viene spremuto di tasse e riceve meno di quello che versa, ma la questione è lievemente più complessa e comprende nodi non semplici da sciogliere come la ripartizione del debito pubblico tra i due nuovi stati, ecc.
Ricordo che tutta la nazione può votare, dicendo anche "NO non voglio che il Veneto sia autonomo.."
Spero che il codice univoco per poter votare mi arrivi in fretta, qui in valpo la distribuzione non è stata delle migliori. Nel frattempo mi sto leggendo la pappardella di 80 e passa pagine che accompagna il referendum, http://blog.plebiscito.eu/doc/programma.pdf.
Dovrebbe arrivarti subito, a me è arrivato dopo 30 secondi!
Spero che il codice univoco per poter votare mi arrivi in fretta, qui in valpo la distribuzione non è stata delle migliori. Nel frattempo mi sto leggendo la pappardella di 80 e passa pagine che accompagna il referendum, http://blog.plebiscito.eu/doc/programma.pdf.
Ti ricordo che si parla di un referendum, un'azione democratica "da sotto" prevista dalla stessa costituzione che si vuole ignorare perché "roma ladrona" "qua non ci voglio vivere".
Non è che domani uno si sveglia e dice "toh, oggi mi faccio il mio stato, tiè" rofl.
Non è che domani uno si sveglia e dice "toh, oggi mi faccio il mio stato, tiè" rofl.
Non capisco perchè no.
Se me lo spieghi te ne sarei davvero grato.
Stai in qualche modo cercando di proteggere un principio per cui se una maggioranza residente in una zona (in questo caso una regione) decide di dichiarare l'autonomia, questa dev'essere garantita.
Da sottolineare che tale zona fa parte di un insieme in cui la maggioranza democratica non é data dal bacino regionale ma nazionale.
Se vogliamo usare il referendum come strumento democratico, allora questo lo deve essere davvero democratico, ovvero il popolo sovrano chiamato nella sua totalità.
Quindi sarebbe imho accettabile un referendum nazionale, di sicuro non uno regionale, usando i principi democratici.
Ma non diciamo cazzate!
Questa è davvero un'ottima argomentazione. Ben svolta e convincente.
Qualcuno può, per cortesia, uscire dal pregiudizio e spiegarmi perché un popolo qualsiasi non può decidere pacificamente di proclamarsi indipendente?
Why not? 
Se il popolo del luogo decide così, è una scelta loro.
Avranno i pro e i contro, si prenderanno la responsabilità per questa scelta.
Ma non diciamo cazzate! Se il popolo del luogo decide così, è una scelta loro.
Avranno i pro e i contro, si prenderanno la responsabilità per questa scelta.
Why not?
Se il popolo del luogo decide così, è una scelta loro.
Avranno i pro e i contro, si prenderanno la responsabilità per questa scelta.
Se il popolo del luogo decide così, è una scelta loro.
Avranno i pro e i contro, si prenderanno la responsabilità per questa scelta.
Ti ricordo che si parla di un referendum, un'azione democratica "da sotto" prevista dalla stessa costituzione che si vuole ignorare perché "roma ladrona" "qua non ci voglio vivere".
Non è che domani uno si sveglia e dice "toh, oggi mi faccio il mio stato, tiè" rofl.
Non è che domani uno si sveglia e dice "toh, oggi mi faccio il mio stato, tiè" rofl.
Non capisco perchè no.
Se me lo spieghi te ne sarei davvero grato.
Ti ricordo che si parla di un referendum, un'azione democratica "da sotto" prevista dalla stessa costituzione che si vuole ignorare perché "roma ladrona" "qua non ci voglio vivere".
Non è che domani uno si sveglia e dice "toh, oggi mi faccio il mio stato, tiè" rofl.
Non è che domani uno si sveglia e dice "toh, oggi mi faccio il mio stato, tiè" rofl.
Se un popolo vuole staccarsi dall'Italia, cosa sia lecito o meno per la costituzione diventa ben poco rilevante.
Il referendum è poi un concetto che viene ben prima di quanto poi sia scritto su una costituzione.
Il referendum è poi un concetto che viene ben prima di quanto poi sia scritto su una costituzione.
Se ogni individuo si proclama indipendente, il risultato è l'anarchia. Rispetto le opinioni di tutti, anche di chi si professa anarchico, ma personalmente la trovo una soluzione improponibile
eh, allora la mia ultima frase è calzante a pennello
Ma guarda che per quanto mi riguarda anche il condominio si può proclamare indipendente.
Ma pure il gatto del vicino.
Ma pure il gatto del vicino.
Non sono perplessità, è che tu hai votato un ipotetico "referendum"( un referendum viene regolato dalla costituzione... ) per l'indipendenza della tua regione, non una raccolta di firme per segnalare il malcontento dell'assetto politico italiano.
Capisci la differenza?
Facendo un assurdo(che a leggere qui tanto assurdo non sarebbe), è come se chi vive in un condominio, essendone padrone, votasse per fare una nazione a parte.
"Eh, ho votato, ho scelto liberamente e pacificamente, decido di farmi una nuova forma di governo il problema dov'é?"
Capisci la differenza?
Facendo un assurdo(che a leggere qui tanto assurdo non sarebbe), è come se chi vive in un condominio, essendone padrone, votasse per fare una nazione a parte.
"Eh, ho votato, ho scelto liberamente e pacificamente, decido di farmi una nuova forma di governo il problema dov'é?"
Ho letto 72 volte il tuo post qui sopra e sinceramente non ho capito cosa intendi.
Mi permetto comunque un piccolo inciso: io sono per la società aperta, libera, senza frontiere, fondata sulla cooperazione economica e non sulla violenza. Lo stato italiano è esattamente l'opposto di quanto sopra. Ergo: mi piacerebbe che questo stato sparisse. Siccome gradirei avere influenza sulle decisioni politiche della società cui appartengo, ritengo che l'unità politica dovrebbe avere dimensioni ridotte, in modo da consentirmi una effettiva relazione con le sedi in cui si decide. Quindi la repubblica veneta mi andrebbe bene.
Quanto al leghismo & razzismo hai proprio sbagliato indirizzo.
Una regione secondo il vostro ( dico vostro per identificare chi ha votato sì, credo che tu l'abbia fatto no? ) punto di vista può decidere con una votazione di uscire da uno Stato no? Senza render conto a niente e nessuno?
Allora per lo stesso principio può farlo un condominio no?
Sempre per il principio di "voto, scelta libera e pacifica e di decisione di formare una nuova forma di governo", oppure a loro è precluso? E se sì, perché a loro sì e voi( la regione ) no?
Sì è un po' goliardica la cosa
Capisci( o almeno voglio far capire ) che col metodo far west non solo passano cose lecite(almeno sulla carta), ma anche assurdità senza precedenti.
atteggiamento incomprensibile, dal mio punto di vista.
Se un popolo, liberamente e pacificamente, decide di darsi una nuova forma di governo il problema dov'é?
La sovranità appartiene al popolo, no?
ti avrei risposto con l'esempio del condominio-stato indipendente, ma vedo che mi hanno preceduto
Assolutamente daccordo con Palatine. Senza contare che uno stato più piccolo si gestisce sicuramente meglio.
E' chiaro che in un modo dove si parla di globalizzazione e abbattimento delle frontiere, di un' unico popolo ed un' unica nazione, può risultare controcorrente, ma non sempre è un male.
Tornando ai due secoli indietro, ma tu davvero credi che l' Italia unita fosse per il volere ed il bene del popolo ?
FaSan
Il problema dell'Italia non è nel suo assetto costituzionale (per quanto possa essere d'accordo sulla necessità di una maggiore decentralizzazione), ma sulla storica inadeguatezza della sua classe politica, che non ha mai (con qualche rara eccezione, ad esempio nel dopoguerra) operato nell'interesse del popolo, ma ha favorito interessi di parte e corporativi, clientelismi e familismi, ricorrendo a ogni sorta di connivenza e collusione, anche con gli elementi peggiori della feccia della società, per consolidare il proprio potere e i propri privilegi.
Pensi che sia sufficiente avere un Veneto indipendente per vedere perseguito "il bene del popolo", se continuerà ad essere amministrato dalla stessa classe dirigente responsabile, per esempio, degli sprechi delle società partecipate, del project financing, delle opere pubbliche inutili all'esame della Corte dei Conti, ecc.? Che ci sia da fare pulizia non ci sono dubbi, ma a dover cambiare in questa nazione non sono i confini, ma le teste che la governano
Riferito a ziomik
Guarda che non me la sto prendendo, al più discutiamo animatamente ma finita lì
Quello che voglio dire è che un referendum, se lo chiami così, è uno strumento che è regolato dalla costituzione stessa. Quel genere di referendum non è contemplato, fine dei giochi.
Basta solo prendere atto che la valenza che ha, in soldoni, quel genere di iniziative è simile a quella dei like su FB o YT, tutto lì.
Riguardo al bitcoin, molti ne hanno tutti gli interessi a vederla su scala globale( e mi riferisco ai "paperoni" ), ma è ben diverso vedere regolamentata una moneta virtuale dal decidere di uscire da uno stato perché la mattina sei uscito col piede sbagliato dal letto
Guarda che non me la sto prendendo, al più discutiamo animatamente ma finita lì
Quello che voglio dire è che un referendum, se lo chiami così, è uno strumento che è regolato dalla costituzione stessa. Quel genere di referendum non è contemplato, fine dei giochi.
Basta solo prendere atto che la valenza che ha, in soldoni, quel genere di iniziative è simile a quella dei like su FB o YT, tutto lì.
Riguardo al bitcoin, molti ne hanno tutti gli interessi a vederla su scala globale( e mi riferisco ai "paperoni" ), ma è ben diverso vedere regolamentata una moneta virtuale dal decidere di uscire da uno stato perché la mattina sei uscito col piede sbagliato dal letto
Non sono perplessità, è che tu hai votato un ipotetico "referendum"( un referendum viene regolato dalla costituzione... ) per l'indipendenza della tua regione, non una raccolta di firme per segnalare il malcontento dell'assetto politico italiano.
Capisci la differenza?
Facendo un assurdo(che a leggere qui tanto assurdo non sarebbe), è come se chi vive in un condominio, essendone padrone, votasse per fare una nazione a parte.
"Eh, ho votato, ho scelto liberamente e pacificamente, decido di farmi una nuova forma di governo il problema dov'é?"
Capisci la differenza?
Facendo un assurdo(che a leggere qui tanto assurdo non sarebbe), è come se chi vive in un condominio, essendone padrone, votasse per fare una nazione a parte.
"Eh, ho votato, ho scelto liberamente e pacificamente, decido di farmi una nuova forma di governo il problema dov'é?"
Ho letto 72 volte il tuo post qui sopra e sinceramente non ho capito cosa intendi.
Mi permetto comunque un piccolo inciso: io sono per la società aperta, libera, senza frontiere, fondata sulla cooperazione economica e non sulla violenza. Lo stato italiano è esattamente l'opposto di quanto sopra. Ergo: mi piacerebbe che questo stato sparisse. Siccome gradirei avere influenza sulle decisioni politiche della società cui appartengo, ritengo che l'unità politica dovrebbe avere dimensioni ridotte, in modo da consentirmi una effettiva relazione con le sedi in cui si decide. Quindi la repubblica veneta mi andrebbe bene.
Quanto al leghismo & razzismo hai proprio sbagliato indirizzo.
Io non voglio far passare nulla. Non solo leghista e non mi interessa esserlo e non appartengo e/o sostengo nessuno movimento politico.(per carità)
Sto solo dicendo che il popolo siamo noi (anche tu quindi) e le nostre/tue decisioni/fatti possono portare ad eventi diversi. Già il fatto che sei su un forum che tratta una nuova moneta(futura?) e che tutti noi stiamo facendosi in quattro per renderla legale in qualche modo, ti rende partecipe di una piccola rivoluzione che spesso hanno portato a dei vantaggi (http://it.wikipedia.org/wiki/Rivoluzione).
Non vedo perchè te la devi prendere così.. prendila alla leggera su via..
Sto solo dicendo che il popolo siamo noi (anche tu quindi) e le nostre/tue decisioni/fatti possono portare ad eventi diversi. Già il fatto che sei su un forum che tratta una nuova moneta(futura?) e che tutti noi stiamo facendosi in quattro per renderla legale in qualche modo, ti rende partecipe di una piccola rivoluzione che spesso hanno portato a dei vantaggi (http://it.wikipedia.org/wiki/Rivoluzione).
Non vedo perchè te la devi prendere così.. prendila alla leggera su via..
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