Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 16. (Read 39425 times)

Na kraju sve ovisi o interpretaciji neke djelatnice u Poreznoj ili suca ako dođe do suda, ali ne možeš plaćati porez na stvari s kojima ne raspolažeš i koje efektivno nemaš. Ako ti firma plati s dionicama na način da imaš neki vesting period, porez plaćaš tek kada prodaš dionice. U stvarnosti, dobio si opciju na dionice, a ne dionice, dionice si dobio tek kada prođe vesting period.

U financijskom svijetu postoje takva siva područja koja poreznike redovno zbunjuju, pa ako kažeš "plaćen sam s dionicama" ili "dobio sam dionice" povećavaš vjerojatnost da će te oporezovati, a ako kažeš "imam opcije na dionice a dionice ću dobiti kada i ako iskoristim tu opciju" što je istinitije poreznik shvati da nema što oporezovati. Kad poreznik razumije samo "isplatili su ti plaću" ili "investirao si u dionice" i pokušava sve ugurati u jednu od te dvije kategorije, onda nema problema samo sa cryptom koji konstantno spaja te dvije kategorije, nego i sa staromodnim stvarima poput vestanih dionica.

Što se tiče crypta Porezna se dosta gubi jer ne razumiju što je što, a iz nekog razloga ne žele pitati da im netko tko se razumije u financije objasni, nego stalno propisuju stvari ex cathedra na temelju svog ograničenog razumijevanja.

S tim da u praksi, budimo realni, za crypto porezna doslovce ovisi o svima nama što ćemo im prijaviti, i teško da će moći povezati neki wallet s tvojim identitetom bez tebe. Mogu zahtijevati što god žele, ali ako zahtijevaju nerazumne stvari, u praksi će, kao što to uvijek naprave, samo potaknuti sivu ekonomiju. To je napravio IRS, a to rade i naši, pa me baš zanima koliko ljudi u HR prijavljuje drugi dohodak koji su ostvarili kroz crypto.


Za airdropove su rekli da se oporezuju samo ako i kad prodaš (u fiat) unutar 2 godine, s tim da ako u trenutku aidropa nije imao tržišnu vrijednost nabavnu cijenu računaš kao 0, pitanje 2. i 3. ovdje: https://www.dropbox.com/s/p2b9ukozkjlwo7h/kripto%203724_001.pdf?dl=0

Koliko si siguran u ovo? Iako bi jednako teško bilo potkrijepiti dokumentacijom, barem se ne bismo mogli dovesti u situaciju da moramo platiti hrpu poreza na nešto što dobijemo i do trenutka dok se otključa postane bezvrijedno.

Isto tako me zanima što sa stvarima koje su dobivene a mogu se prodati? Tipa, povremeni kripto korisnik dobije airdrop u 3. mjesecu koji vrijedi 10k$ i može se prodati, on to skuži i proda u 11. mjesecu kad to vrijedi 500$.
Na tih 500$ svejedno mora platiti porez, pa ne plaća valjda i na onih 10k$?

Ako je zaključan, tj. nije ti dostupan, onda to nije prihod. Prihod je tek kad ga zbilja dobiješ. To je kao kad naslijediš nekretninu, dok nisi dobio rješenje o nasljeđivanju i ne možeš je prodati, nije tvoja, i nitko ti ne može naplatiti porez na to.


Rekao bih da je to ista stvar. Tek kad možeš raspolagati s nečim možemo govoriti o prihodu, do tada je to samo obećanje. No, to je samo moje mišljenje, možda bi bilo dobro pitati nekog poreznog savjetnika i dobro mu objasniti situaciju, jer njegovo mišljenje nešto znači za razliku od mojega (i možeš se na njega pozvati ako te Porezna nešto pita). Tu ima dosta graničnih situacija gdje vjerojatno u praksi ima smisla napraviti najbolje što znaš, jer iz Porezne nikad nećeš dobiti konkretnu potvrdu da dobro radiš.


Da. To je situacija slična onome kad dobiješ auto na nagradnoj igri, i onda moraš platiti porez na to, i završiš tako da moraš prodati auto.


Slažem se, tu je po meni Porezna fulala, to su trebale biti obične kamate kao i svake druge i bez razloga su ga zakomplicirali, iako nije da nema argumenata i za njihovo mišljenje kada je uključeno validiranje. No to fulava poantu, ne dobivaš novce za validiranje, nego za to što si zalockao svoje novce. Volio bih da mi netko iz Porezne objasni kakav je to "rad" gdje ulažeš svoje novce da bi mogao "raditi" i onda "biti plaćen", jer meni ta vrsta rada jako sliči nečemu što se inače zove "ulaganje" i što spada pod kapitalnu dobit, a ne drugi dohodak.

Mučio sam se s tim godinama i na kraju sam jednostavno odustao od te vrste ulaganja, prvenstveno zato jer je birokracija bila prevelika gnjavaža i previše puta sam se našao u situaciji da jednostavne probleme (poput "uplatio sam greškom previše poreza") s Poreznom rješavam mjesecima.

S jedne strane imamo jako povoljan porez za ulaganje u crypto, koji bi mogli koristiti da razvijemo ozbiljniju crypto scenu od mjenjačnica, ali s druge strane je bilo kakva zarada u cryptu birokratska katastrofa. Šteta, jer susjedi Slovenci su crypto biznis čisto dobro razvili, dakle, može se, ali ništa nije moguće kad si slučajna država gdje institucije žive u nekom svojem svijetu koji nema veze s realnošću.

Domchi, hvala ti na odgovoru i linku na onaj pdf.

U pravu si kad pitaš što si mislim pod "nerealizirani prihod". Otprilike nešto ovako, prihod je u cryptu, ali taj crypto nije izlistan niti na jednoj centralnoj mjenjačnici. Povrh toga, tim cryptom se još ne trguje jer je zaključan na period od 1g i niti na DEX-u ne postoji mogućnost trgovanja tim zaključanim cryptom, pa niti ne mogu znat cijenu koja bi bila. Postoji cijena za isti taj crypto, ali koji je nezaključan, ali po meni su to različite kategorije i ne može zaključan i nezaključan crypto imat istu cijenu. A i DEX ih tretira kao različite tokene.

Crypto je sjeo u wallet ali nije pretvoren u fiat (jer je to trenutno nemoguće), pod tim također mislim na "nerealizirani prihod".

I treća stvar, pošto je "prihod" u cryptu koji je zaključan, dakle, ne mogu ga prodat, moram od negdje drugdje nać "prihod" da bi platio porez. Dakle, fućkaš takav prihod od crypta koji je prihod, ali taj prihod ne možeš iskoristit ili pretvorit da platiš poreznu obvezu. Većina (svi?) ti DEX tokeni su visoko inflatorni jer je to način kako nagrađuju stakere, i sjećam se da je netko na forumu, mislim Daniel, spomenu da ako si u takvom inflatornom shitcoinu za koji znas da ce vrijedit bar 2-3 puta manje nego u trenutku "realizacije"prihoda, kako kod okreneš, strado si.

I četvrto, znam za ono tumačenje porezne da je staking drugi dohodak, ali takvo tumačenje ne može držat vodu nikako. Nisam ja rudar ili validator da svojim "radom" ostvarujem drugi dohodak, nego sam delegator odnosno staker, gdje na svoj KAPITAL u cryptu (a ne RAD bilo rudarenjem bilo validiranjem putem nodova) ostvarujem "nagradu", odnosno prinos od KAPITALA, a ne RADA.

Ovo što si opisao je stvarno birokratski užas i mislim da nema ''mazohista'' među nama koji su spremni prolaziti kroz ovaj birokratski pakao koji nam je porezna pripremila.
Na žalost, nije samo u pitanju stejkanje već i zarada od signature kampanja i bilo kakva druga zarada koja nije došla od trgovanja na kripto burzi.
Realno, za manje iznosa puno je jednostavnije isplatiti si sve novce preko kripto mjenjačnice i ne zezati se sa poreznom za par kuna svakih nekoliko dana, a za veće iznose vjerojatno najbolje otvoriti firmu vani ili offshore račun.

Izbjegavam bilo što takvo kao zmija kupovati cipele. Ali nisam siguran što ti znači "nerealizirani prihod" - čim ti je prihod sjeo u wallet ili na exchange, to je realizirani prihod, samo je obično u nekoj kriptovaluti. Koju zatim trebaš preračunati prema trenutnom tečaju u HRK i platiti porez na to.


Krajnji rok za predaju JOPPD obrasca za drugi dohodak je 8 dana od isplate. Dakle, možeš kumulativno zbrojiti i predavati JOPPD svakih 8 dana. To je po mom skromnom mišljenju previše zezancije i papirologije, ja sam se pogubio i kad sam trebao predavati JOPPD mjesečno, ta lova od stakinga bi trebala biti jako velika da se to isplati (a i onda bih gledao zaposliti nekoga da mi to popunjava).

Da ne velim da recimo obračunaš svakih 8 dana, pa onda uplatiš čim obračunaš, što nije nužno radni dan, tj. bude vikend, Poreznoj uplata sjedne s dan-dva zakašnjenja jer banke ne rade preko vikenda, pa plaćaš neke sitne kamate koje ti njihov sustav obračuna ali te o tome ne obavijesti, pa poslije prolaziš kroz pakao dok ne prokljuviš kako platiti te kamate koje su negdje u sustavu a Porezna jednostavno nema proceduru što s tim niti ih možeš vidjeti bez da zivkaš Poreznu i probaš dobiti na telefon nekoga tko to vidi. A platiti ne možeš unaprijed dok ne obračunaš - tj. možeš baš smanjiti period pa raditi obračun svakih 5 dana, ali onda ih imaš još više... jednostavno cijeli sustav nije rađen za novce koji ti sjedaju češće od jednom mjesečno.

Ukratko, ne preporučam ti da stakeaš, jer će te stići birokratska kazna za to kad-tad.

https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Prirucnici_brosure/167_DrugiDohodak.pdf

Da li netko ima iskustva ili je podnio JOPPD obrazac poreznoj na kojem je bio prikazan samo nerealizirani prihod od stakinga?

I koliko često podnosi obrazac pošto se staking nagradne kumuliraju kontinuirano (iz sekunde u sekundu)?

Raspisao sam jedan primjer ovdje (i nadam se da je to točno jer je Porezna malo nejasna oko FIFO-a, osim da ga treba voditi): https://bitcointalksearch.org/topic/m.59005145

Nije toliko teško postići to da držiš preko 2 godine ako kužiš principe, ja sam recimo pazio da uvijek u fiat ulazim i izlazim s istom kriptovalutom. Sama FIFO evidencija je problematičnija za voditi, pogotovo ako je vodiš ručno.


Imaj samo na umu da ti porezna rezidentnost vrijedi od trenutka kad je promijeniš. Sve prije tog datuma i dalje spada pod HR porezni sustav. Dakle, ne možeš npr. stakeati, naknadno promijeniti rezidentnost, i smatrati da nemaš poreznu obvezu jer je tamo gdje si sada obveznik to ne oporezuje - za ono što si stakeao prije tog datuma, plaćaš porez Hrvatskoj, bez obzira što si nisi isplatio ili promijenio u fiat.

OK, shvatio sam. Mislim da ću si morati malo nacrtati kako FIFO i konverzija između različitih kripta funkcionira, ali generalno mi je princip jasan. Meni je tu operativno najzanimljivije trejdanje između BTC i UST (Terra USD), što bih po ovoj teoriji mogao bez brige raditi dokle god me volja čim ništa ne vadim prije dvije godine. Za FIFO je bitan samo ulaz iz fiata i izlaz u fiat. Jedino mi nije jasno što bih trebao teoretski prijaviti kada prodajem kriptovalutu koju nisam kupio fiatom, nego sam je dobio zamjenom. Npr. Kupio 1 BTC, zamjenio 0.5 BTC u 5 ETH i prodao 5 ETH za fiat.

Bitan podatak, opet hvala!


Super opisano, hvala!

Sve mi se više čini da mi se isplati za sada trgovati unutar povoljnosti FIFO režima i suzdržati se od sveg ostalog. I onda jednog dana skroz  promjeniti poreznu rezidentnost kada se zateknem u nekoj državi gdje mi je to povoljno.

stretchw, vidim da ti je naš stručnjak domchi već sve jako dobro objasnio. 
Što se tiče pitanja o stakingu, zaista ne znam, to bi trebalo direktno pitati knjigovođe u V. Britaniji.
Ja sam svoju firmu u V. Britaniji bio otvorio zbog druge vrste internetske zarade, ne zbog kripta, pa sa tim nemam iskustva.
Ako želiš provjeriti, javi mi se sa pp pa ti pošaljem kontakt od uk knjigovođe.

Da, ali pazi da se ne zezneš pa ti neka kriptovaluta ostane u zasebnoj FIFO hrpici pa ju prodaš prerano. Npr. ako tako kako si napisao kupuješ i prodaješ BTC nakon 2 godine, i onda u jednom trenutku kupiš 1 ETH i prodaš taj (zadnji) ETH za mjesec dana, bez obzira što imaš hrpu BTC-a od pred 2 godine, taj ETH je oporeziv kad ga prodaš. Ali da si kupio ETH, promijenio ga u BTC drugi dan, i onda prodao istu količinu BTC u fiat, onda nije oporezivo, jer se "pomiješao" s BTC hrpicom gdje imaš BTC koji stoji preko 2 godine, pa si po FIFO principu prodao taj stari BTC.

(Pri svemu ovome je nebitno u kojem su BTC i ETH walletu, bitno je samo kako idu kroz FIFO.)


Ovisi kako izvučeš. Ako izvučeš tako da ti tvoja UK firma isplati profit na kraju godine, kao HR državljanin na taj profit plaćaš porez na isplaćenu dobit, jer firma možda ne plaća HR porez (ili ikakav porez), ali ti kao fizička osoba i dalje plaćaš HR poreze. Ako ti firma to isplati kao plaću, onda plaćaš porez na dohodak iz inozemstva. Ako izvučeš tako da ti firma recimo kupi npr. računalo, onda ne plaćaš, jer to nije dohodak nego je firmino računalo.

Vjerujem ti da je tako. Šteta i zaista je bizarno da nitko tko je za to sposoban ne želi raditi nešto za što očito postoji tržište. Na njemačkom tržištu ovo nije problem naći, ali eto moja putovnica je hrvatska i što je tu je.

Ovo već pomaže puno, hvala ti! Pretpostavljam da po FIFO metodi mogu kontinuirano kupovati i prodavati neoporezivo dok god prodaja (pretvorba u fiat) ne iscrpi kupnje starije od dvije godine. Npr. kupim 1 BTC danas i svakih 6 mjeseci i nakon dvije godine prodajem 1 BTC svakih 6 mjeseci.

Ovo isto pomaže. No za to bi mi trebala pomoć. Cipar bi mogao biti dobro rješenje. Samo trebam vidjeti isplati li mi se to praktično, a za to bih se rado posavjetovao s nekim tko je nešto slično već napravio.

Stvarno je tužno da je tako. Hvala na informaciji.

Znaš li možda kako se u UK oporezuje staking? Ako je to povoljno onda mi se isplati dalje kopati u tom smjeru. Jesi li ti možda svoju situaciju uspješno rješio na taj način?

I što kada zarađeno i oporezovano u UK izvučem van? Kači li me još nešto u HR poreznom sustavu?

stretchw, ako misliš da će ti domaći knjigovođe i porezni savjetnici moći nešto puno pomoći, mislim da griješiš.
Pa mene je jedna knjigovotkinja, koja me poznaje i zna da se bavim kriptom, zamolila za pomoć, da joj napišem nešto osnovno o ulaganju u kripto, jer je bila dobila upit od jednog klijenta o mogućnosti ulaganja u kripto a nije ništa znala o tome.
Obično mi, kripto korisnici, puno više znamo o toj tematici od njih. 
Što se tiče porezne službe, oni su jednostavno izjednačili pravila za ulaganje u klasičnu burzu i u kripto i uopće ih ne zanimaju naše ''muke'' sa vođenjem FIFO evidencije.
Što se tiče otvaranja firme vani, mogu ti pomoći ako planiraš otvoriti firmu u V. Britaniji, jer s tim imam iskustva i znam proceduru.
Platiš agenta po prihvatljivoj cijeni a on ti cijeli posao otvaranje firme obavi u par sati, sve dokumente dobiješ na email i praktički isti dan možeš krenuti raditi.
Nikakvo odlaženje osobno kod bilježnika, u Finu, na trgovački sud... a sve možeš obaviti i iz Hrvatske.
A ako te zanimaju porezna pitanja u V. Britaniji, i kako se oporezuje kripto zarada, mogu ti dati email kontakt od mojeg knjigovodstvenog servisa s kojim sam surađivao u V. Britaniji, pa ih pitaj.
Sa otvaranjem offshore računa vani nemam iskustva, ali mislim da će ti tu puno više pomoći gospodin Google nego neki domaći porezni savjetnik ili knjigovođa. 

I još da čuva djecu i kuha, ha? Nećeš to naći, porezni savjetnik ti može pomoći s porezima u HR, a uz to ti treba koliko vidim još i dobar knjigovođa i netko tko se kuži u offshore firme i može ti naći poreznog savjetnika u svakoj državi koja te zanima.


Da, otprilike to što si pokopčao. Ako samo kupiš i prodaješ tek nakon 2 godine, jednostavno izbjegneš poreze, a ako i prodaješ pa plaćaš poreze nije prekomplicirano ni preskupo jer je porez samo 10%+prirez, samo je FIFO evidencija kompliciranija ako imaš puno transakcija. Ali generalno, samo za investiranje je HR super naspram većine drugih država.

Ali ako planiraš stakeati, rudariti ili praktički bilo što drugo što potpada pod drugi dohodak, onda ti se više isplati raditi to van HR, npr. napraviš offshore firmu na Cipru ili tako negdje gdje se za to ne plaća porez, i onda takve aktivnosti radiš kroz tu pravnu osobu.

Pozdrav ekipa, u potrazi sam za poreznim savjetnikom koji mi može pomoći u mojoj specifičnoj situaciji:

- kriptom se bavim od kraja prethodne godine i do sada ništa nisam vadio (pretvarao u fiat niti prebacivao na bankovni račun)
- stalni sam putnik s formalnom adresom u Zagrebu - živim u kamperu, trenutno u Turskoj, ali stalno sam u pokretu
- otvoren sam mogućnostima ostvarivanja boravišta u nekoj drugoj državi, otvaranja stranih računa, osnivanja strane firme itd.

Dakle porezni savjetnik koji ima iskustva i razumije se u kripto, međunarodno porezno zakonodavstvo, uvjete pod kojima se može izbjeći duplo oporezivanje od strane RH i poreznu optimizaciju.

Koliko vidim HR porezni sustav je odličan za sve koji kriptom isključivo trguju i zaradu vade sa dvogodišnjom odgodom po FIFO metodi. Ali za staking i slično izgleda vrlo administrativno neprijateljski i nepovoljan. Želim moći za sebe odlučiti isplati li mi se ostati u HR poreznom sustavu i kriptom se baviti unutar okvira koji su porezno povoljni ili aktivnosti djelomično ili potpuno prebaciti negdje drugdje.

Svaka preporuka je dobrodošla! Puno hvala i sretno svima!

Evo, želim uporno platit porez, ali me sve to stresira. Šta ako sam kupio svašta nešto, a ne samo eth pa prodao onda eth?

Dakle ajmo ovako reći:

eth - shitcoin1 - usdt - shitcoin2 - shitcoin3 - usdt

Kako računam? Šta ispunjavam? Šaljem li ja njima na uvid svoj wallet/transakcije?

Je li jednostavno pa samo bude tad i tad kupio eth na tolko i tolko para i sad izlazim na tolko i tolko para s dolarom? uso sa 10 kuna izaso sa 1000 kuna

Haha. Ovo je zakon! Problem je što kod nas nema puno ljudi koji su spremni izgubiti lovu da bi ukazali na neku nelogičnost ili problem. Ja bi čak rekao da ga više koštaju isprintani papiri nego lova koju izgubi na trejdanju. Drugi problem je što to vidi osoba koja nema veze s odlukom o tome da je potrebno svaki trejd ubaciti u FIFO evidenciju.

Ova tema nam je preozbiljna pa stavljam link od tweeta koji sam upravo vidio. Ne znam da li je istina ali ako je čovjek zaslužuje spomenik. Da nas je više takvih FIFO evidencija bi brzo bila izbacena iz zahtjeva porezne.

Ukratko čovjek namjerno trejda putem bota i gubi lovu samo da im moze poslati punu paletu papira na pregled. Uz par maštovitih dodataka.

https://twitter.com/UceDuce4/status/1508234182517944321?t=kkY6tYZPzog6rMNImMDUJw&s=19

Slična iskustva s poreznom sam imao i ja kada sam prije više godina prijavljivao internetsku zaradu (nije se radilo o kripto zaradi) koja mi je direktno sjedala na račun u banci.
Uvijek bi samo u poreznoj predao ispunjeni JOPPD obrazac i to je bilo to, nikada me nitko nije pitao za nikakve dodatne papire, potvrde transakcija, odrađenog posla, ugovore...
Zapravo se radilo o honorarnom poslu i da su tražili neki ugovor ne bih im imao što pokazati jer se radilo o online registraciji a ne bih formalno ni mogao dokazati da su mi transakcije po računu zapravo isplate honorara za posao odrađen preko Interneta.
Srećom, nikada me nitko u poreznoj nije pitao za nikakvu dodatnu dokumentaciju a taj sam honorarni posao radio dosta dugo, 5-6 godina.
Jednostavno bi prihvatili sve ono što sam napisao u JOPPD obrascu i to je bilo to.