Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 21. (Read 38930 times)

FIFO u sebi treba imati i količinu crypta, pa ne znam kako bi mogao preskočiti kompletno tradeanje s altovima, a da ti količine štimaju. Imao si 1 BTC, tradeao si, sad imaš 1.5 - kako to prikazati u FIFO, ako ne tako da pokažeš kompletan tok s iznosima u altovima kroz koji je 1 BTC postao 1.5 BTC?


Tome služi FIFO evidencija, u njoj je dokumentirano što je prvo ušlo, pa će i prvo izaći. Ako si prvo kupio 1 BTC i stavio u jedan wallet, pa onda zaradio 1 BTC i stavio na exchange pa prodao, kroz FIFO se vidi da si prodao onaj prvi BTC i prema njegovoj nabavnoj cijeni računaš porez.

Kako se računa fifo kod zarađenih btc-a?

Npr;
- 01/2020 kupiš 1 btc,
- Cijelu 2020 trejdaš sa altovima (bez fiata) i količina btc se malo smanjuje i malo raste, i npr u 12/2020 imaš 1.5 btc-a.
- 07/2020 kupiš za fiat još jedan btc

Kad ideš u fiat, koji je redoslijed vađenja" po fifo metodi?

To je pitanje na koje može odgovoriti samo ovlašteni  knjigovodstveni servis u V.Britaniji.
Ako želiš provjeriti tu mogućnost;  javi mi se privatnom porukom pa ti pošaljem osobni kontakt od svojeg bivšeg knjigovodstvenog servisa u V.Britaniji koji mi je radio poreznu prijavu za firmu.

Korisne informacije, postoji li tu neka caka isplate kripta na račun firme bez poreza ?

Offshore account si do sada nisam otvarao i tu ti ne mogu pomoći.
Što se tiče otvaranja firme u V.Britaniji to sam osobno prošao i imam praktično iskustvo pa ti mogu odgovoriti na sva pitanja koja te zanimaju.
Sve je vrlo jednostavno i riješi se online u par sati,  tako da ne moraš uopće fizički otići u Britaniju.
Imaš specijalizirane agente kojima platiš da ti odrade kompletnu proceduru i za par sati dobiješ sve dokumente na email,  firma ti je registrirana i možeš odmah početi s radom.
Sjedište tvog agenta ti je ujedno i sjedište firme; a po potrebi možeš iznajmiti i tajnicu i dogovoriti da ti se sva pošta skenira i šalje na email.
Oni ti preporučuju i banku i knjigovodstveni servis u UK s kojim surađuju.
DHL -om ti pošalju Certificate of incorporation tj potvrdu o registraciji firme ovjerenu apostolom od državnog tajnika UK ali i bez toga ti već možeš raditi bez problema i voditi svoju firmu na daljinu.
Treba li spomenuti da su troškovi vođenja firme i porezi u UK puno povoljniji nego kod nas a birokracija je puno manja?

Ajmo sad malo teoretski... Naravno da nemam toliko love da bi mi se to isplatilo, ali da sad želim to napraviti, uopće ne znam otkuda krenuti? Malo mi je glupo otvoriti Google i upisati "how to open account in Cayman Islands"

Realno, mislim da samo oni među nama koji imaju ''čisti'' ulaz u kripto (dokaz o kupnji) i mogu bez problema dokazati da su duže od 2 godine trgovali s tim kriptom, mislim da se zapravo jedino njima isplati mučiti sa tim FIFO evidencijama (ako će im porezna to tražiti) i predavati JOPPD obrazac.
Oni će biti oslobođeni plaćanja poreza i legalizirati svu svoju kripto zaradu, što je super, pogotovo ako se radi o nekim velikim, ozbiljnim iznosima s kojima se kupuje kuća, stan, auto...
čak i oni koji su držali kripto kraće od 2 godine plaćaju prihvatljivih 10 % poreza plus prirez.
Svi mi ostali koji smo zaradili kripto na neki drugi način, rudarenje, stejkanje, signature kampanje... po sadašnjim pravilima porezne jednostavno se ne isplati bilo što prijavljivati i bolje je sve anonimno podići u ratama na različitim kripto mjenjačnicama.
Ako se zaista radi o velikim iznosima, čak bi možda dobra opcija bilo otvoriti si neki offshore account vani i tamo skloniti legalno lovu od porezne ili otvoriti firmu u nekoj zemlji gdje su kripto pravila puno povoljnija i fleksibilnija.
Kada sam prije desetak godina otvarao firmu u UK, sve sam riješio online, i u par sati sam dobio sve dokumente o registraciji na email i mogao sam odmah početi raditi.
Usporedite to sa birokracijom u Hrvatskoj, gdje bi morali otići prvo kod javnog bilježnika, pa na trgovački sud, u Finu, banku, pečati, brdo papira... a sve traje minimalno tjedan dana 

Mene zanima ako je i u drugim državama tako problematično isplatiti zaradu od kripta
uključujući i one koje ne oporezuju to npr. Portugal?
Traže li i tamo FIFO evidencije i razna sranja kao dokaz ili
je procedura jasna i jednostavna bez fige u džepu kao kod nas?
Ima li netko kakvih informacija ili osobnih iskustava ?

Zadnja dva pitanja, porez 60% i držanje 2 godine.
Upravo tu leži nekako najveci problem, moguce je prijavit putem joppd da imas neoporezivu dobit i izgleda da ne provjeravaju... do jednom(možda). Najgori slučaj bi mi bilo strepit da me ne klepe za pola imovine

Upravo ovo što kazes, ako imas dokaz o kupnji 20BTC 2016. to si vrlo sigurno možeš isplatit i ne platit porez. Sve ostalo sto se ima je vrlo tesko za dokazat i onda pitanje "što ako me za 3 godine posjete i pročesljaju".

Svi koji imaju znacajnije svote kripta su u ovom duže od 2 godine, stoga smo svi i zakinuti ovakvim tretmanom.

Što se često ponavlja, a i ti ciljas na to taman da je BTC sjedio na jednoj adresi 4 godine ne znaci nista ako nemas FIAT ulaz u njega.

Jučer sam s prijateljem čisto laički komentirao slučajeve. Recimo porezna zastara od 6 godina, zar bi s isplatom kapitalnog dobitka koji ne podlijeze porezu trebao taj novac doslovno sakriti na 6 godina kako ti ne bi dosla provjera porijekla imovine ukoliko kupis neke skuplje stvari ?!?
Nažalost zaključak je da odgovora nema. Kad porezni savjetnici nemaju viziju i shvacanje materije onda je sve jasno i mi samo mozemo komentirat.

Pozdrav svima,

Svako malo mi padne napamet neka caka pa da sam sebe provjerim.

FIFO i evidencija trejdanja sa altovima/stablecoinima.
Ovdje se ako se ne varam radi o različitim pojmovima.

FIFO bi bio samo evidencija fiat/crypto, tj ne odnosi se na trejdanje sa altovima, slanje kripta sa jedne na drugu mjenjačnicu, hardware wallet itd.
Ja tu srećom imam jednostavnu situaciju, kupovao samo preko jedne burze.

E sad, što se tiče trejdanja sa altovima, to je već kupus, kupovalo se sve i svašta svugdje. Koja je kazna za nevođenje ove evidencije? Osim potencijalno da imaš viška btc-a kojeg ne možeš legalno unovčit bez poreza od 60% jer nemaš dokaz porijekla imovine.

Na to se nadovezuje drugo pitanje - kako dokazati hodlanje od 2g?
Ja npr imam dio već dugo dugo na ledgeru a dio je premetan po burzama. Kad ću vadit u fiat, kako dokazat koji btc vadim kad on nema neku oznaku, tj jel to kupljeni ili zarađeni btc? To što on stoji 2g nije dokaz otkud potječe.

Nitko ovdje nije porezni savjetnik, samo se daju mišljenja.

99.9% ljudi ne bi pomislilo na JOPPD u tvojoj situaciji, a i nisi ostvario nikakvu kapitalnu dobit za sad.

Najvažnije, upadaš u grupu ljudi koji se previše brinu, za par tisuća kuna nikog nije briga.
Osobno, ali da sam na tvom mjestu ne bih to isplatio na račun nego u gotovini.

Ako sam kupovao USDT, btc, eth, solana, mana... Itd, a prodavao btc, bch, xlm.... Zar moram fifo metodu raditi ili nije bitno poreznoj ionako sam gubitaš kad oduzme uplate na mjenjačnici sa upl na tekući.... Nekih 1500 kn. Želim reć da od 2000 kn koje sam uplatio ponekim coinovi a vratio sam na tekući 1500 kn...ostalo je na btc, trebam li raditi joppd

Za one koji su uložili u rebase tokene, neki od njih imaju mogućnost wrapanja kojim se dobije wrappani token na kojem se ne dobiva rebase nego mu se cijena povećava indexom. Nisam siguran jesu li to napravili samo zbog Amerikanaca koji na svaki crypto porezni događaj moraju platiti porez ali je zanimljiva "fora" kako na staking ne platiti porez na drugi dohodak nego porez na kapitalnu dobit. Ako wrappaš npr. 1 OHM, uvijek imaš 1 OHM, a u trenutku prodaje cijena se određuje prema indexu koji raste za onoliko koliko bi dobivao kroz rebase.

Glavni izvor je mišljenje porezne linkano na početku ovog threada:
https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590

A samo popunjavanje JOPPD-a ima objašnjeno na više mjesta, recimo ovdje (s napomenom da se u međuvremenu promijenila stopa poreza, pa sad više nije 12%, nego 10% plus prirez):
https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/

Nejasne situacije onda peglamo ovdje (ili se barem međusobno tješimo oko njih).

Ako je to onaj odgovor što si otvorio u temi: Odgovor porezne, to sam vidio, samo eto ja nerazumijem taj njihov jezik, pa je većina toga meni ostala i dalje nepoznata.

Nisam baš siguran koliko su ovi u poreznoj kod mene na šalteru upućeni u kripto, pa neznam kako bi mi oni tu u budućnosti mogli pomoći. Trenutno nemam potrebe za poreznom, jer i ako nešto izvadim to je neka mala količina novaca koju mogu vaditi bez KYC-a, ali eto mene zanima da znam za u buduće kako da prijavljujem porez i radim sve legalno da nebi bilo nekakvih problema u budućnosti, a to kako mi se čini svatko ima neku svoju verziju.

Pitaš stručnjaka, onog koji zna, ili pitaš direktno u poreznoj, kod svojeg poreznog referenta.
Kada sam prvi put prije gotovo 10 godina prijavljivao porez na internet zaradu, jednostavno sam otišao u porezni ured, porazgovarao sa svojim poreznim referentom, i on mi je osobno pomogao da ispunim joppd obrazac i dao sve podatke za uplatu poreza.
Što se tiče ispunjavanja joppd obrasca za prijavu poreza na kriptovalute, dobio sam pisani odgovor direktno od porezne, kada sam im se obratio emailom.
Vrlo korisne odgovore sam preko privatnih poruka dobio i od Domchi-ja.
Na žalost, ta FIFO evidencija za kripto je jako komplicirana i teška za voditi i iskreno se nadam da će nam porezna to prije ili kasnije pojednostaviti, iako mislim da se to neće dogoditi do se cijela stvar ne izregulira na razini cijele EU.
Kada sam bio na financijskoj konferenciji Poslovnog tjednika prošle godine u Sheratonu u Zagrebu, spomenuto je da se uskoro očekuje stroža regulacija na razini EU za kripto mjenjačnice (smanjenje iznosa koji se mogu podići bez kyc), a pretpostavljam da će se uz to riješiti i neke druge stvari u svezi kripta koje sada nisu dovoljno dobro riješene.

Kao što je Slackovic spomenuo Olympus, ima isto tako Titano u kojem sam ja i valjda svakih pola sada se dobiva kamata, ja ni nemam nikakve transakcije na bscscanu od Titana, a niti znam di se može vidit ikakav history.

Di ste vi naučili ispunjavati te JOPPD obrazce, FIFO i sve što se mora i kako da znam u kojoj situaciji ispunjavam koji?

Ako si aktivan na fhr, pokušaj ih pozvati da se aktiviraju i ovdje. Pretpostavljam da mnoge od njih globalni forumi ne privlače zbog jezične barijere, ali možda neki nisu niti svjesni da ovdje imamo aktivnu lokalnu zajednicu.

- Da, stan nikako nije sića i zbilja zanimljivo da niko nije pitao ništa. Kod nas je zbilja situacija kao kolo sreće ili bingo, zavrtiš pa kako te poklopi, možeš sa velikim iznosima proći da niko ništa ne pita a neko bude već naletio i dobio batine zbog neke siće i banalnosti. Bilo je takvih slučajeva sa zaradom od online klađenja i sl.
U principu ostaje ono što možeš ispoštovati prijavi a ostalo ne pitaj i snađi se kako znaš.
- Kada postaviš stvari kako si napisao oko stakinga, da, mišljenje nije bilo javno već privatno i onda generalno se ni nemaš po čemu ravnati ako nisi naletio na ovaj dokument. Kakav cirkus.
 Srećom koliko su nesposobni u donošenju zakona toliko su i u provođenju.. iako mislim da bi sa ovim zadnjim mogli "dodati gas" u budućnosti.

- Čitao sam da nešto o otvaranju na Malti ali zbilja ne znam koliki bi bili troškovi i koliko je kompliciran proces i sa koliko kapitala se sve skupa isplati. U RH pretpostavljam sve onda mora biti na tvrtku itd.
Nije mi trebalo do sada pa nisam ni kopa dublje da ne ispadnem smiješan a sada postoji mogućnost za nešto takvo kroz godinu dvije. Svakako mi se najviše sviđa takva opcija jer mi se ne odlazi iz zemlje uz sve njezine mane i cirkuse.

- Po članu obitelji koji radi u Zaba-i znam da se dižu na zadnje noge na spomen kripta. Po info iznutra to je tako neorganiziran i korumpiran kolektiv da je pravo čudo kako oni funkcioniraju ( još uvijek me fasciniraju) a ne iznenađuju ni one kazne od početka 2020. za porezne prijevare ako se ne varam, spasila ih pandemija pa je sve otišlo pod tepih. Pretpostavljam da su svi isti i "jedni drugima do uha"..

Razumijem, hvala puno još jednom na savjetu. Ja više pušem i na hladno jer nemam velikih tekućih priljeva na račune već poduži niz god iz prije navedenih razloga tako da sam malo paranoićan(jbg,godine okretanja preko ramena odrade svoje). Svakako neću povlačiti prevelike cifre, da zadovoljim iznos poreza cca a to upada u ove kvote okvirno a od 1.1 budem imao i neke druge priljeve pa shodno tome ću postupati.


Offtopic: Prava je šteta što par kvalitetnih diskutanata sa fhr nije ovdje pa da se stvori jedna malo veća lokalna zajednica jer tamo svaka tema postane " dumpster fire" vrlo brzo.
Zbilja je lijepo imati kvalitetnu i informativnu raspravu bez idiotskih upada.