Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 12. (Read 38940 times)

Ne znam ništa konkretnije, nažalost, to bi pitanje trebalo postaviti nekom poreznom savjetniku. Rekao bih da će Porezna to automatski voditi kao drugi dohodak, kao i svaki drugi prihod. Na klasičnim kreditnim karticama to kod nas koliko znam ne postoji, jednostavno bankarsko tržište nije toliko razvijeno kao vani, no u poreznom zakonu postoji posebna stavka gdje se npr. pasivne kamate koje banka isplaćuje na tekućem eksplicitno izuzimaju od poreza, da ne moraš za onih nekoliko lipa koliko ti banka uplati godišnje kao kamatu na tekući prijavljivati drugi dohodak. Dok se u to eksplicitno ne uključi i cashback, bojim se da će se po automatici svrstavati u drugi dohodak, što je zezancija i nije baš realno očekivati od ljudi da će to prijavljivati za iznose koji su realno u praksi najčešće zanemarivi.


Evo link na kompletno predavanje, predavanja su bila odličan sažetak nove regulative, a izbor panelista je bio vrhunski: https://www.youtube.com/watch?v=z_3AJmUmVSs

Ukratko, dobre vijesti za crypto firme, jer se legaliziraju, a loše vijesti za crypto korisnike, jer će crypto firme biti obvezne skupljati još više naših podataka, kao da crypto industrija već nije preventivno pretjerano samoregulirana. Nema nekih konkretnih promjena u poreznom zakonu, barem zasad, ali je crypto sad mainstream i nadam se da se polako stvaraju preduvjeti za pojednostavnjenja pa možda u svom životu vidimo nešto tipa da se smanji birokracija za male svakodnevne transakcije.

Zanimljivo pitanje koje i mene zanima, ali ne za xy token već općenito.
Nadam se da domchi zna odgovor.
Kada sam ja prošle godine kontaktirao poreznu, rekli su mi da je svaki primitak sredstava u kriptu, neovisno o kojoj se kripto valuti radi, porezni događaj koji se mora prijaviti poreznoj u roku od 15 dana preko joopd obrasca i platiti porez.
Sad, cashback je možda neka ''siva zona'' i vjerojatno nije nigdje konkretno spomenuta u uputama porezne.
BTW, Domchi, kako je bilo na onom  savjetovanju sa poreznicima na kojem si bio, u organizaciji UBIK-a, jeste li čuči išta pametnog ili novog?

Znate li kakva je situacija sa porezom na crypto cashback?

Znači, ne govorimo o korištenju crypto kartica na način da trošiš crypto kojeg tamo pošalješ, već isključivo cashbacku u xy tokenu. Nastaje li i zašto tu porezna obveza ako to prodaš u fiat.
Crypto.com je imao takvu opciju, sada je popularizira Plutus.

UBIK Regulatorni meetup. Pricalo se o MICA, stupa na snagu u 1 mjesec 2023 godine (dubinska analiza na 1k eura), itd.
Od 42 minute nastupa HANFA, ured za sprecavanje pranja novca, porezna.
- http://youtu.be/z_3AJmUmVSs

Evo PPT s meetupa 24.10. o pranju novca, HANFA, MICA, itd. PDF:
- https://drive.google.com/file/d/1VbkymMgSZLDcTOyFphVz0j0L_aDEHPjP/view?usp=sharing

Kriptovalute čeka više nadzora! Evo sažetka s UBIK-ovog regulatornog Meetupa - 5min video
- https://www.youtube.com/watch?v=TnvJHbCZBp4

Mislim da čak ni porezna nema odgovor na sva ova pitanja, a i pitanje koliko se uopće trude razumjeti ovu tematiku i pomoći sa nekim smislenim rješenjima.
jedina dobra stvar u cijeloj priči je da porezna zastara nastupa nakon 7 godina pa ako možeš dokazati da si bio u posjedu nekog kripta duže od 7 godina, onda se pitanje prvog ulaza više ne postavlja.
Za sve ostalo, ni ja nisam siguran kako riješiti.
Očito se čeka što će EU odlučiti a trenutno traje rasprava na odborima EU parlamenta.
Prve vijesti nisu baš bile ohrabrujuće, skoro je na odboru prošao prijedlog o zabrani kripto rudarenja. 

Vrlo lako moguce, znajuci kakvi genijalci upravljaju ovom drzavom. Pricalo se nesto da Slovenija priprema nekakav zakon koji bi to sve trebao pojednostaviti pa mozda se nasi ugledaju na susjede i naprave nesto slicno.


Nisam prije vidio tu tvoju pricu, ali da, pitanje je prvenstveno bilo usmjereno prema onima koji su imali isksutva sa nasom poreznom, ili znaju nekoga. Ipak smo mi dosta udaljeni od Nizozemske, i geografski i po uredjenosti same drzave tako da ne sumnjam da sa tvojima nema zajebancije.



Onaj dio za hodlanje vise od 2 godine nije nikakav problem, ali ovo je i meni problem jer sam dosta BTCa kupio direktno za kes bez ikakvog traga.  

Jep, znam - samo pokušavam prikazati na koje sve načine dolazimo do BTC-a. To je sve skupa nekakav višegodišnji mišung pitaj boga čega, pa više se ni ne sjećam otkud mi koji dio čak i da odlučim to raditi.

Kako se uopće rješavaju situacije u kojima nemam inicijalni ulaz za BTC? Može se napraviti neki retroaktivni ugovor i ako da, mora li biti ovjeren?

Ovaj dio ako se kladiš ti je bolje prešutiti. Koliko ja znam u hrvatskoj se uopće ne bi smio kladiti na stranim stranicama jer nemaju dozvolu za rad u hrv. Ako biš pak to nekako i mogao progurati sigurno moraš plaćati porez koji ti naše kladionice automatski skidaju a budući da to uključuje i 5% manipulativnih troškova na svaki ulog znači da si u prekršaju čak i ako želiš platiti porez na dobitak.

Evo ako želiš pokušati, to je samo ovaj dio poreza na dobitak od klađenja

Kad bi EU porezne jos samo koristile to znanje na "fer" nacin (a ne samo u svojoj koristi). Ja sam na primijer kupio neku nekretninu u Spaniju za vrijeme one prosle krize. Platio sam skoro 40% manje nego sto je kostala malo ranije (znaci to je u to vrijeme bila realna cijena). A porezna ma hladno oporezala za duplo vecu cijenu (kao ono pa to je bila cijena koju je prvi kupac platio plus inflacija...)!?!  


Prije bih se nadao da ce - po obicaju - biti sve vise i vise komplicirano...


Poznata (moja) prica (gdje sam kontrolisan jos neke davne 2015. god. nakon sto mi je Crypto spomenjen prvi put na poslovni balans). Predpostavljam da si je pohvatio, ali se ne radi o RH pa mislim da trazis vise relevantne odgovore... bilo kako bilo, u Nizozemskoj su barem nesto jasniji ti porezni zakoni (a zato i placamo [puno] vise nego 10%).


A sad zamisli nekoga ko koristi trading bot... na vise berza... sa hrpu parovima...  

A da ne govorimo koliko prosječni trejder može imati takvih transakcija u 2 godine ako trguje na dnevnoj bazi.
Njegov FIFO može biti na stotine stranica, a s obzirom da ne možeš uvijek dobiti sve podatke sa exchangeova, to ponekad može postati nemoguća misija, prikazati baš sve.
Zapravo je glupo što poreznici kripto trgovanje tretiraju kao i trgovanje klasičnim dionicama i jednostavno su prepisali ista pravila sa klasične burze na kripto burzu.
I dok na klasičnoj burzi ima jako malo transakcija i lako ih je sve ispisati, kod kripto burzi to je zaista kompliciran posao.
Nadam se da će na onom savjetovanju UBIK-a biti nekog pomaka po ovom pitanju.

Nope, kripto - kripto trejdovi su dozvoljeni (USDT i ostali stablecoini također).
Možeš kupiti 1 BTC 2020., istrejdati ga bez izlaska u FIAT tako da imaš 8 BTC-a i najnormalnije bez plaćanja ikakvog poreza izvući 8 BTC-a van.

Naravno, moraš imati izlist svih tradeova s exchangeova i tu nastaje problem. Neki exchangeovi to baš i ne vode najbolje i ne možeš izvaditi više od 6 mj unazad, neki su propali pa uopće ne možeš, dio love zaradiš trejdanjem NFT-ova na Openseau, dio ako se kladiš, dio ako nešto stakeaš.. i onda si u 1000 problema.

Ne smijes trgovati. Mozes samo kupiti, holdati i cekati da prode 2 godine. Tek onda vazi 0% poreza.

Zapravo, ako si kupio kripto prije više od 2 godine, i trgovao sa njim cijelo vrijeme, jednostavno povučeš sredstva na svoj račun, u fiat, i ne plaćaš nikakav porez.
Jedino ako si kripto držao kraće od 2 godine moraš prijaviti i platiti tih 10 % poreza, ali nije bi to toliki problem.
Jedino ćeš se malo namučiti oko FIFO evidencije, ali to ćeš ionako napraviti samo jednom, kod povlačenja kripta na račun.
Ne razumijem zašto se uopće zezati nekakvim šemama skrivanja kripta ako uopće ne moraš platiti porez ili plaćaš samo minimalni porez?
 

Pa to se podrazumijeva, nego je cilj potrositi sto vise crypto kesa, uz naravno dio preko racuna.


Nije problem ni platiti porez da je to izvedeno na jednostavan nacin, ali bar sudeci po ovome sto se ovdje pise to je poprilicno komplicirano te zato svi ljude koje znam na sve moguce nacine izbjegavaju ista prijavljivati te trose crypto lovu na svakakave nacine. Dao Bog da se to sve pojednostavi kroz koju godinu pa onda nece ni biti potrebe za svim tim vratolomijama a drzava ce pokupiti vise poreza.

---

Ono sto mene zanima je da li itko pozna nekoga koga je porezna izjebala zbog kripto love? Ili da je prijavio ali su ga naknadano trazili dodatne dokaze koje nije mogao dati, ili da nije prijavio nista a sjela mu lova na racun pa je onda kasnije bilo problema.

Točno to, a da ne spominjemo da Porezna cijelo vrijeme zna koliko otprilike vrijede nekretnine na tržištu - kad npr. iznajmljuješ za 1 kn, bez problema će te oporezovati po tržišnoj cijeni bez obzira na to što piše u ugovoru, iako su naši ljudi jako praznovjerni oko toga, pa te stanodavci tjeraju da potpisuješ ugovore za manji iznos nego što plaćaš, rade problema s prijavom boravišta, i traže da se stanarina plaća u kešu, kao da će ih išta od toga spasiti od Porezne.

Ako si zaradio novce ulažući u crypto, platiš porez, izvadiš novce, i gotovo. Totalno je iracionalno "štediti" na porezu tih 10%, i time iz nečeg legalnog ući u sferu kriminala, tj. zatajenja poreza i pranja novca. Tako i tako će ti se majstori napiti krvi i opljačkati te do te mjere da će ti trošak same nekretnine biti ugodna uspomena. 

Ok, možeš kupiti zemljište i graditi kuću ali na kraju ipak moraš tu kuću prijaviti, upisati u gruntovnicu, dobiti zk izvadak...
A i građevinsko zemljište je također skupo, i moraš sklopiti ugovor sa kupcem, bez obzira na plaćanje gotovinom, na ugovor idu tvoji podaci, OIB...
Isto vrijedi i za kupovinu novogradnje kešom.
Sve mora ići preko ugovora jer se plaća porez, u ugovor ide OIB, zatim slijedi solemnizacija kod javnog bilježnika, tabularna izjava na kraju...
Nije bitan način plaćanja već promjena ili stjecanje novog vlasništva što je moguće samo preko ugovora, inače nemaš osnove da promjeniš podatke u gruntovnivci, na zk izvatku i iako si kupio nešto, nisi zapravo vlasnik dok se to zakonski ne provede.
Tako da, dobro zamišljeno, ali opet ništa nev ide bez ugovora, tvog OIB-a i plaćanja poreza. 

Pa istu stvar primjenis kod izgradnje kuce na svom zemljistu. Fala Bogu da su ljudi kod nas skloni muljanju.


A slicna stvar je i kod mene a vjerujem i kod vecine ovdje. Muka me uhvati od same pomisli da idem prijavljivati porez tako da pokusavam ne previse misliti o tome dok stvarno ne dodje vrijeme za to i ne krenus e vaditi veci iznosi.


Da znam za tu grupu, vec sam je sherao par puta ovdje na nasem boardu a i slazem se da je @EdoFazlinovic pouzdan lik za prodati/kupiti kripto. Tko ima malo strpljenja moze tamo doci i do deala sa 0% provizije, a nekad cak i u svoju korist sto je takodjer dobra opcija. Doduse, mozda je pametnije ici sa nekim pouzdanim kao Edo ako je rijec o bas velikim ciframa.


Slazem se da dosta ljudi pretjeruje sa tim provizijama, pogotovo ovi koji trejdaju sa manjim iznosima, ono fore tipa "prodajem 2000 USDT, provizija 1% u moju korist" ali iskreno nemam nista protiv protiv ovih jacih igraca tipa Edo kod kojeg mozes bez problema prodati par sto tisuca eura crypta kad god hoces. Covjek nudi uslugu, nek i zaradi od toga. A i da to ne prolazi, ne bi ljudi trazili.

Čitam tu grupu već preko godinu dana i svako malo se suzdržim da nekog ne pošaljem u božju mater.
Imam osjećaj da pol ekipe tamo živi samo od prokletih provizija.

Provizija za cash je 0%, paše obojici, vozi dalje. Uvijek, baš uvijek sam uspio kupiti kripto bez provizije, a vjerujem da ga je prodati još i lakše.

Ne nasjedajte na gluposti i ne dajte lešinarima da na vama zarađuju kruh.

Ja sam dosad napravia cashout preko casha i racuna i dokle god cash funkcionira to mi je super bez da se treseš. Ima nasa balkanska Telegram grupa za otkup kriptovaluta tj. USDT-a s preko 4000 ljudi.  https://t.me/KriptovaluteTelegram - @EdoFazlinovic je admin, 3% provizije. Inace dobar momak

Ma da, za sitne radove to ide - tipa renovacija kupaone ili čak i stana - jer za to već imaš papir da si vlasnik a nitko ne zna i ne može lako provjeriti jesu ti radovi u stanu koštali 30 ili 130k eur i jesi li ih radio lani il pred 3 godine. Ali ako kupuješ novi stan je to dosta teško izvedivo - osobno čak mislim nemoguće - bez nekog pisanog traga.


Jep, na kraju se svede na ovo. Ja bi rado platio porez, samo što ne mogu (čitaj: jebeno mi se ne da) dokazati kako je inicijalnih x BTC-a sad x*y BTC-a. Što je najbolje, sve radim po PS-u i da mi se da s tim zajebavati bio bi oslobođen poreza jer mi je sav ulazni BTC stariji od 2 god i nisam uopće izlazio u FIAT. Doduše - morao bi izmuljati neki dokument o tome kako sam kupio BTC pošto sam ga kupio na ulici za keš.