Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 16. (Read 39115 times)

Da, ali pazi da se ne zezneš pa ti neka kriptovaluta ostane u zasebnoj FIFO hrpici pa ju prodaš prerano. Npr. ako tako kako si napisao kupuješ i prodaješ BTC nakon 2 godine, i onda u jednom trenutku kupiš 1 ETH i prodaš taj (zadnji) ETH za mjesec dana, bez obzira što imaš hrpu BTC-a od pred 2 godine, taj ETH je oporeziv kad ga prodaš. Ali da si kupio ETH, promijenio ga u BTC drugi dan, i onda prodao istu količinu BTC u fiat, onda nije oporezivo, jer se "pomiješao" s BTC hrpicom gdje imaš BTC koji stoji preko 2 godine, pa si po FIFO principu prodao taj stari BTC.

(Pri svemu ovome je nebitno u kojem su BTC i ETH walletu, bitno je samo kako idu kroz FIFO.)


Ovisi kako izvučeš. Ako izvučeš tako da ti tvoja UK firma isplati profit na kraju godine, kao HR državljanin na taj profit plaćaš porez na isplaćenu dobit, jer firma možda ne plaća HR porez (ili ikakav porez), ali ti kao fizička osoba i dalje plaćaš HR poreze. Ako ti firma to isplati kao plaću, onda plaćaš porez na dohodak iz inozemstva. Ako izvučeš tako da ti firma recimo kupi npr. računalo, onda ne plaćaš, jer to nije dohodak nego je firmino računalo.

Vjerujem ti da je tako. Šteta i zaista je bizarno da nitko tko je za to sposoban ne želi raditi nešto za što očito postoji tržište. Na njemačkom tržištu ovo nije problem naći, ali eto moja putovnica je hrvatska i što je tu je.

Ovo već pomaže puno, hvala ti! Pretpostavljam da po FIFO metodi mogu kontinuirano kupovati i prodavati neoporezivo dok god prodaja (pretvorba u fiat) ne iscrpi kupnje starije od dvije godine. Npr. kupim 1 BTC danas i svakih 6 mjeseci i nakon dvije godine prodajem 1 BTC svakih 6 mjeseci.

Ovo isto pomaže. No za to bi mi trebala pomoć. Cipar bi mogao biti dobro rješenje. Samo trebam vidjeti isplati li mi se to praktično, a za to bih se rado posavjetovao s nekim tko je nešto slično već napravio.

Stvarno je tužno da je tako. Hvala na informaciji.

Znaš li možda kako se u UK oporezuje staking? Ako je to povoljno onda mi se isplati dalje kopati u tom smjeru. Jesi li ti možda svoju situaciju uspješno rješio na taj način?

I što kada zarađeno i oporezovano u UK izvučem van? Kači li me još nešto u HR poreznom sustavu?

stretchw, ako misliš da će ti domaći knjigovođe i porezni savjetnici moći nešto puno pomoći, mislim da griješiš.
Pa mene je jedna knjigovotkinja, koja me poznaje i zna da se bavim kriptom, zamolila za pomoć, da joj napišem nešto osnovno o ulaganju u kripto, jer je bila dobila upit od jednog klijenta o mogućnosti ulaganja u kripto a nije ništa znala o tome.
Obično mi, kripto korisnici, puno više znamo o toj tematici od njih. 
Što se tiče porezne službe, oni su jednostavno izjednačili pravila za ulaganje u klasičnu burzu i u kripto i uopće ih ne zanimaju naše ''muke'' sa vođenjem FIFO evidencije.
Što se tiče otvaranja firme vani, mogu ti pomoći ako planiraš otvoriti firmu u V. Britaniji, jer s tim imam iskustva i znam proceduru.
Platiš agenta po prihvatljivoj cijeni a on ti cijeli posao otvaranje firme obavi u par sati, sve dokumente dobiješ na email i praktički isti dan možeš krenuti raditi.
Nikakvo odlaženje osobno kod bilježnika, u Finu, na trgovački sud... a sve možeš obaviti i iz Hrvatske.
A ako te zanimaju porezna pitanja u V. Britaniji, i kako se oporezuje kripto zarada, mogu ti dati email kontakt od mojeg knjigovodstvenog servisa s kojim sam surađivao u V. Britaniji, pa ih pitaj.
Sa otvaranjem offshore računa vani nemam iskustva, ali mislim da će ti tu puno više pomoći gospodin Google nego neki domaći porezni savjetnik ili knjigovođa. 

I još da čuva djecu i kuha, ha? Nećeš to naći, porezni savjetnik ti može pomoći s porezima u HR, a uz to ti treba koliko vidim još i dobar knjigovođa i netko tko se kuži u offshore firme i može ti naći poreznog savjetnika u svakoj državi koja te zanima.


Da, otprilike to što si pokopčao. Ako samo kupiš i prodaješ tek nakon 2 godine, jednostavno izbjegneš poreze, a ako i prodaješ pa plaćaš poreze nije prekomplicirano ni preskupo jer je porez samo 10%+prirez, samo je FIFO evidencija kompliciranija ako imaš puno transakcija. Ali generalno, samo za investiranje je HR super naspram većine drugih država.

Ali ako planiraš stakeati, rudariti ili praktički bilo što drugo što potpada pod drugi dohodak, onda ti se više isplati raditi to van HR, npr. napraviš offshore firmu na Cipru ili tako negdje gdje se za to ne plaća porez, i onda takve aktivnosti radiš kroz tu pravnu osobu.

Pozdrav ekipa, u potrazi sam za poreznim savjetnikom koji mi može pomoći u mojoj specifičnoj situaciji:

- kriptom se bavim od kraja prethodne godine i do sada ništa nisam vadio (pretvarao u fiat niti prebacivao na bankovni račun)
- stalni sam putnik s formalnom adresom u Zagrebu - živim u kamperu, trenutno u Turskoj, ali stalno sam u pokretu
- otvoren sam mogućnostima ostvarivanja boravišta u nekoj drugoj državi, otvaranja stranih računa, osnivanja strane firme itd.

Dakle porezni savjetnik koji ima iskustva i razumije se u kripto, međunarodno porezno zakonodavstvo, uvjete pod kojima se može izbjeći duplo oporezivanje od strane RH i poreznu optimizaciju.

Koliko vidim HR porezni sustav je odličan za sve koji kriptom isključivo trguju i zaradu vade sa dvogodišnjom odgodom po FIFO metodi. Ali za staking i slično izgleda vrlo administrativno neprijateljski i nepovoljan. Želim moći za sebe odlučiti isplati li mi se ostati u HR poreznom sustavu i kriptom se baviti unutar okvira koji su porezno povoljni ili aktivnosti djelomično ili potpuno prebaciti negdje drugdje.

Svaka preporuka je dobrodošla! Puno hvala i sretno svima!

Evo, želim uporno platit porez, ali me sve to stresira. Šta ako sam kupio svašta nešto, a ne samo eth pa prodao onda eth?

Dakle ajmo ovako reći:

eth - shitcoin1 - usdt - shitcoin2 - shitcoin3 - usdt

Kako računam? Šta ispunjavam? Šaljem li ja njima na uvid svoj wallet/transakcije?

Je li jednostavno pa samo bude tad i tad kupio eth na tolko i tolko para i sad izlazim na tolko i tolko para s dolarom? uso sa 10 kuna izaso sa 1000 kuna

Haha. Ovo je zakon! Problem je što kod nas nema puno ljudi koji su spremni izgubiti lovu da bi ukazali na neku nelogičnost ili problem. Ja bi čak rekao da ga više koštaju isprintani papiri nego lova koju izgubi na trejdanju. Drugi problem je što to vidi osoba koja nema veze s odlukom o tome da je potrebno svaki trejd ubaciti u FIFO evidenciju.

Ova tema nam je preozbiljna pa stavljam link od tweeta koji sam upravo vidio. Ne znam da li je istina ali ako je čovjek zaslužuje spomenik. Da nas je više takvih FIFO evidencija bi brzo bila izbacena iz zahtjeva porezne.

Ukratko čovjek namjerno trejda putem bota i gubi lovu samo da im moze poslati punu paletu papira na pregled. Uz par maštovitih dodataka.

https://twitter.com/UceDuce4/status/1508234182517944321?t=kkY6tYZPzog6rMNImMDUJw&s=19

Slična iskustva s poreznom sam imao i ja kada sam prije više godina prijavljivao internetsku zaradu (nije se radilo o kripto zaradi) koja mi je direktno sjedala na račun u banci.
Uvijek bi samo u poreznoj predao ispunjeni JOPPD obrazac i to je bilo to, nikada me nitko nije pitao za nikakve dodatne papire, potvrde transakcija, odrađenog posla, ugovore...
Zapravo se radilo o honorarnom poslu i da su tražili neki ugovor ne bih im imao što pokazati jer se radilo o online registraciji a ne bih formalno ni mogao dokazati da su mi transakcije po računu zapravo isplate honorara za posao odrađen preko Interneta.
Srećom, nikada me nitko u poreznoj nije pitao za nikakvu dodatnu dokumentaciju a taj sam honorarni posao radio dosta dugo, 5-6 godina.
Jednostavno bi prihvatili sve ono što sam napisao u JOPPD obrascu i to je bilo to.

Jasno da, znaci u poreznu treba otici sa sto vise papira.... Hvala na pomoci!   

Po slovu zakona, trebao bi imati FIFO evidenciju i neke dokaze o tim transakcijama, a sad hoće li te netko pitati...

Ja sam ove godine jer mi predavanje JOPPD-a preko e-Porezne nije nikako prolazilo otišao i predao JOPPD osobno. Prije kad sam to radio i donio FIFO i svu dokumentaciju me teta iz Porezne prezrivo pogledala i vratila mi isti tren sve osim JOPPD obrasca. Ove godine me druga teta pogledala po sistemu "kako mislite nemate nešto gdje piše taj broj koji ste tu upisali za poreznu osnovicu", pa sam joj naknadno poslao FIFO evidenciju s izračunom poreza i ispis transakcija. Ne čini mi se da je išta gledala, bilo joj je samo bitno da ima neki papir koji može urudžbirati.

pa hoce li mene netko pitati s kojom uplatom sam ostvario koju zaradu, odnosno trebam li imati dokaze za to? Tipa ako imam u godini 30000 transakcija - converta izmedu kriptovaluta, tko ce to analizirati? nema smisla nimalo..

Ako je ta isplata od $6k isplata zarade od svih 12 uplata, onda ovo drugo. Ova prva varijanta se nikada ne koristi.

A ako su neke kupovine bile prije 2g, a neke poslije, e onda računaš točnu zaradu od ovih prije, i na tu zaradu ne plaćaš porez, i točnu zaradu od ovih u zadnje 2g, i na tu zaradu plaćaš porez.

Pozdrav ekipa,

citam ove postove ali mislim da sam zbunjeniji nego prije nego sto sam uopce dosao ovdje...

koliko sam skuzio...

da zanemarimo prirez u ovom primjeru..

ako je netko u godinu dana svaki mjesec kupio crypto za tipa 100$ (znaci 1200$) te 31.12. iste godine isplatio na racun 6000$, on  mora platiti porez na razliku prve uplate i isplate u 12. mjesecu znaci (-100$ + 6000$ = 5900$ * 10% = 590$

to je tocno???

ili placa porezn na ukupnu razliku iznosa ( -1200+6000 = 4800 * 10% = 480$)

- Poslano i uplaćeno, naravno zadnji dan ko i uvijek kod mene
Hvala svima na pomoći i savjetima pogotovo kolegi Domchi-u.

@Domchi    Ne, nažalost slaganje FIFO kako traži zakon je kod mene nemoguća misija, ni Tom Cruise je nebi složia. Imam oko 59 000 transakcija pa sam zbrojio sve ulaze i izlaze sa burzi te PnL pojedinog para trejdanog. Zbrojio oduzeo i pomnožio sa tečajem na 31.12.2021 za HRK. Provjerio sa onim što pratim korz dnevnu evidenciju portfolia tako da to je tu negdje. Dio feeva nisam ukljucio i tečaj je najnepovoljniji za mene jer je većina zarade bila u prvom dijelu godine i otišla u USD a USD je odletia gore prema kraju godine iz razloga koji znaju svi. Svaki trading par ima svoje sheet u excel-u.
Još ću to malo urediti posložiti ali generalno to je to. Nadam se da me neće niko cimat ali ako bude ja imam to što imam ako ćemo mak na konac mogu ja složit i 50 FIFO transakcija koje nemaju veze sa stvarnim trejdovima ali daju istu sumu. Oni ne mogu provjeriti a zadovoljavam formu  ...ako dođe do toga da se baš pravimo grbavi.
Ja sam radio sa bot-om na FTX + posebni subaccounti između kojih je cirkulirala lova pa na Binance pa nazad...noćna mora
Za ovu godinu nemam nikakvih drugih realiziranih, tj ima nešto je ali je na dexovima itd.

Nadam se da nećemo se ja i poreznik gledat preko nišana, porez je mizeran, uzmite lovu i svi sretni. Nisam po zaradi ko neki ovdje ali nije ni malo tako da nadam se razumu sa njihove strane.
Ovo sa tretiranjem stakinga i ostalog kao drugog dohotka je po meni cirkus...da plaćam 40% poreza na yield farming ili lending na tulipu/franciumu mi je gadarija iskreno. To mi je manji dio posla i vidjet ću što ću s tim.
Ali ovih 10% + prirez je zbilja zbilja predobro i ne znam što se itko ima mislit ako ispunjava uvjete za platit i može iole složit evidenciju da drži vodu.
Nagađam da je ovo prva godina di bi moglo bit večih i masovnijih prijava poreza od kripta pa shodno tome možda i dobijemo koju reakciju više od nadležnih tijela.
Zajebano vrijeme dolazi za sve a pogotovo crypto tako da će manevarski prostor bit ogranićeniji narednih godina. Naši će kasniti kao i uvijek te nemaju ni kadar ni opremu da provedu high-tech nadzor (sve što valja je bilo u PNUSKOK-u) tako da ne mislim da će naši dobijati izvješće sa Binancea još nekoliko godina itd. Tipa ewalleti još dan danas operiraju u sivoj zoni ali realno njima su skresana krila jer su izgubili funkciju i korisnike ali ih nitko nije dirao otkad su krenuli mada je bilo špekulacija o prijavi u OECD ako se ne varam. Kripto je sve češće na meti političkih prepucavanja i rata tako da iskreno ne vidim di ćemo završit.
Civilizacija prolazi kroz ogromne promjene a većina nije svjesna tako da...bit će zanimljivo.

- Prošli tjedan sam na feedu vidio da je najprije Njemačka mislim dala nalog "dirty money watchdogu" da se pozabavi kriptom a za vikend ili petak koliko sam vidio da EU parlament odgađa glasovanje o kriptu do daljnjeg.
Jedan dan jedno drugi drugo u starom dobrom birokratskom duhu.

Trebat ćeš složit FAQ u prvi post teme 

Ljudi platite tih 10% i prirez i to je to, tko prijavi ogromne cifre kao neoporezive sasvim sigurno će dobit poziv da to objasni.

Ne, USDC je isto crypto. Točnije:

"Slijedom navedenog, budući da nema novčanog tijeka, odnosno nije došlo do zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja, odnosno za koje Hrvatska narodna banka vodi službeni tečaj (tzv. fiat valute), ne utvrđuje se kapitalni dobitak, već se isti utvrđuje tek nakon zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja (kune, euro, dolari…)."

https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590 (odgovor na pitanje broj 1)


Svaka mizerna zarada se mora prijaviti.

Možda se možeš izvući ako ti je zarada ispod 5 lipa - u tom slučaju ti se porez legitimno zaokružuje na 0.

Da, to znam, ali kakva je situacija u ovom slučaju?

Ajmo reć da sam u USDC-u dvije godine, ali sam u međuvremenu dio tog USDC-a ulagao u tokene i prodavao nazad za USDC, jel se svako pretvaranje u USDC odbrojava ponovo? Dakle kad dodajem još USDCA od zarade na ostalim tokenima u svoj postojeći USDC bag jel opet za taj novo dodani iznos kreću dvije godine?

I ima li neki iznos koji ne podliježe plaćanju poreza ili se svaka makar mizerna zarada mora prijaviti?

Koju, da izvadim novce bez poreza nakon 2 godine? Jesam, puno puta.


Prema onom nedavnom mišljenju - da.

Ali postoje i dosta dobri argumenti da se netko u Poreznoj malo zanio, jer istu stvar nigdje ne piše da je potrebno prijavljivati za npr. dionice, i to doslovce nitko ne radi.


Mene zanima je li itko uopće uspio napraviti FIFO evidenciju za svoje transakcije.

S time da ako možeš čekati 2 godine, oslobođen si plaćanja poreza na kapitalnu dobit.
I to je također dobro znati 
Da li si ti Domchi, ili netko drugi, već iskoristio ovu opciju?
Čini mi se da ima malo zabune oko toga, da li ipak trebati predati joppd obrazac poreznoj u ovom slučaju ili ne?
Navodno se prije nije moralo a sada se ipak mora.
I ako da, da li je porezna od ikoga tražila FIFO evidenciju kao dokaz da su sredstva držana dulje od 2 godine i da se ne mora platiti porez?
Ima li tko takvo konkretno iskustvo?