Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 25. (Read 38930 times)

Novac koji stiže u HR kroz tzv. remittance, odnosno koji dijaspora šalje iz inozemstva, je toliko velik da distorzira BDP, i bitno veći od crypta, koliko god je crypto rastao zadnjih godina. A malo mi je nevjerojatno da taj novac koji dolazi od dijaspore ljudi prijavljuju i plaćaju onih 4% poreza na to ako nije po vertikalnoj obiteljskoj liniji. I to i crypto zapravo pomaže našoj ekonomiji, jer potiče potrošnju, i maskira lošu situaciju u državi.

Ovdje se potpuno slažem s tobom, ali na žalost i ovaj primjer pokazuje ''deficit'' državne i javne uprave u Hrvatskoj.
Rukovoditelji porezne službe, mirovinskog, zdravstvenog i dr. se biraju isključivo po političkoj podobnosti a zapravo se na ovakvim slučajevima vidi koliko su nesposobni, i koliko cijela država zbog manje naplaćenog poreza puno gubi.
Vjerojatno ima i običnih službenika porezne koji prate trendove, informiraju se i možda razumiju i osnove kripta ali njih nitko neće ništa pitati.
Već smo prije imali raspravu na ovom forumu što s onima koji ne trguju kriptom nego ga zarađuju, recimo kroz signature kampanje na ovom forumu i sl. i ja sam osobno u svezi toga kontaktirao direktno poreznu i tražio pojašnjenje.
Odgovor je bio da se svaka takva kripto zarada u roku od 15 dana mora preko joppd obrasca prijaviti poreznoj i platiti porez na drugi dohodak (bez obzira što se ne radi o fiat novcu).
Znači, većina nas na ovom lokalu bi svakih tjedan dana trebalo ići u poreznu i prijavljivati kripto zaradu, što je besmisleno i neživotno, i jasno da to nitko neće raditi, osim ako je mazohist.
Puno je jednostavnije da kada ti zatreba fiat, odeš do najbližeg btc bankomata ili kripto mjenjačnice, i prodaš im svoj kripto anonimno, onoliko koliko ti treba keša.
Ako se radi o iznosu većem od 15 000, napravit ćeš to u par dana, ili u nekoliko mjenjačnica i problem riješen.
Svi sretni i zadovoljni, mi jer smo dobili keš, kripto mjenjačnica jer je nešto zaradila na proviziji a jedini je gubitnik je država zbog nenaplaćenog poreza, jer sa besmislenim pravilima jednostavno i one ''dobronamjerne'' ljude, koji bi i bili spremni platiti neki minimalni porez (ili čak neki paušal kao iznajmljivači apartmana na moru), tjeraju u ilegalu.
Prije 7-8 godina kada sam prvi put htio prijaviti porez na internetsku zaradu (nije bio kripto u pitanju tada) u poreznoj su bili zbunjeni i nisu znali što bi sa mnom, u koju bi me kategoriju strpali.
Ispalo je da je problem što onda nisu imali posebnu šifru u joppd obrascu za internetsku zaradu
Nakon puno pozivanja, posjeta poreznoj i gubljenja živaca, na kraju su moj slučaj bili riješili tako da su mi rekli da svoju internetsku zaradu prijavim kao autorski honorar na umjetničko djelo, koliko se sjećam  
Apsurdistan, nema što  

Apsolutno se slažem. FIFO je lagan na dionicama uz promjene dionica za X neke valute i to je to...

Svakako mogu rec da jedva cekam taj termin kod poreznika da mi obrazloži i najgore scenarije. Ne mogu zamisliti ideje da ides platiti tih 10%, a onda te zakace za sto god drugo i slično...

Da, točno to, samo su prepisali sa dionica, i to sada radi probleme jer se crypto ne ponaša poput dionica. Stvar je u tome da kod dionica također postoji situacija kad "mijenjaš jednu dionicu za drugu" (kao kad kupiš BTC, pa mijenjaš u ETH) ali su takve situacije izuzetno rijetke, npr. u novije vrijeme je vjerojatno ova transakcija Rimac-Porsche-Bugatti bila nešto na tu temu. Međutim "chainanje" tih transakcija (BTC u ETH, pa ETH u ADA, pa ADA u BTC, pa tek onda prodaja) na dioničkom tržištu ne postoji.

Što je najgore, ako se napravi pritisak na Poreznu da riješi FIFO, sigurno će se sjetiti jedino tko zna kakve glupe varijante, tipa da se ipak treba obračunati porez kad se mijenja iz jednog crypta u drugi. Jedino čemu se možemo nadati je da ovi iz Brisela to pametnije izreguliraju.

Uvijek ce biti lagano prodati kripto u keš za tekuce troškove, naravno da se do 10k eura godisnje moze trosit u gotovini, jos 100 ulupat u imovinu bez da te itko išta pita.
Nastaje problem straha ljudi koji žele isplatit milijunske iznose i na njih platit porez. Uzmimo primjer 100 ljudi koji izvuku po 10 milijuna kuna, uvezli su izvana u Hrvatsku 1 milijardu kuna i spremni su platit 100 milijuna kuna poreza, a ne dobivaju nikakav tretman i sigurnost.

Konkretno na svom primjeru mogu rec da cu 95% novca ulozit dalje u dionice i opet svake godine placat porez na dobit od dividende ili trgovine.
Ne treba zanemarit kolicinu novca koji se zeli uvest u Hrvatsku ovim putem, cifra od 10 milijuna kuna je simbolicna posto ce biti ljudi i od 50 milijuna, a i od 100+ milijuna.

Zapravo se nisu uopće ni potrudili da razumiju ''tematiku'' kripta već su samo prepisali pravila za tržišta dionica, i jednostavno ih žele primijeniti na kripto trgovanje.
Ne bih baš rekao da ta ''ekipa'' tamo uopće vlada materijom i razumije o čemu se radi ovdje (a to govorim iz osobnog iskustva jer sam već imao posla s njima u svezi prijave internetske zarade) i kako je zapravo komplicirano voditi FIFO evidenciju za kripto transakcije.
Tako ti je to sa velikim i inertnim državnim sustavima.
A čuj, jasno je da će 99 % ljudi raditi kao i do sad, neće ništa prijavljivati poreznoj a ima zaista puno načina da se kripto zamjeni u fiat i podigne potpuno anonimno, ''ispod radara'' porezne  
Kada to shvate i u poreznoj, bojim se da će zakonski malo jače ''stisnuti'' domaće kripto mjenjačnice, i vlasnike btc bankomata, i da će vjerojatno inzistirati na smanjenju limita za anonimno podizanje novca.

Sve mi to zvuci previse komplikovano. Ne razumem kako su oni zamislili da mali trejderi to rade a da bude po zakonu. Na ovaj nacin su vecinu oterali u sivu zonu. Sama prijava poreza na kripto preko JOPPD obrasca je dovoljno komplikovana, a kamoli jos i FIFO evidencija. Ljudi ce jednostavno odustati.
Bravo za zakonodavce!

Tvoja FIFO ako imaš par trejdova je poprilično jednostavna - bez obzira na broj transakcija. Moja FIFO bi uključivala 10 cex-eva, dexeve, NFT trejdanje, IDO alokacije, staking i ko zna što još.

Kod kripta je problem što recimo imaš USDT-BTC trade pa pol tog BTC-a zamijeniš u ETH. Pol ETH-a u LINK, pol BTC-a u ADU. Pa LINK u BTC, ADU popola u ETH i USDT i napravio si kuršlus kakav nitko živ ne može raspetljat.

Koliko sam shvatio, tebi je problem samo velik broj otvorenih trejdova unutar iste pozicije. To bi mogao dokazati poprilično jednostavno, iako će možda biti fizički puno papira - bar je matematika kristalno jasna.

Krenuo sam slagat FIFO čisto da mogu poreznog na sastanku pitat ima li prijedlog kako to bolje odradit...konkretno razdvojio sam po danima u excelu sa okvirima i sumirao, prilično jednostavno. Karikirano 100 transakcija u danu se pozbraja u neki neto. Ne vidim smisao detaljnijeg prikaza jer nema osnova da porezna zakljuci da to nije točno pa sve završi na sudu.

Za iduću godinu ću definitivno na račun stavit okrugli broj USDT i lako sve popratit onda.

Na kraju krajeva porez na dobit od 10% je blagoslov. Samo da ne ispadne nešto kao s paušalcima 

Meni se čini da u poreznoj još nisu počeli tražiti FIFO evidenciju jer se za sada, vjerojatno, još radi o jako malom broju takvih poreznih prijava, a i vjerojatno su shvatili kako malo ili gotovo ništa ne znaju ili razumiju o kripto transakcijama i da se u tome ne bi uopće snašli i da ne bi znali kako to sve provjeriti 
Kada se broj ovakvih poreznih prijava bude značajno povećao, pretpostavljam da će angažirati neku vanjsku firmu kao informatičku podršku da im ''rastumači'' i pomogne razumjeti FIFO evidenciju kod kripto transakcija.
Barem nam za sada ide u prilog nepripremljenost porezne za kripto.

Za crypto čini se dosad nitko nije rekao da su ga tražili, a za dionice isto osobno ne znam za nikoga, ali su i manje šanse da bih saznao jer manje pratim.

Ali, za dionice imaju više informacija, pogotovo za ZG burzu gdje imaju pristup transakcijama. Što više ljudi investira u dionice i crypto (a obe kategorije su zadnjih godinu dana jako rasle), to će s vremenom tražiti više i više podataka, prvo od brokera i mjenjačnica, pogotovo u EU, a zatim i od nas investitora.


Hvala ti, svaka informacija je dobrodošla.

Koliko je čest slučaj da porezna traži FIFO evidenciju za dionice ? Ispada isti vrag šansa kao i da nas zatraže

Danas sam u šetnji navratio da spomenutih poreznih savjetnika, ali nažalost bili su na predavanju.
Svakako dojavim ukoliko što korisno saznam.

Nema KYC, dok ne kreneš vaditi fiat, a onda nagađam da će njihov third-party partner za fiat withdrawale pokrenuti neku vrstu KYC-a. Nećeš moći izvaditi fiat a da ne naletiš na neki KYC, jer u tom trenutku ulaziš u bankarski sustav, a ​banke su obavezne napraviti KYC.

Problem s KYC je što je složen tako da naletiš na njega u trenutku kad oni imaju tvoje novce, i onda krenu pitanja... pa to raspetljavaš. Pomaže prvo s manjim iznosom, ali onda opet kad kreneš s većim iznosom, eto njih opet, pa ti razvlače dodatni KYC tjedan, dva, tri.


A gle, država se nema zašto buniti ako prijaviš neku zaradu koju zapravo nisi imao i platiš na to porez, tako si samo sebi napravio problem.

Ako radiš nešto ilegalno, to Poreznu ne zanima, teoretski bi te trebali uloviti kroz KYC i AML, a ako ne, u principu te onda lovi policija. Ako kupiš dvorac, superjahtu, helikopter... bez brige, doći će ti Porezna i pitati te za porijeklo imovine (a pitat će te i banke daleko prije Porezne) i jesi li platio porez. Tip iz PNUSKOK-a je to lijepo opisao kad su ga pitali za kriptovalute, njih kriptovalute i to što nisu prative uopće ne brine previše, jednostavno zato što ćeš ako ne platiš porez u jednom trenutku doći do toga da ideš trošiti te novce, pa ćeš imati očiti nesrazmjer između prihoda i rashoda. Ako taj nesrazmjer nije očit, onda si tako i tako presitna riba koju im se ne isplati hvatati.

Vidim da vladaš materijom i vidiš prave potencijalne probleme u mom upitu.

Srecom Bybit nema kyc, racun je novi od ove godine...ima 2 depozita i to je to, dovoljan je za FIFO postavku, isto tako ću ga isprazniti prije nove godine i nakon toga otvoriti novi.

Pročitao sam tvoj problem sa Zabom... iskreno svakako nešto što nisam znao, novac mi nije hitno potreban i nadam se da cu to uspjeti riješiti.

Mislio sam da porezno rješenje funkcionira kao procjena poreza na nekretnine gdje uzmu cijenu s ugovora ako je naoko sve OK i time to postane pravomočno kada po tome platiš, nisam znao da se ovdje plaća po svom obračunu...
Svakako cu posjetiti savjetnike navedene u temi i ispitati.
Logika mi je luda buduci da bi se na isti nacin bilo kakvi novci mogli prijaviti, prakticki sam bio uvjeren da se sve skupa predaje ili barem nekako dokazuje nacin stjecanja.


Hvala za kvalitetan odgovor 
Tema je zaista prepuna pukih nagađanja i teoretizacije što i kako...

Je, ali Closed PNL je kumulativni za sve, a ne za porezno razdoblje, zar ne? Super ako su ti svi tradeovi unutar jedne godine, ali iduće godine ti već ne daje bitnu informaciju.


Nema, ista stvar. Kupio si, prodao si, imaš neki profit, na profit plaćaš 10%+prirez. U međuvremenu si uzeo neki kredit, i vratio ga, ali on nije porezno bitan, osim što možeš probati odbiti trošak kredita od profita pa si umanjiti poreznu osnovicu. Dotaknuli smo se margin tradeanja na prošloj stranici ovog threada pa baci pogled.


Nisu li ti naknade i likvidnost bolji na nekom većem EU exchange-u? Pa onda SEPA na Revolut, mijenjanje u HRK na Revolutu s njihovim malim naknadama, pa onda SEPA u HR banku, ako baš moraš.

Za sedmeroznamenkaste iznose pripremi se na to da će te HR banke maltretirati s KYC-om. Ne oko uplate, ali onda ako hoćeš sa svog računa prebaciti ili potrošiti više od 300k kn u jednom mjesecu, trebat ćeš ih tražiti da ti povise limit i to možeš čak i preko chata, a na 1M kn će ti to trebati odobriti pravni odjel, i trebat ćeš popunjavati intruzivne KYC upitnike. Osobno sam imao dovoljno loših iskustava (Zaba) gdje mi nisu dali trošiti moje vlastite novce bez rektalnog pregleda i raznih seksualnih radnji da u novije vrijeme u potpunosti izbjegavam HR banke i radije sve svoje fiat potrebe odrađujem preko Revoluta.


Ne radi ti to tako da ti neki poreznik to provjerava, nego tako da oni nešto zaključe, nekom svojom trenutno aktualnom logikom, i tko zna koliko besmisleno, a ti si onda taj koji treba dokazati da to nije tako kako su oni rekli.


Popuniš JOPPD obrazac, moja sugestija preko e-građanina, unutar 12 sati dobiješ mejlom potvrdu da je obrazac ispravan i prihvaćen, ili ako nije, koja su polja kriva pa možeš ponovno. Nakon toga platiš porez i prirez. Nema poreznog rješenja. Kasnije u nekom trenutku, kad prođu godine, može ti se dogoditi da ti Porezna zaključi da nešto ne štima, i tražiti te FIFO evidenciju, ili dokaze stjecanja imovine, itd.


Ne samo tebi nego i svima nama. Dosad nema dokumentiranih slučajeva da su nekoga tražili FIFO evidenciju. Ne samo to, nego nema ni konsenzusa kako točno napraviti neku kompliciraniju FIFO evidenciju, a primjeri iz Porezne su pokrili samo najosnovniji slučaj i ništa kompliciranije. Slao sam još 2018. pitanje Poreznoj, nisu nikada odgovorili.

Pozdrav

Planiram isplatiti veći iznos na račun.

Na Bybitu imam Closed PNL na dva para u iznosu preko 1M$, sve skupa preko 50k transakcija s obzirom da se jedna prodaja od tipa 500k$ na derivatima moze razbiti u zapravo 50 malih trejdova iako se postavljeni order bio samo jedan...
U teoriji je nemoguće proći kroz njihov csv file i sve te trejdove. Dokaz je tu, oni nude transakcije za samo zadnji par mjeseci, ali Closed PNL ostaje trajno...

Sada zanima me da li margin trejding ima kakav drugaciji tretman ? Logično i očito mi je da nema.

Sam iznos ću isplatiti preko naše mjenjačnice.
Uzet cu poreznog savjetnika za ispunjavanje prijave, FIFO nije problem posložiti buduci da su meni dostupni moji orderi koje sam postavljao i koji su popunjeni stoga ih je manji broj. Samo vjerujem da je nemoguće to provjeriti...


Da li je itko dobio porezno rješenje gdje mu je priznata takva prijava uz 10% + prirez ? Govorimo o iznosima od 7 HRK znamenki.
Također kada očekivati rješenje ? Ima li veze datum predaje ili se sve obračunava nakon veljače ?

Iskreno me čudi previše teoretičara na ovom forumu koji samo piskaraju, a niti malo stvarnih iskustava...
Vidim da ipak ima stručnih ljudi više nego na drugim mjestima i zato tu pitam.

Hvala

---

Također ispričavam se ukoliko sam uvrijedio nekog osporavajuci kvalitetu postova.

Uviđam problem da nitko nije napisao da li su ga tražili FIFO ispis i Što su odgovorili na isti. Poruka koja to govori bi vrijedila više od 10 stranica piskaranja.

[moderator's note: consecutive posts merged]

Ma da, i ovako je nemoguće sve to popisati kako treba. Dodaj još taj dodatni layer informacija i dobiješ musaku koju više ni sam ne možeš odgonetnuti.

Šteta što je to zapravo toliko komplicirano, neki dan sam zatvorio par leveraged pozicija i platio sam ukupno preko 300$ troška za te pozicije. Nakupi se toga dosta kroz godinu dana.

Da, to je u biti dobar argument, trošak margine je ista stvar kao i fee i može se odbiti.
Feejeve osobno ne zapisujem u FIFO, jer bi bila prevelika komplikacija, nego si u FIFO zapisujem transakcije već umanjene za fee. To nije baš po PS-u, ali je pratiti ih pojedinačno skroz nepraktično.

Isto kao i fee - umanjuje ti dobit (ili povećava gubitak) za x prilikom zatvaranja pozicije. Koliko sam ja shvatio nije potrebno navoditi drugačije od klasičnih spot pozicija (imaš ulaz i izlaz i temeljem toga dobit ili gubitak uvećanu za fee i cost otvorenih pozicija), čini mi se da i eToro tako računa.

E sad, nitko ne odbija fee jer je marginalna komponenta. Po teoriji mogli bi odbiti i fee i troškove otvorenih pozicija a ovo drugo zna biti velika stavka.

Spadaju. I ako si u gubitku na njima, možeš si umanjiti dobit.


I futures i opcije su jednostavni - kupio si jedan ugovor po cijeni toj i toj, i zatim ga prodao po cijeni toj i toj, ili je istekao po cijeni nula, i prema tome računaš dobit odnosno gubitak. Dakle nema bitne razlike s obzirom na bilo koju dionicu.

Za marginu i shortanje - heh, dobro pitanje. Ne znam. Osobno totalno ignoriram marginu tj. posudbu, jer ne znam kako bi to išlo u FIFO (što bi kredit radio u FIFO evidenciji), i stavljam samo kupovinu i prodaju u FIFO. Nisam uopće siguran je li to ispravno, ali tako brojke štimaju. Nisam nigdje vidio primjer za to, trebalo bi pitati poreznog savjetnika.