Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 21. (Read 39115 times)

Vjeruj domchiju, čovjek je stručnjak Ja sam dobro zapamtio samo stvari koje se mene direktno tiču a i naučio sam ih u ovoj temi, vrlo vjerojatno baš od domchija.

Ja pričam o drugom slučaju kada uđeš u BTC store ili negdje i kupiš npr. 1 BTC, nikada ga ne takneš i isplatiš si ga nakon dvije godine. Nema poreza a napravio si sve po zakonu. Nažalost to ne mogu napraviti za većinu kripta ali mogu za dio. To je dio mog portfolia koji planiram čuvati najdulje i nadam se jednog dana iskeširati po zakonu bez poreza direktno na račun.

Znači imam dokaz kupnje sa svojim imenom i adresom kripto valute s tim da se niti jedan dio te kripto valute nije nikada maknuo s te adrese. Čišće od toga ne ide.

Da.
Postoji softver, recimo bitcoin.tax, jer Amerikanci teoretski prate to na sličan način kao i mi, ali bih se trebao posvetiti tome bitno više nego što jesam da mogu reći da je to to. Možda netko drugi s foruma ima više iskustva.


Da, točno tako. Prvih 0.1 će imati nabavnu cijenu od tog prvog BTC, a ostalih 1 BTC će imati nabavnu cijenu od drugog ulaza. Dakle, ako si platio prvi BTC 100 kn, a sad je BTC 5000 kn, ali ti je ostalo 0.1 od njega, ispada da ti je profit 5000*0.1 (izlazna cijena) - 100 (nabavna cijena) = 400 kn i onda na to računaš 10% + prirez. Drugi ulaz onda računaš odvojeno.

Ako sam domchia dobro shvatio, ti on se ne slažete oko toga je li mirovanje na walletu = držanje dvije godine. Jer bi po onom što je on napisao, morao voditi računa o prvim kupljenim satoshiima, i svi prvi crypto trejdovi se rade sa njima dok ne padneš ispod količine prve kupovine, tek onda ideš dalje na iduću kupovinu satoshia.

Ali to i dalje ne rješava problem kako dokazati koji btc vadim van.
Ako imaš btc netaknut na walletu, a imaš ih još po nekim burzama ili u altovima, i odlučiš izać u fiat, koji btc vadiš? Ne možeš samo tako reći poreznoj"vadim ovaj koji stoji" jer FIFO uvjetuje koji prvi ode van.

FIFO metoda nema veze samo s kriptom već je ime valjda preuzeto iz podatkovnih struktura ili od kuda već.
FIFO - First In First Out

Da ne quotam sve po redu...Ti malo brkaš kruške i jabuke. Za isplatu nakon čuvanja BTC 2 godine bez poreza taj BTC je cijelo vrijeme morao biti netaknut na tvom računu. Čim si radio neke trejdove po njemu to više nije ta priča. Sada moraš pokazati sve te trejdove što nije nimalo lako pogotovo ako nisi na to računao od početka. To je problem koji ima većina nas.

Ok, to znači da onda sve trejdove sa različitih burzi moraš nekako objediniti i "označiti" koji je koji btc u svemu tome, što je nemoguća radnja ako to radiš pješke.

Pa dobro jel postoji neki software za to, ili?

To bi značilo ako sam te dobro shvatio, da svaki btc kojeg kupiš, uspješnim trejdanjem dobiva i neke svoje "nasljednike/djecu" nazovimo ih tako. Koji onda u fifo metodi kod izlaza u fiat slijede sudbinu ćaće, nazovimo ga tako.

Ali čekaj, ssd mi drugo nije jasno.
što ako kupiš 1 btc, trejdanjem sa altovima padneš na 0.1, pa kupiš još jedan, ne trejdaš, i izađeš sa 1.1  btc u fiat.
 Što nije onda ovom logikom da si izgubio taj prvi ulaz jer si popušio 90% btc-a trejdanjem. Možda lupetam...

Domchi svakako hvala, pa makar bio i u krivu.

Ovisi o tome jesi li u ikojem trenutku miješao BTC iz treće natuknice s ovim prethodnim. Ako si u nekom trenutku nakon 7/2020 imao manje od 1 BTC, onda si ih miješao.

Ali generalno, ako ih nisi miješao, onda prvo vadiš 1.5 BTC i nabavnu cijenu računaš po onih 1 BTC iz prve natuknice, i zatim idući BTC računaš po nabavnoj cijeni iz 07/2020.

Ako si ih miješao, onda se stanje komplicira, i trebaš kroz detaljni FIFO vidjeti koju si zaradu tradeanjem imao od prvog nabavljenog BTC-a, a koju od drugog, i s obzirom na to računaš nabavnu cijenu i porez.

Amerikanci imaju i kompliciranije. Neke druge države, poput Cipra, nemaju porez na tradeanje cryptom i ne moraš mislim ništa prijavljivati.

FIFO u sebi treba imati i količinu crypta, pa ne znam kako bi mogao preskočiti kompletno tradeanje s altovima, a da ti količine štimaju. Imao si 1 BTC, tradeao si, sad imaš 1.5 - kako to prikazati u FIFO, ako ne tako da pokažeš kompletan tok s iznosima u altovima kroz koji je 1 BTC postao 1.5 BTC?


Tome služi FIFO evidencija, u njoj je dokumentirano što je prvo ušlo, pa će i prvo izaći. Ako si prvo kupio 1 BTC i stavio u jedan wallet, pa onda zaradio 1 BTC i stavio na exchange pa prodao, kroz FIFO se vidi da si prodao onaj prvi BTC i prema njegovoj nabavnoj cijeni računaš porez.

Kako se računa fifo kod zarađenih btc-a?

Npr;
- 01/2020 kupiš 1 btc,
- Cijelu 2020 trejdaš sa altovima (bez fiata) i količina btc se malo smanjuje i malo raste, i npr u 12/2020 imaš 1.5 btc-a.
- 07/2020 kupiš za fiat još jedan btc

Kad ideš u fiat, koji je redoslijed vađenja" po fifo metodi?

To je pitanje na koje može odgovoriti samo ovlašteni  knjigovodstveni servis u V.Britaniji.
Ako želiš provjeriti tu mogućnost;  javi mi se privatnom porukom pa ti pošaljem osobni kontakt od svojeg bivšeg knjigovodstvenog servisa u V.Britaniji koji mi je radio poreznu prijavu za firmu.

Korisne informacije, postoji li tu neka caka isplate kripta na račun firme bez poreza ?

Offshore account si do sada nisam otvarao i tu ti ne mogu pomoći.
Što se tiče otvaranja firme u V.Britaniji to sam osobno prošao i imam praktično iskustvo pa ti mogu odgovoriti na sva pitanja koja te zanimaju.
Sve je vrlo jednostavno i riješi se online u par sati,  tako da ne moraš uopće fizički otići u Britaniju.
Imaš specijalizirane agente kojima platiš da ti odrade kompletnu proceduru i za par sati dobiješ sve dokumente na email,  firma ti je registrirana i možeš odmah početi s radom.
Sjedište tvog agenta ti je ujedno i sjedište firme; a po potrebi možeš iznajmiti i tajnicu i dogovoriti da ti se sva pošta skenira i šalje na email.
Oni ti preporučuju i banku i knjigovodstveni servis u UK s kojim surađuju.
DHL -om ti pošalju Certificate of incorporation tj potvrdu o registraciji firme ovjerenu apostolom od državnog tajnika UK ali i bez toga ti već možeš raditi bez problema i voditi svoju firmu na daljinu.
Treba li spomenuti da su troškovi vođenja firme i porezi u UK puno povoljniji nego kod nas a birokracija je puno manja?

Ajmo sad malo teoretski... Naravno da nemam toliko love da bi mi se to isplatilo, ali da sad želim to napraviti, uopće ne znam otkuda krenuti? Malo mi je glupo otvoriti Google i upisati "how to open account in Cayman Islands"

Realno, mislim da samo oni među nama koji imaju ''čisti'' ulaz u kripto (dokaz o kupnji) i mogu bez problema dokazati da su duže od 2 godine trgovali s tim kriptom, mislim da se zapravo jedino njima isplati mučiti sa tim FIFO evidencijama (ako će im porezna to tražiti) i predavati JOPPD obrazac.
Oni će biti oslobođeni plaćanja poreza i legalizirati svu svoju kripto zaradu, što je super, pogotovo ako se radi o nekim velikim, ozbiljnim iznosima s kojima se kupuje kuća, stan, auto...
čak i oni koji su držali kripto kraće od 2 godine plaćaju prihvatljivih 10 % poreza plus prirez.
Svi mi ostali koji smo zaradili kripto na neki drugi način, rudarenje, stejkanje, signature kampanje... po sadašnjim pravilima porezne jednostavno se ne isplati bilo što prijavljivati i bolje je sve anonimno podići u ratama na različitim kripto mjenjačnicama.
Ako se zaista radi o velikim iznosima, čak bi možda dobra opcija bilo otvoriti si neki offshore account vani i tamo skloniti legalno lovu od porezne ili otvoriti firmu u nekoj zemlji gdje su kripto pravila puno povoljnija i fleksibilnija.
Kada sam prije desetak godina otvarao firmu u UK, sve sam riješio online, i u par sati sam dobio sve dokumente o registraciji na email i mogao sam odmah početi raditi.
Usporedite to sa birokracijom u Hrvatskoj, gdje bi morali otići prvo kod javnog bilježnika, pa na trgovački sud, u Finu, banku, pečati, brdo papira... a sve traje minimalno tjedan dana 

Mene zanima ako je i u drugim državama tako problematično isplatiti zaradu od kripta
uključujući i one koje ne oporezuju to npr. Portugal?
Traže li i tamo FIFO evidencije i razna sranja kao dokaz ili
je procedura jasna i jednostavna bez fige u džepu kao kod nas?
Ima li netko kakvih informacija ili osobnih iskustava ?

Zadnja dva pitanja, porez 60% i držanje 2 godine.
Upravo tu leži nekako najveci problem, moguce je prijavit putem joppd da imas neoporezivu dobit i izgleda da ne provjeravaju... do jednom(možda). Najgori slučaj bi mi bilo strepit da me ne klepe za pola imovine

Upravo ovo što kazes, ako imas dokaz o kupnji 20BTC 2016. to si vrlo sigurno možeš isplatit i ne platit porez. Sve ostalo sto se ima je vrlo tesko za dokazat i onda pitanje "što ako me za 3 godine posjete i pročesljaju".

Svi koji imaju znacajnije svote kripta su u ovom duže od 2 godine, stoga smo svi i zakinuti ovakvim tretmanom.

Što se često ponavlja, a i ti ciljas na to taman da je BTC sjedio na jednoj adresi 4 godine ne znaci nista ako nemas FIAT ulaz u njega.

Jučer sam s prijateljem čisto laički komentirao slučajeve. Recimo porezna zastara od 6 godina, zar bi s isplatom kapitalnog dobitka koji ne podlijeze porezu trebao taj novac doslovno sakriti na 6 godina kako ti ne bi dosla provjera porijekla imovine ukoliko kupis neke skuplje stvari ?!?
Nažalost zaključak je da odgovora nema. Kad porezni savjetnici nemaju viziju i shvacanje materije onda je sve jasno i mi samo mozemo komentirat.

Pozdrav svima,

Svako malo mi padne napamet neka caka pa da sam sebe provjerim.

FIFO i evidencija trejdanja sa altovima/stablecoinima.
Ovdje se ako se ne varam radi o različitim pojmovima.

FIFO bi bio samo evidencija fiat/crypto, tj ne odnosi se na trejdanje sa altovima, slanje kripta sa jedne na drugu mjenjačnicu, hardware wallet itd.
Ja tu srećom imam jednostavnu situaciju, kupovao samo preko jedne burze.

E sad, što se tiče trejdanja sa altovima, to je već kupus, kupovalo se sve i svašta svugdje. Koja je kazna za nevođenje ove evidencije? Osim potencijalno da imaš viška btc-a kojeg ne možeš legalno unovčit bez poreza od 60% jer nemaš dokaz porijekla imovine.

Na to se nadovezuje drugo pitanje - kako dokazati hodlanje od 2g?
Ja npr imam dio već dugo dugo na ledgeru a dio je premetan po burzama. Kad ću vadit u fiat, kako dokazat koji btc vadim kad on nema neku oznaku, tj jel to kupljeni ili zarađeni btc? To što on stoji 2g nije dokaz otkud potječe.

Nitko ovdje nije porezni savjetnik, samo se daju mišljenja.

99.9% ljudi ne bi pomislilo na JOPPD u tvojoj situaciji, a i nisi ostvario nikakvu kapitalnu dobit za sad.

Najvažnije, upadaš u grupu ljudi koji se previše brinu, za par tisuća kuna nikog nije briga.
Osobno, ali da sam na tvom mjestu ne bih to isplatio na račun nego u gotovini.

Ako sam kupovao USDT, btc, eth, solana, mana... Itd, a prodavao btc, bch, xlm.... Zar moram fifo metodu raditi ili nije bitno poreznoj ionako sam gubitaš kad oduzme uplate na mjenjačnici sa upl na tekući.... Nekih 1500 kn. Želim reć da od 2000 kn koje sam uplatio ponekim coinovi a vratio sam na tekući 1500 kn...ostalo je na btc, trebam li raditi joppd