Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 18. (Read 39115 times)

Da ne quotam previše;

Nikakvi "zapisi" koje ti spominješ ne mogu biti relativni bez presude.

Čovjek je predložio izlaz u fiat bez evidencije, znači onog trenutka kad izađeš u fiat ta lova je 1/1 čista i nema te presude koja će ti ju uzeti, baš zato jer bi to bio zakonit način stjecanja. I zato se to nikad neće dogoditi, protivno je svim AML propisima na EU i UN razini.

Što se tiče firmi, čemu se zajebavat sa firmom ako mogu poreznoj reć "evo x love od crypta" bez ikakvih dokaza?

Zadnju rečenicu te nisam baš shvatio.

Ukoliko potječe od kriminalne aktivnosti država je to dužna procesuirati, također je nemoguće zaraditi masnu lovu na kriminalu bez da o tebi postoje zapisi i sumnje.
Pranje love od kriminala ide kroz firme gdje ti je cilj ostvariti dobit i tako imati legalan novac koji je čistog porijekla i nema veze s kaznenim radnjama, ovako ako novac dođe iz ničega svjestan si da i dalje nisi čist.

Evidencija će zasigurno trebati samo onima koji se probaju provući bez plaćanje poreza uz to da su držali kripto preko 2 godine, za ostale se ne brinem.

Pa prijedlog je bio isplata bez ikakvih provjera, evidencija i dokazivanja, zašto i kako bi onda država dokazala da potječe od kriminalne aktivnosti?

Jednostavno svu lovu provučeš kroz crypto, kupiš anonimno, isplatiš na tekući minus 10% i voila.
Kažeš da si kupio 2015. pa ne platiš ni lipe poreza.

I to je onda za državu ok jer ne moraš vodit evidencije.

Znam da se radi o razlici poreza ali za mene je to ipak plaćanje dodatnog poreza, u državi u kojoj više ne živim i ne radim.
Zašto bih se s time trebao slagati?
I zašto bi bilo logično da plaćam porez u zemlji u kojoj više ne živim samo zato što je moje dijete ostalo privremeno kod djeda i bake, dok ne završi školu, na primjer?
Zbog smanjenja PDV (i posljedičnog smanjenja cijene hrane) ljudi će više trošiti i taj će se manjak u državnom proračunu izbalansirati a meni je očito da država nije spremna sebe mijenjati, da postane učinkoviti servis građanima, kroz bolje i učinkovitije javne usluge, već isključivo žele porezima obuhvatiti sve što mogu da bi uhljebi na vlasti bolje živjeli.
S time se neću nikada složiti, ali ti naravno imaš pravo na svoje mišljenje, kao i ja na svoje.

APSOLUTNO NE !

Kakvo crno pranje  love... Taman da tako opereš lovu za koju ti kasnije dokažu da je iz kriminalnog djela ista će ti biti oduzeta.
Nitko sebi novce od droge neće isplatiti na taj način jer je odmah u riziku privlačenja postupka protiv sebe.

Svjestan si neograničene mogućnosti pranja love u ovoj varijanti?

Zapravo, ako stvarno žele više poreza naplatiti od zarade na cryptu, trebali bi pojednostaviti stvar. Jednostavno koliko love si zaradio, platiš porez i gotovo. Ništa FIFO ili neko dokazivanje. Plati porez na ono što si isplatio na tekući račun, a ako želiš oduzimati iznos uplate ili nekih naknada, onda se bori s FIFO evidencijom. Po meni bi to bilo najbolje jer bi se na taj način ljudima olakšalo plaćanje poreza i dobivanje "čiste" love bez straha od kazni.

Ne slažem se s postom.
-Neki članovi obitelji, ako su to žena i djeca apsolutno je logično naplatit porez. NE odnosi se na roditelje, braću, sestre...
-Ne oporezuje se dva puta, ako si u drugoj zemlji platio porez manji od našeg, plaća se razlika do našeg.
-Teza o izvlačenju novca ne stoji jer će država kroz mjere smanjenja PDVa popušit dosta više love nego što može izvuć oporezivanjem.

Oporezivanje je klasicni medijski klik bait i zapravo ne znamo koliko novinari pumpaju pricu vs koliko je ozbiljna.

Da li ste pratili zadnje vijesti u svezi poreza u medijima?
Porezna je počela proizvoljno tumačiti tko je rezident i stvarno živi u Hrvatskoj, a tko živi u inozemstvu.
Čak i ako je osoba službeno u policiji odjavila svoje prebivalište u Hrvatskoj i prijavila da odlazi živjeti i raditi u inozemstvo, za poreznu to nije dovoljno.
Ako preko evidencija MUP-a otkriju da vam neki članovi obitelji i dalje žive u Hrvatskoj, oni proizvoljno tumače da ste ekonomski, obiteljski i životno i dalje vezani uz Hrvatsku i uredno vam obračunavaju porez na vašu zaradu u inozemstvu, na koju ste već jednom platili porez u zemlji gdje radite.
Ljudi koji godinama žive i rade u inozemstvu dobijaju sada kazne od porezne u velikim iznosima.

S obzirom da smo zemlja uhljeba i velike birokracije, a da nam se mirovinski i zdravstveni sustav urušava zbog nedostatka prihoda (čitaj ljudi koji uplaćuju u proračun), država umjesto da napravi potrebne reforme, smanji birokraciju, broj općina, smanji privilegije političarima... očito je odlučila maksimalno oderati raju gdje god može, i pokušava izvući novac od ljudi gdje god i kako god može.
Ako ovako nastave, ljudi će samo nastaviti bježati van, i na slijedećem popisu stanovništva neće nas biti 400 000 manje već barem 800 000  

Vjerujem da je porezna dobila upute da oporezuje sve što može i koga god može, i da izvuče koliko god novaca može, i zbog toga nisam uopće optimist da će oni išta pojednostaviti ili poboljšati u svezi obračuna kripto prihoda (FIFO evidencija) i naplate kripto poreza.
Zapravo očekujem da će biti još i gore, i da će vjerojatno ići na to da maksimalno smanje iznose koji se mogu podići u kripto mjenjačnicama bez kyc (tako da svoje šape stave na što veći dio kripto prihoda u zemlji).

Prvi je glas svima. To se dosad nije radilo za dionice, i jedina informacija o tome je u linkanom mišljenju.

Štoviše, u raznim uputama piše upravo obrnuto, npr.:
"Ukoliko ste imali i neoporeziv dohodak od kapitala, (kupljene dionice prije 01.01.2019. a prodane u 2020. godini, no pazite da bude više od 2 godine od datuma stjecanja) NIJE potrebno u B strani JOPPD obrasca u koloni 15.2. navesti taj iznos umanjen za proviziju."

Izvor: https://www.hita.hr/files/materijalPKD2020_Final.pdf

Zato je opravdano pitati zašto u mišljenju piše da to treba za crypto, a nigdje ne piše da to treba za drugu kapitalnu dobit (a crypto je utrpan u istu košaru kao i dionice i sve ostale kapitalne dobiti). Čini mi se da je ili Porezna nekonzistentna, ili je porezni savjetnik koji je pisao to mišljenje jednostavno dao krivu informaciju.

Znaci ovo se odnosi na sve kapitalne dobitke, i netko tko trguje dionicama i drzi ih vise od 2 godine pri prodaji mora to isto podnositi? Prati li netko forume dionicara, prica li itko o ovome ili je svima to prvi glas?

Hahah, genijalno

U jednom trenutku sam si dao zadatak da tipu kad me nazove probam prodati CRM jer mu očito treba kad me zove svako toliko iako sam tražio da me više ne zovu. Ako on ne može donijeti odluku o kupovini, neka mi da svog šefa. Možemo se dogovoriti oko popusta samo za njih. Neko vrijeme mi je bilo zabavno, ali još uvijek im nisam uspio ništa prodati pa nekako dobivam dojam da nisam dobar salesman.

Ista stvar i kod mene, zasipaju me spamovi zbog leakanih ledger podataka ali to se barem lako briše/ignorira. Onda me zovu neki pacijenti iz Londana za investicije a nikada nisam čak ni bio pristojan s njima. Sada čim skužim tko su a skuži ih se brzo samo kažem "fuck off" i poklopim, to mi kupi mir do sljedećeg mjeseca. Baš me zanima koliko fuck off moraju dobiti da odustanu. Na početku sam blokirao brojeve ali kao što kažeš nema smisla jer je svaki put drugi broj.

Postao sam alergičan na sve te pozive, neki dan me nazvala neka žena i počela nešto o bibliji drobiti pa sam joj rekao da mi je baš Bog prije 5 minuta rekao da će me nazvati sljedbenik đavla i ponuditi lažnu bibliju s porukama antikrista. Nikada brže nije završio razgovor Bolje da oni tebe blokiraju.

To mi je na neki način postalo čak i zabavno. Jedva čekam sljedeću anketu...

Pitanje 4. u onom mišljenju koje je netko dobio privatno i koje nije objavljeno na stranicama Porezne: https://www.dropbox.com/s/p2b9ukozkjlwo7h/kripto%203724_001.pdf?dl=0

Trebalo bi u polju 15.1 i 15.2 staviti šifru 02 i iznos crypta prodan u poreznom razdoblju tj. zadnjih godinu dana koji se držao više od 2 godine.

Cijela stvar mi nije baš jasna i iskreno ne znam što napraviti s tim, budući da je to em dano u privatnom mišljenju koje onda Porezna nije javno objavila pa je pitanje kako bi mi trebali znati za to, em je nejasno - što onda ide u to polje? Samo kapitalna dobit? Svi primici koji nisu oporezivi? Božićnica i slična neoporeziva primanja? Stvari koje si prodao preko Njuškala? Treba li prijaviti to i predati JOPPD samo s tim poljem čak i ako nisi imao oporezivu kapitalnu dobit? Zašto Poreznu zanimaju stvari koje ne podliježu porezu?

Isto tako, volio bih znati što se događa ako to ne prijaviš. Mogu li me kazniti ako ne dam taj podatak, kad sam uredno platio porez na sve što je oporezivo? Nisam baš sklon ostavljati raznim institucijama više podataka nego što uistinu moram, zato jer sam se daleko previše puta opekao kad nisam mogao izbjeći ostaviti podatke. Recimo, otkad je leakana baza svih koji su kupili Ledger wallet, konstantno dobivam hrpu crypto spama. Čak sam dobio i snailmail crypto spam. Kad sam bio na Poloniexu pa je on odjednom prodan gestapoidnim Amerikancima, morao sam se verificirati i proći kroz KYC inače ne bih mogao povući svoje novce od tamo. Zatim sam im predao GDPR zahtjev, pa su mi rekli da su obrisali sve moje podatke, da bi kasnije ispalo da nisu obrisali apsolutno ništa jer zbog drugih zakona moraju čuvati sve.

Sad će netko reći da je to crypto, da je to neregulirano i sad sam si sam kriv, ali još više problema sam imao sa reguliranim tržištima. Od trenutka kad sam prodao prve dionice, izgleda da postoji neki registar toga kod regulatora ili moj broker (jedan od najvećih u EU BTW) prodaje ili leaka moje podatke, i na tjednoj bazi me zovu na telefon i pokušavaju mi prodati neku prevaru od trading bota, a nemam ih načina blokirati, jer svaki put zovu s drugog broja.

Tako da bih jako volio znati zašto Poreznu zanimaju podaci koji ih se ne tiču. Naime, isto tako su nas pod prijetnjom kazne popisali sad kad je bio popis stanovništva, pa je onda ispalo da ima više ljudi koji imaju zdravstveno nego ljudi koji imaju prijavljeno boravište, pa sada Porezna ima veliku akciju cijeđenja poreza unatrag za ljude koji zapravo rade vani i vani plaćaju porez. Vrlo mi je zamislivo da su se sada sjetili da bi mogli malo skupljati podatke o ljudima koji imaju neoporezivu zaradu na crypto, pa onda tražiti od nas da dokažemo svaku transakciju, pokažemo FIFO koji se mogu okladiti da nitko u državi uključujući Poreznu ne zna ispravno napraviti, i onda i na nama puniti državni proračun zato jer nitko od nas, realno, ne može ispoštovati zakon do kraja koliko god da se trudimo, jer je porezni zakon nekonzistentan i u teoriji ga nije moguće ispoštovati.

Koje je ono novo pravilo da se od ove godine do kraja veljace podnosi joppd ako se prosle godine prodao crypto koji se drzao vise od 2 godine i na njega nema poreza? Ima negdje uputa kako tocno ispuniti taj joppd?

Stjecanje je kad kupiš crypto za fiat, a otuđivanje kad prodaš crypto za fiat. Mijenjanje crypto-crypto nije porezni događaj, samo se evidentira u FIFO:

https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590 (pitanje broj 1.)

Dakle, kupiš 1 BTC za 100 USD, promijeniš u 100 XXX, promijeniš u 2 BTC, prodaš za 300 USD - i ako si to napravio unutar 2g, plaćaš porez na profit od 200 USD, ako je bilo duže od 2g, ne plaćaš porez.

Gledam to pitanje s UBIK-a i tamo netko pita što ako kupiš ETH, pa ga daš nekoj firmi koja se bavi tradeanjem, pa ti oni trejdanjem to umnože - to je nejasno pitanje, ako je tvoja firma, pa je zapravo firma kupila ETH, i trejdala samo unutar crypta, pa sada ima više ETH i firma ga na kraju proda, onda je odgovor kao i za ovaj gore primjer. Ako si ti kupio ETH, pa uplatio taj ETH firmi, i dobio neki udio... onda bi se ta uplata ETH firmi mogla računati kao otuđivanje pa računaš dobit ili gubitak od trenutka kad si kupio do kad si uplatio ETH firmi, a onda se posebno računa unutar firme da je firma stekla ETH i što je radila s ETH do izlaza, pa je onda pitanje hoće li firma platiti porez na dobit od kapitala ako je to unutar 2g, i kako će ti firma isplatiti taj ETH, kao plaću, kao dobit itd., na što se onda plaća druga vrsta poreza.

Ajde da se malo vratimo na početak;

Gdje iz dosadašnjih uputa porezne iščitavate da zarada dodatnog crypta trejdanjem nije oporeziva.
Tu je svima najpoznatiji trejd Bitcoin/altovi, pa onda stjecanje dodatnog bitcoina/satoshia, što glavnina ekipe pokušava postići.

Oni su rekli da trejd nije porezni događaj, ali što sa stjecanjem dodatnog crypta?
Malo me video sa ubik meetupa poljuljao, vidite pitanje na 43:15.

Kad gledate njihov primjer iz 2018., napisali su za situaciju "btc-eth-fiat".
Nigdje nema primjera 1 btc -alt -2btc? Što sa tim novim?

Ovo od stakinga sitno što sam dobio na stakingu ću naravno prijavit poreznoj.

Ali budući prihod od stakinga ću samo ostavit da se gomila, neću ga claimat kako ne bi izazvo porezni događaj i onda nema obveze da se išta prijavljuje. Naravno da ću gubit na compounding efektu, ali bolje to nego se zajebavat s Jopd obrascima svaki dan i plaćat porez na nešto što nemaš (nerealizirani dobitak!!!? wtf!!!).

Stvar će se kad tad morat izdefinirat i onda ćemo vidjet što i kako.

Kako što kaže ekipa u par postova prije, da su napravili neku smislenu regulaciju, bila bi win win situacija. Porezna bi dobila svoj porez, ja bi dobio benefit od kamata na kamate.

Ovako ću ostavit "oročeno" na stakingu godinama, jer ionako planiram bit dugoročno u tome.

Točno to. Porezna se jednostavno mora prilagoditi modernim vremenima; već sada s Lightning networkom polako nema više pojedinačnih transakcija nego se novac počinje "pretakati" u sitnom iznosu svake sekunde, npr. plaćaš svaku sekundu pogledanog videa preko lightning channela. Svi kripto porezi se moraju obračunavati kumulativno godišnje, a ne po transakciji. Čak niti mjesečni obračun nije opcija - ako svaka firma treba barem nekoliko ljudi u računovodstvenom odjelu da bi isplatila mjesečne plaće, nije realno očekivati od privatnih osoba da se bore sa istom kompleksnošću svaki mjesec.

Da ne kažemo da s malim iznosima porez po transakciji (drugi prihod) kao koncept pada u vodu. Naime, ako se novac pretače u iznosima manjim od 1 lipe, porez na 1 lipu je zaokruženo 0 dok god je stopa poreza manja od 50%. Ako bi bio preko 50%, onda se zaokružuje na 1, što znači da bi u tom trenutku zaokruženi porez bio 100%.