Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 24. (Read 38930 times)

Kao što kažeš meni ostaje čušpajz, ali nova osoba teoretski ima apsolutno čist FIFO.

Možeš li pojasniti ovo da plaćanje kazne ne umanjuje obvezu ?
Kako misliš da bi tekao slučaj da ti ne mozes pokrijepiti FIFO na 100% razini? Uzmimo prijemjer da imas CSV s neke burze koja je propala, vidim da su cifre kazne do 200k kuna.

Bio sam na poreznom savjetovanju i mogu rec da gospođa u najmanju ruku ima ograničeno shvacanje kriptovaluta iako se predstavlja kao znalac. Ništa korektno za 1400kn usluge.

Ovisi o exchangeu. Neki ti daju sve, neki brišu nakon nekog vremena.


Ne znam koliko ima smisla raspravljati u tom smjeru. U teoriji se svašta može falsificirati, ali u praksi, većina muljatora je dosta očita kad počneš malo propitivati dokaze. Jedino što je 100% dokazivo je ono što je na blockchainu, ako to povežeš sa svojim identitetom. U tradicionalnom financijskom sustavu dokazima se smatra ono što neki službeni arbitar može provjeriti u centraliziranoj bazi, s tim da se 90% toga svodi na neki papir koji se isto tako može falsificirati, plus što su centralne baze podložne, jeli, korupciji.


Tome služi Bitlicense.

Zar se ne mogu recimo na binance skinuti sve transakcije?

Mozemo mi imati dokaza koliko hocemo, ali pravih dokaza nema sve dok se ne kontaktira mjenjacnica i od njih sluzbenim putem zatrazi popis svih transakcija odredenog korisnika, medutim tu dolazimo do onoga sto sam davno govorio.


Imas 1 000 000 000kn u kriptu za koje ne mozes dokazati odakle ti.
Anonimno uzeti domenu i hosting, opaliti na hosting neku temu kao da je mjenjacnica.
Sa svoga bankovnog racuna kupiti usdt za 10 000kn
Poslati 10 000kn na neki novi wallet pretvarajuci se da je taj wallet zapravo wallet od te mjenjacnice.
Poslati 1 000 000 000kn na taj isti wallet.
Nakon 2 godine isplatis 1 000 010 000kn na bankovni racun.
Posaljes poreznoj sve sto imas odnosno sto god tebi padne na pamet jer ti si mjenjacnica.
Neka cak i nakon svih dokaza sto si im poslao oni odluce kontaktirati mjenjacnicu, a ti im opet posaljes ono isto sto si im poslao i prvi put.

Kako oni mogu dokazati da si ti "oprao" lovu za koje imas sve moguce dokaze? Ti si mjenjacnica, u te 2 godine mozes napraviti editiranih transakcija koliko hoces. Normalno platit ces porez, ali uzmi onda 4 godine, 2 godine trejda na toj mjenjacnici, 2 godine drzanja na svom walletu.

Problem ovdje je dokazati kako drzava ili u ovom slucaju porezna sluzba jedne zemlje moze vjerovati x mjenjacnici. Odgovor je ne moze jer je svatko moze otvoriti, ja, ti i svi.

Sada, sto porezna vjeruje tim "dokazima" je skroz druga stvar, isto kao prije kad bi dolazio paket u drzavu, carina paket zadrzi i samo ti posalje pismo trazeci racun. Kako covjek ima online racun tj u pdfu, covjek editira, smanji cijenu, sejva i to im posalje. I prolazilo je....

ps: Ako neki uhljeb cita pisem samo "rekla-kazala" i "sto bi bilo kad bi bilo".

A čuj, možeš sve lažirati, ali kako drugačije dokazati transakcije na exchange-u, kad ih ni sami exchange ne čuva duže od 3 mjeseca? Lako je lažirati jedan screenshot, ali tko će ići lažirati desetke ili stotine? Poanta je da imaš dovoljno materijala i dokaza da dokažeš vjerodostojnost, a ne jedan fotošopirani screenshot.

Ovo na blockchainu se lako može dokazati, ali opet, koliko je realno da se netko potrudio sačuvati pristup svim walletima od pred 10 godina...

Kao pdf ne mozes lazirat ili screenshot, otvoris devtools u browseru, editiras sto hoces i opalis screenshot, a za explorer pa ako si dao sve sto imas, zar se treba ici u detalje i njima dodatno davati nesto sto si vec dao? Neka otvore sami explorer pa neka pejstaju sto si dao i gotovo.

FIFO je doslovce Excel koji ti kreiraš i tu možeš napisati što hoćeš. Tehnički bi za svaku od tih transakcija trebao imati još i neki dokaz. Većina exchangeova ti daju da skineš transakcije u CSV-u. Ne znam kakav je CSV dokaz, jer i u njemu možeš napisati što hoćeš. Zato bi bilo dobro čuvati PDF ili screenshote, a najbolji dokaz je trx ID i blockchain explorer.

Dokazivanje imovine je lakše od FIFO evidencije, jer ne moraš dokazati baš svaku lipu. U KYC procesu na jednom exchangeu su me pitali za dokaz imovine, pa sam im poslao svoju ETH adresu u doba ICO-a, gdje se vidi s koliko sam sredstava raspolagao tada, i može se vidjeti da je to ukupno veći iznos od onoga kojeg sam prebacivao, onda su me još zamolili da s te adrese potpišem poruku da dokažem da je moja, to sam napravio, i to im je bio dovoljan dokaz da sam vjerojatno zaradio novce tako, a ne švercajući oružje.

Ovo je sramota sto rade. Ako hoce naplacivati porez i kontrolirati pa neka onda to rade za sve. Sto ne kontroliraju koliko konobar dobije baje, sto ne izmjene zakon da pomorac nakon 6 mjeseci+1 dan treba placat porez, kontrolirat profesore sto davaju lekcije itd. Po svemu ovome najbolji nacin je otici u popove i onda radit sto god hoces.

Koliko samo restorana/kafica placaju ljude 70% banka 30% ruke, pa neka gledaju kako takva osoba moze dizati samo 1000-1500kn mjesecno i s time preziviti. Davno sam isao na lekcije u profesora koji je drzao dvojicu po sat vremena, sat? 80kn, za dvojicu 160kn. U to vrijeme je davao lekcije 4 sata dnevno to je 640kn iliti mjesecno 19 200kn i on kupi novog novcatog golfa. Kako to? Gdje su tu provjere? I to je bila srednja skola, necu ni govoriti koliko naplacuju danas i to ne za srednju nego za fax..

Kak bi to imao? Pa prije samo 4-5 godina za 20k kn si mogao kupiti Bitcoin koji sada vrijedi debelo preko milijun kuna, a tad se vecinom kupovalo f2f na LocalBitcoins ili BTC bankomatu. Ista stvar za donacije. Tad ih je doslovno bolila kita, a sad traze ime i prezime i ugovor za svakoga ko ti je nesto donirao. Nema smisla.

A gledaj... Kad bi plaćanje kazne umanjilo obvezu za FIFO evidenciju onda bi svi to radili. Pogotovo kad bi imali mutne i neobjašnjive (da ne kažem nelegalne) prihode. Kad bi plaćanje kazne umanjilo obvezu vođenja FIFO evidencije, onda bi svatko smuljao FIFO, platio kaznu i imao "opranu" lovu.

A da pitam nešto... Već sam nekoliko puta ovdje pročitao da FIFO evidencija nije jedini način za dokazivanje porijekla imovine. Koji su još načini? Jasno mi je da je u Hrvatskoj to jedini način jer tako zakon nalaže ali postoji li negdje u svijetu neki drugi način dokazivanja? Baš me zanima jer meni ništa drugo ne pada na pamet.

Pije vodu za srodnika, ali nikako ne pije vodu za tebe, koji i dalje imaš čušpajz koji si imao i prije + još ta jedna transakcija.

Način za olakšati FIFO je ili a) ne raditi ništa komplicirano, idealno samo hodlati deset godina, ili b) lagati pa pojednostaviti FIFO (što je kažnjivo ako te uhvate). Napisao sam tu već da sam ozbiljno razmišljao jednostavno platiti kaznu kad me uhvate bez FIFO evidencije, ali to nažalost ne pomaže jer čini se plaćanje kazne ne umanjuje obvezu, nego je vjerojatno samo malo odgađa. Šteta, jer bi to bilo daleko jeftinije nego svo vrijeme koje sam dosad potrošio na FIFO.

Ne vjerujem da cemo biti toliko zanimljivi poreznoj da nekog baš toliko gazi i procesljava ukoliko se tu zaista ne radi o mutnim poslovima i pnuskoku ili čemu vec.

---

Maksimalno karikirano.

Porezna kaze da se mora imati potvrda o kupnji i prodaji...osobni podaci onog tko je prodao...

Uslijed olakšanja FIFO metode, zašto jednostavno ne prodati vertikalnom srodniku po karikirano 10BTC za 50 000 kuna. Debelo ispod vrijednosti, ali ta osoba ima čist FIFO ulaz i teoretski može pomoću jednostavnih(karikirano short 50k, buy 30k) trejdova ostvariti profit i čisto isplatiti.

Da li ovo pije vodu ?
Ostvarivanje  profita je relativan pojam, ali ukoliko je moguće ovo je vrlo jednostavna metoda.

[moderator's note: consecutive posts merged]

Da, pocinje se od osnovne obracunice rasta imovine. Ako je rast sumnjiv na bilo koji nacin uvijek moze doci do kontrole sa strane porezne ustanove (kao sto su nasu holding firmu kontrolisali vec 2015. cim su vidjeli BTC na balansu i na racunu prihoda i troskove). Ali taj rast zaista nije neka teska stvar pokazati (ako koristis bilo koja malo ozbiljnija sredstava; uvijek mozes izvuci izvjestaj tansakcije i blockchaina). Ali je tu velika razlika izmedju razjasniti rasta imovine i FIFO evidencija. Ja sam samo pokazao da se lako moze bez FIFO. Sad, sto je RH izabrala da postavi zakone tako da je FIFO potreban, to je druga prica... (ali da, u RH ne "moze" [lako] bez FIFO... na zalost...)

Problem tu je što ti možeš na početku godine prijaviti da imaš 1 BTC a na kraju godine da imaš 10 a tih 9 dobiti tako da ti je narkokartel uplatio BTC na wallet. Zato oni traže od tebe da dokažeš kako si došao do 10 BTC - jesu li to dodatne kupovine, jesu li tradeovi, je li mining, poklon, što već.

Meni su ti AML zakoni ionako svi žešći bulšit -banke otvoreno financiraju kriminal i ne budu kažnjene jer se svijet boji posljedica i krize koja bi iz toga proizašla ali zato ćemo do krajnjih granica guziti malog Peru koji ni ne zna što je AML a tetka mu je ostavila 80 maraka koje nije prijavio pred 6 godina.

Ti zakoni imaju smisla u teoriji - a u praksi bi meni ko nebitnom liku trebalo biti dosta da dam ispis transakcija iz kojeg oni okvirno mogu shvatiti da sam trejdingom povećao BTC i Tether portfolio. Ono što se u praksi vjerojatno dogodi je da ako ti transakcije ne štimaju u promil, dobiš kaznu veću od cijele zarade.

Pa ta cijela FIFO evidencija nije trebala da bude uvodena na prvom mijestu...

Ako gledam Nizozemsku poreznu ustanovu barem ima neki smisao: gleda se "jednostavno" (u knjigovodstvo basalno): imovina na kraju fiskalne (za privatne osobe i kalendarske) godine - imovinu na pocetku fiskalne (za privatne osobe i kalendarske) godine + zarada iz regularnih aktiviteta (placa, dodatci, subsidije itd) - regularni troskovi = dobitak te fiskalne godine

Nije to neka visa matematika. A placa se porez preko tih regularnih akitiviteta i preko (dobitak na) imovinu.

A mozda ja sad tu razmisljam pre jednostavno... 

Meni osobno ne predstavlja nikakav problem platiti porez kad to za sobom ne bi "vuklo" i potencijalnu potrebu za FIFO evidencijom jer to nema šanse da mogu napraviti. Ali opet ne znam kako bi ukinuli potrebu za FIFO evidencijom, a opet da se na neki drugi način može dokazati porijeklo imovine zbog sprečavanja pranja love.

Ne samo kripto.


Znaci da vidim da neko kupi neki malo bolji auto (na primijer) za ispod €3K. Ili napravi kupatilo/kuhinju u svom stanu (a kamoli kucu). i.t.d

Sto je jos "najsmesnije": ne smijes ni sobstvenog odvjetnika placati kesom (vec je jedan odvjetnik izbacen iz svoje struke zato sto smatra da to AML jednosatvno nije njegov posao). Ako malo bolje o tome razmislis...  

Ovu sam vijest čuo još početkom 11 mjeseca na konferenciji Poslovnog dnevnika u hotelu Sheraton u Zagrebu.
Kompletan izvještaj sam dao ovdje: https://bitcointalksearch.org/topic/m.58384962

Koliko sam shvatio na konferenciji,  regulacija za kripto transakcije donijet će se na razini cijele EU.
Dakle;  ove transakcije do 15 000 kn bez dokumenata neće biti još dugo dozvoljene pa se požurite,  dok je to još moguće  
Očito su u EU shvatili da su kripto transakcije postale velika "siva zona " bez kontrole poreznih i drugih službi i žele to promijeniti.

Wow, ovo je banana, zasigurno će iako uz protivljenje svi kad tad to spustiti na 3k eura... Smiješno, pogotovo kad uzmemo u obzir da VSS u zapadnoj europi lako ima 3k neto...
Sve u svemu čini mi se da kripto neće nikako biti pošteđen svim tim izmjenama, tko ce placat kriptom ako svaka transkcija  podlijeze nekom dodatnom porezu i proviziji koje ne  postoji za fiat 

U Nizozemskoj se vec promijenio zakon (pitanje je koji datum ce izabrati da ga uvedu); smanjuje se granica od 10K na 3K, ukljucujuci sve cash transakcije.

Daniel, sve si rekao. Sva internetska zarada iz inozemstva spada u istu grupu kao i kripto, novac koji iz nicega dolazi u Hrvatsku. 10% na njega + 25% PDV koji ce kad tad sjesti nisu nikako zanemarivi iznosi.
Na kraju i ovi ljudi koji izvlace tu i tamo keš i koriste na životne troskove daju 25% na PDV... Na kraju krajeva pricam na pamet ali nekad je kapitalna dobit bila neoporeziva ddo 50k godisnje. Cemu na 50k uzet prvo 5k pa jos 25%...
No izlazimo ih kripto poreza pa bolje da se zaustavimo 

Domchi, na kraju krajeva pozitivna je stvar sto imamo toliko iseljenika. Polovica njih ce se na kraju vratiti u HR i mirovine trošiti ovdje kako je i danas. S tih 4% nisam upoznat, ali sami po sebi mi nemaju smisla.
Tesko je gledat cjelokupno stanje u državi gdje bi vecina ipak uzela sto vise bogatima, a bogati to nikada nece platiti i ishod je jasan.
Iskreno  banalan je prirez od 18% u Zg kada postoje dijelovi Zg bez kanalizacije i vode, toliko o tome.