Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 19. (Read 39425 times)

Prvi je glas svima. To se dosad nije radilo za dionice, i jedina informacija o tome je u linkanom mišljenju.

Štoviše, u raznim uputama piše upravo obrnuto, npr.:
"Ukoliko ste imali i neoporeziv dohodak od kapitala, (kupljene dionice prije 01.01.2019. a prodane u 2020. godini, no pazite da bude više od 2 godine od datuma stjecanja) NIJE potrebno u B strani JOPPD obrasca u koloni 15.2. navesti taj iznos umanjen za proviziju."

Izvor: https://www.hita.hr/files/materijalPKD2020_Final.pdf

Zato je opravdano pitati zašto u mišljenju piše da to treba za crypto, a nigdje ne piše da to treba za drugu kapitalnu dobit (a crypto je utrpan u istu košaru kao i dionice i sve ostale kapitalne dobiti). Čini mi se da je ili Porezna nekonzistentna, ili je porezni savjetnik koji je pisao to mišljenje jednostavno dao krivu informaciju.

Znaci ovo se odnosi na sve kapitalne dobitke, i netko tko trguje dionicama i drzi ih vise od 2 godine pri prodaji mora to isto podnositi? Prati li netko forume dionicara, prica li itko o ovome ili je svima to prvi glas?

Hahah, genijalno

U jednom trenutku sam si dao zadatak da tipu kad me nazove probam prodati CRM jer mu očito treba kad me zove svako toliko iako sam tražio da me više ne zovu. Ako on ne može donijeti odluku o kupovini, neka mi da svog šefa. Možemo se dogovoriti oko popusta samo za njih. Neko vrijeme mi je bilo zabavno, ali još uvijek im nisam uspio ništa prodati pa nekako dobivam dojam da nisam dobar salesman.

Ista stvar i kod mene, zasipaju me spamovi zbog leakanih ledger podataka ali to se barem lako briše/ignorira. Onda me zovu neki pacijenti iz Londana za investicije a nikada nisam čak ni bio pristojan s njima. Sada čim skužim tko su a skuži ih se brzo samo kažem "fuck off" i poklopim, to mi kupi mir do sljedećeg mjeseca. Baš me zanima koliko fuck off moraju dobiti da odustanu. Na početku sam blokirao brojeve ali kao što kažeš nema smisla jer je svaki put drugi broj.

Postao sam alergičan na sve te pozive, neki dan me nazvala neka žena i počela nešto o bibliji drobiti pa sam joj rekao da mi je baš Bog prije 5 minuta rekao da će me nazvati sljedbenik đavla i ponuditi lažnu bibliju s porukama antikrista. Nikada brže nije završio razgovor Bolje da oni tebe blokiraju.

To mi je na neki način postalo čak i zabavno. Jedva čekam sljedeću anketu...

Pitanje 4. u onom mišljenju koje je netko dobio privatno i koje nije objavljeno na stranicama Porezne: https://www.dropbox.com/s/p2b9ukozkjlwo7h/kripto%203724_001.pdf?dl=0

Trebalo bi u polju 15.1 i 15.2 staviti šifru 02 i iznos crypta prodan u poreznom razdoblju tj. zadnjih godinu dana koji se držao više od 2 godine.

Cijela stvar mi nije baš jasna i iskreno ne znam što napraviti s tim, budući da je to em dano u privatnom mišljenju koje onda Porezna nije javno objavila pa je pitanje kako bi mi trebali znati za to, em je nejasno - što onda ide u to polje? Samo kapitalna dobit? Svi primici koji nisu oporezivi? Božićnica i slična neoporeziva primanja? Stvari koje si prodao preko Njuškala? Treba li prijaviti to i predati JOPPD samo s tim poljem čak i ako nisi imao oporezivu kapitalnu dobit? Zašto Poreznu zanimaju stvari koje ne podliježu porezu?

Isto tako, volio bih znati što se događa ako to ne prijaviš. Mogu li me kazniti ako ne dam taj podatak, kad sam uredno platio porez na sve što je oporezivo? Nisam baš sklon ostavljati raznim institucijama više podataka nego što uistinu moram, zato jer sam se daleko previše puta opekao kad nisam mogao izbjeći ostaviti podatke. Recimo, otkad je leakana baza svih koji su kupili Ledger wallet, konstantno dobivam hrpu crypto spama. Čak sam dobio i snailmail crypto spam. Kad sam bio na Poloniexu pa je on odjednom prodan gestapoidnim Amerikancima, morao sam se verificirati i proći kroz KYC inače ne bih mogao povući svoje novce od tamo. Zatim sam im predao GDPR zahtjev, pa su mi rekli da su obrisali sve moje podatke, da bi kasnije ispalo da nisu obrisali apsolutno ništa jer zbog drugih zakona moraju čuvati sve.

Sad će netko reći da je to crypto, da je to neregulirano i sad sam si sam kriv, ali još više problema sam imao sa reguliranim tržištima. Od trenutka kad sam prodao prve dionice, izgleda da postoji neki registar toga kod regulatora ili moj broker (jedan od najvećih u EU BTW) prodaje ili leaka moje podatke, i na tjednoj bazi me zovu na telefon i pokušavaju mi prodati neku prevaru od trading bota, a nemam ih načina blokirati, jer svaki put zovu s drugog broja.

Tako da bih jako volio znati zašto Poreznu zanimaju podaci koji ih se ne tiču. Naime, isto tako su nas pod prijetnjom kazne popisali sad kad je bio popis stanovništva, pa je onda ispalo da ima više ljudi koji imaju zdravstveno nego ljudi koji imaju prijavljeno boravište, pa sada Porezna ima veliku akciju cijeđenja poreza unatrag za ljude koji zapravo rade vani i vani plaćaju porez. Vrlo mi je zamislivo da su se sada sjetili da bi mogli malo skupljati podatke o ljudima koji imaju neoporezivu zaradu na crypto, pa onda tražiti od nas da dokažemo svaku transakciju, pokažemo FIFO koji se mogu okladiti da nitko u državi uključujući Poreznu ne zna ispravno napraviti, i onda i na nama puniti državni proračun zato jer nitko od nas, realno, ne može ispoštovati zakon do kraja koliko god da se trudimo, jer je porezni zakon nekonzistentan i u teoriji ga nije moguće ispoštovati.

Koje je ono novo pravilo da se od ove godine do kraja veljace podnosi joppd ako se prosle godine prodao crypto koji se drzao vise od 2 godine i na njega nema poreza? Ima negdje uputa kako tocno ispuniti taj joppd?

Stjecanje je kad kupiš crypto za fiat, a otuđivanje kad prodaš crypto za fiat. Mijenjanje crypto-crypto nije porezni događaj, samo se evidentira u FIFO:

https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590 (pitanje broj 1.)

Dakle, kupiš 1 BTC za 100 USD, promijeniš u 100 XXX, promijeniš u 2 BTC, prodaš za 300 USD - i ako si to napravio unutar 2g, plaćaš porez na profit od 200 USD, ako je bilo duže od 2g, ne plaćaš porez.

Gledam to pitanje s UBIK-a i tamo netko pita što ako kupiš ETH, pa ga daš nekoj firmi koja se bavi tradeanjem, pa ti oni trejdanjem to umnože - to je nejasno pitanje, ako je tvoja firma, pa je zapravo firma kupila ETH, i trejdala samo unutar crypta, pa sada ima više ETH i firma ga na kraju proda, onda je odgovor kao i za ovaj gore primjer. Ako si ti kupio ETH, pa uplatio taj ETH firmi, i dobio neki udio... onda bi se ta uplata ETH firmi mogla računati kao otuđivanje pa računaš dobit ili gubitak od trenutka kad si kupio do kad si uplatio ETH firmi, a onda se posebno računa unutar firme da je firma stekla ETH i što je radila s ETH do izlaza, pa je onda pitanje hoće li firma platiti porez na dobit od kapitala ako je to unutar 2g, i kako će ti firma isplatiti taj ETH, kao plaću, kao dobit itd., na što se onda plaća druga vrsta poreza.

Ajde da se malo vratimo na početak;

Gdje iz dosadašnjih uputa porezne iščitavate da zarada dodatnog crypta trejdanjem nije oporeziva.
Tu je svima najpoznatiji trejd Bitcoin/altovi, pa onda stjecanje dodatnog bitcoina/satoshia, što glavnina ekipe pokušava postići.

Oni su rekli da trejd nije porezni događaj, ali što sa stjecanjem dodatnog crypta?
Malo me video sa ubik meetupa poljuljao, vidite pitanje na 43:15.

Kad gledate njihov primjer iz 2018., napisali su za situaciju "btc-eth-fiat".
Nigdje nema primjera 1 btc -alt -2btc? Što sa tim novim?

Ovo od stakinga sitno što sam dobio na stakingu ću naravno prijavit poreznoj.

Ali budući prihod od stakinga ću samo ostavit da se gomila, neću ga claimat kako ne bi izazvo porezni događaj i onda nema obveze da se išta prijavljuje. Naravno da ću gubit na compounding efektu, ali bolje to nego se zajebavat s Jopd obrascima svaki dan i plaćat porez na nešto što nemaš (nerealizirani dobitak!!!? wtf!!!).

Stvar će se kad tad morat izdefinirat i onda ćemo vidjet što i kako.

Kako što kaže ekipa u par postova prije, da su napravili neku smislenu regulaciju, bila bi win win situacija. Porezna bi dobila svoj porez, ja bi dobio benefit od kamata na kamate.

Ovako ću ostavit "oročeno" na stakingu godinama, jer ionako planiram bit dugoročno u tome.

Točno to. Porezna se jednostavno mora prilagoditi modernim vremenima; već sada s Lightning networkom polako nema više pojedinačnih transakcija nego se novac počinje "pretakati" u sitnom iznosu svake sekunde, npr. plaćaš svaku sekundu pogledanog videa preko lightning channela. Svi kripto porezi se moraju obračunavati kumulativno godišnje, a ne po transakciji. Čak niti mjesečni obračun nije opcija - ako svaka firma treba barem nekoliko ljudi u računovodstvenom odjelu da bi isplatila mjesečne plaće, nije realno očekivati od privatnih osoba da se bore sa istom kompleksnošću svaki mjesec.

Da ne kažemo da s malim iznosima porez po transakciji (drugi prihod) kao koncept pada u vodu. Naime, ako se novac pretače u iznosima manjim od 1 lipe, porez na 1 lipu je zaokruženo 0 dok god je stopa poreza manja od 50%. Ako bi bio preko 50%, onda se zaokružuje na 1, što znači da bi u tom trenutku zaokruženi porez bio 100%. 

Upravo zbog ovakvih stvari, pravne nesigurnosti, nedorečenosti i birokracije, ljudi i odlaze iz Hrvatske, a ako i žive tu i zarađuju nešto u kriptu, većina se neće uopće ''zezati' sa prijavljivanjem te kripto zarade poreznoj, i mučiti sa FIFO evidencijom i ostalim glupostima, nego će tu zaradu jednostavno podići anonimno na btc bankomatima, u kripto mjenjačnicama...
Mislim, po trenutnim pravilima porezne ja bih svakih tjedan dana, kada dobijem nešto sitno od btc signature kampanje, trebao odmah trčati u poreznu, ispunjavati joppd obrazac, a onda još i plaćati porez iako tu kripto zaradu nisam još ni podigao.
Još ako vide da je ta zarada stalna i redovna, mogli bi me još tjerati da to prijavim kao neki obrt 
Znači, kada su porezi u pitanju onda je kripto novac i zarada, ali u svom drugim slučajevima nema vrijednosti i ne predstavlja ništa 
Realno, državna vlast i porezna su se katastrofalno postavili prema kriptu jer da su pametni i da daju neki mali porez na sve vidove kripto zarađivanja, ili traže neki paušal, većina ljudi bi to bez problema platili, i država bi dobila neki ozbiljni novac od kripto poreza.
Ovako država neće dobiti gotovo ništa a normalne ljude tjeraju u ilegalu.

Ako ćemo gledat pravno, u zakonu i dalje nema definicije što je to bitcoin ili što su to kriptovalute.
Dakle kriptovalute i dalje mogu biti imovina, proizvod, software, medijski zapis, valuta, strana valuta (EL Salvador)...
Postoje samo mišljenja a ona nisu 100% pravna osnovica.
Zato se i događaju situacije da ljudi mogu dobiti parnicu kao što su i ovi dobili u US.

Znači imamo puno situacija gdje su postojeći zakoni nejasni i za građane i za kompanije.
U US npr. kada je Coinbase tražio da im SEC obrazloži zašto im prijete suđenjem zbog toga što su htjeli plasirati određenu uslugu, iz SEC-a nisu dali nikakvi odgovor. Istovremeno isti zovu na suradnju i da su otvoreni za dijalog.

Po "MIŠLJENJU" HR porezne staking se tretira kao drugi dohodak. Čak i rewards koji se dobija na Celsius platformi tumače kao drugi dohodak (znači svaki put kad dobijete nagradu trebali bi osim poreza na dohodak 20%, plaćat i doprinose) pa ako duže vremena ostvarujete nagradu, po njima bi trebali osnovat i samostalnu djelatnost. To je kao da trebate osnovati firmu jer imate oročenu štednju na banci za koju dobijate kamatu.

Sa time staking na PoS gubi svaki smisao jer sa porezima automatski odvlače nove ulagače i indirektno utječu na decentraliziranost i sigurnost PoS blockchaina.

Za ulaz u kripto nema nikakvih zapreka, ako treba odobrit će da možete kripto kupit i krumpirima ali izlaz u fiat valute se skupo naplaćuje. U Indiji čak 30%. Ono prvo bace mamac a onda kupe plodove. Kad tržište dovoljno naraste i CBDC (shitcoin) bude spreman, izmislit će posebni porez za kripto. Evo link: https://www.dropbox.com/s/p2b9ukozkjlwo7h/kripto%203724_001.pdf?dl=0

Polako dolazi iz guzice u glavu Amerima:

https://marginalrevolution.com/marginalrevolution/2022/02/good-news-on-crypto-taxation.html

Novi RRIF 2/2022 na 13 stranica daje uputstva o poreznom tretmanu kriptovaluta: https://www.rrif.hr/clanak-21532/ i uopće ne spominju staking (liquidity pools, airdrops, yield harvesting), nego samo rudarenje.

PS
Suludo je nesto tretirat kao drugi dohodak, do kojeg dohotka ne možeš doći niti da hoćeš, ako su tokeni ili coini zaključani na godinu ili više i niti ih mozeš prodavati niti mijenjat za nešto drugo, a trebao bi platit porez na to.

Zanimljiva presuda, ali ne znam kako bi to kod nas funkcioniralo.

Naime, ameri oporezuju crypto-crypto trejd, a mi ne.

Ako bi mi prihvatili stav da je to taxpayer property, to bi značilo da na njega nema poreza, ali do kada? Do prodaje u fiat? Je li moguće uopće taxpayer created property ubaciti u kapitalne dobitke kod prodaje?
Je li created property isto kao da ja od drveta napravim skulpturu, pa je onda prodam? Ali onda ide porez na dohodak od te prodaje, a ne kapitalna dobit?

Izgleda da su se Ameri malo opametili po pitanju oporezivanja stakinga. Nadamo se da ce se to prosirit i po drugim drzavama:

https://blockworks.co/sources-in-win-for-crypto-stakers-irs-says-untraded-tokens-are-tax-free/

Jos jedna sramota HR. Di cemo mi koji radimo vani lovu potrositi nego u HR, na sve sta potrosim drzavi ide 25 posto i to im nije dovoljno, nego bi jos naplatili razliku poreza i kaznu za neprijavljivanje. Ovo veliku vecinu motivira da uzme strano drzavljanstvo i odjebe HR d.o.o. https://blog.vecernji.hr/ratko-martinovic/republika-hrvatska-doo-jesmo-li-neovisna-drzava-ili-korporacija-6838
Srecom krypto sam potrosio na svakodnevne troskove preko Binance kartice bas da izbjegnem eventualni porez, ali kako su krenuli birokrati ne bi me iznenadilo nista.
 

Je li itko ovdje radio fifo evidenciju, pa da podijeli neki savjet.

Ručna zajebancija sa excelicama nema smisla, ja sam pokušavao barem rekonstruirati kretanje coina sa burze na burzu, u početnoj fazi to je bio samo btc, i opet se nađem u nedoumici što sve upisivati.

Otkriće mi je i da google sheets imaju mogućnost povlačenja tečaja i btc i drugih valuta, ne znam ima li to excel, čini mi se od pomoći.
Uglavnom, bilo kakav software bi tu pomogao jako, ne vjerujem da neki porezni savjetnici nemaju neki info o tome.
Pa koliko košta košta, dio ručnog unosa nas svakako čeka.

A i tom poslu ne treba pristupiti "ček nek sad to riješim", niti se obeshrabriti na početku.
Treba uzeti par mjeseci lufta i to popisivati kad čovjeku dođe volja. Nekad pola sata, a bože moj, malo po malo.

Ja sam u procesu izrade tablice iz koje se vidi tijek novca (o stečenoj i otuđenoj imovini) i dođe mi da skočim s balkona. Tijekom 2021. zaradio sam nešto novca na kriptu, imam dokaze uplata i isplata i dostupne podatke o crypto-crypto trejdovima. Ono što mi predstavlja problem je FIFO princip. Budući da imam 400+ transakcija u kojima sam provrtio valjda svaki vražji shitcoin, nema teorije da pratim i izračunam konačnu razliku nabavne i prodajne cijene po FIFO-u.

Primjer: uplatim eure za usdt, kupim za to 3 bnb, za 1 bnb kupim 432 shitcoina 1, za 2 bnb 23049832 shitcoina 2, onda prodam 304 shitcoina 1 kojem je vrijednost narasla za 2 etha i 0.2 btc i tako unedogled s više shitcoina nego što bih znao nabrojiti. Na kraju skupim sve (ili skoro sve) što imam, zamjenim u stable i prodam na Binanceu za eure.

Imao sam desetak kupovina i jednu veliku prodaju. Zanima me mogu li poreznoj kao poreznu osnovicu jednostavno prijaviti razliku između zbrojenih ulaza i tog posljednjeg izlaza? U najgorem slučaju mi mogu poslati obavijest da dugujem dodatni porez? Bio bih zadovoljan da mi uračunaju i čitavu prodajnu cijenu kao osnovicu, računanje u kojem omjeru koji završni coin dolazi od kojeg početnog mi se čini kao nemoguća misija.

Pa sad... ako piše da nema kazni, a porezna je ovlašteni tužitelj u prekršajnom postupku, trebalo bi vidjet kakav formalni učinak ima to "obećanje"
I možda neki poreznik zna od ranije, je li ovo uobičajena godišnja praksa ili nešto skroz novo.

Tko prizna pola mu se prašta, valjda i kod njih to vrijedi nešto.