Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 38. (Read 39207 times)

Kada sam prvi put prijavljivao zaradu preko Interneta, moji su porezni referenti bili zaista korektni i trudili su se pomoći koliko su mogli.
Njima je puno lakše rješavati tzv. ''standardne'' slučajeve a kada se pojavi ovako nešto izvanredno kao crypto zarada i oni su osuđeni na kontaktiranje drugih i traženje informacija kako postupiti.
Sretno!

https://www.bug.hr/propisi/koristim-kriptovalute-moram-li-platiti-porez-13753

Gledam kako da si cijelu pricu pojednostavim pa zato o ovome na ovaj nacin razmisljam. U svakom slucaju, vidjet cu kakvu cu srecu imati sa poreznim referentima u lokalnoj PU.

Da, ali samo ako su ti svi ulazi u zadnje 2 godine.


Može link?


Pa, zanimljiva ideja, i svaka čast, budući da ćeš plaćati više poreza nego što trebaš. Definitivno će ti pojednostavniti FIFO evidenciju, ali i dalje po zakonu moraš imati FIFO evidenciju u kojoj računaš koliko si zaradio od svakog pojedinačnog ulaza.

Teoretsko pitanje, kada bih u nekom trenutku napravio potpuni exit iz crypto u fiat tada bi porez na dohodak od kapitalne dobiti bio 10% + prirez na (izlazna vrijednost - suma svih ulaza)?
Razmisljam si da jednostavno tako to izvedem radi lakse papirologije sa poreznom, ako bas zele fifo odnosno sve crypto transakcije dati cu im ispis sa binancea, walleta i ostalih...
A za porezni dogadaj evidencije drzati ulaze i izlaze po spranci slicnoj onoj sto je na bug hru...

Ideja mi je trivijalizirati cijeli problem fifo izracuna jer ako je jedan apsolutni izlaz u jednom trenutku (sve kriptoe konvertat u npr .btc i onda cjelokupni btc -> fiat u jednoj transakciji) onda je posve nebitan redosljed te je u tom slucaju dovoljno samo sumirati ulaze.
Lakse pojedem feejeve za ponovnu kupnju cryptoa nego trositi pare i vrijeme na vodenje fifo evidencije u kunama...

PS isprike ako mi je nekoherentan post, moram ici spavati...

Da, ali makar mozes dokazati odakle si dobio/zaradio. Ovako nista. Drzave bi trebale onda napraviti popis mjenjacnica, sto bi bilo dobro, a i lose jer zasto priznati binance, a ne neku koja ima 100 puta manje prometa i opet drzava ne moze kontrolirati mjenjacnicu tako da vlasnik/zaposlenik mjenjacnice sa dobrim pristupom moze prodavati privatno usluge mjenjanja historya.

Miješaš poslove porezne uprave, policije i suda. Porezna te nema što 'pitati' odakle ti BTC na walletu ili na koje adrese si ga slao sve dok taj BTC ne pretvoriš u kune ili eure. Pa ni tada te neće pitati nego sam trebaš prijaviti kako si stekao BTC koji si isplatio. Pitat će samo ako nisi uopće prijavio ili nemaš dokaz stjecanja. Na tebi je dokaz o stjecanju ali samo onoga što se povezuje sa isplatom ili ako nemaš dokaz onda će obračunati porez po svome. Neće otvoriti istragu protiv tebe sa praćenjem ip adrese i svih aktivnosti na internetu. U tom slučaju oni bi sve morali dokazati, kojih walleta si vlasnik, gdje trguješ, rudariš, kampanje ili što već.  
Ispisi sa mjenjačnica i walleta koji se spominju u mišljenju PU realno nisu ozbiljni dokazi, ali ako će ih PU prihvatiti to je samo nama u korist. Onima koji su kupili 1 BTC a isplaćuju 5, ili onima koji su uplatili BTC a isplaćuju ETH.  Tu su bili praktični jer bez toga mnogima ne bi bilo moguće legalno isplatiti kripto i pravilno obračunati porez. Ostali koji nemaju evidenciju stjecanja kripta ili im je prekomplicirana vjerojatno će ostati u sivoj zoni.

Nemoj zaboraviti mirovinsko i zdravstveno.
Nažalost nemam šprancu za to i izbjegavam drugi dohodak, ali ide kao i svaki drugi drugi dohodak što pretpostavljam nije teško naći. Osobno prijavljujem još od 2018 na mjesečnoj bazi JOPPD za kamate, i trenutno sam na 35. prijavi i ukupno sam platio nešto malo više od 43k kn poreza. Sad kad imam šprance mi treba po pola sata mjesečno... ali realno sam potrošio bitno, bitno više dok se nisam uhodao. Još dodatno raditi i mirovinsko i zdravstveno... ne dolazi u obzir. I ovako sam jednom imao uplaćenu jednu lipu premalo pa sam morao doplaćivati, imam jednu preplatu greškom koju ne znam kako riješiti, bilo je umijeće saznati što s krivim JOPPDom i kako predati ispravak, i svako toliko neku zabavu oko toga.


Što nije 6 godina?

Ova rasprava se polako pretvara u ''krimić'' sa zanimljivim idejama kako riješiti pitanje poreza za crypto  
Hvala svima koji su rekli da se zarada od signature kampanja mora prijaviti poreznoj u roku od 30 dana i platiti porez na drugi dohodak (25 % čini mi se?).
Zamolio bih vas da mi kažete (s obzirom da ste gotovo svi u signature kampanjama pa sam siguran da imate iskustva) koliko ste do sada na ovaj način prijavili poreza i da li zaradu od signature kampanja prijavljujete jednom tjedno ili čekate da se skupi više isplata pa to obavite jednom mjesečno?
Kako ispunite JOOPD obrazac?
Vjerujem da će vam svi drugi na ovom forumu biti zahvalni na tim informacijama.

Ja sam u ovoj priči dugoročno i još barem 3-4 godine ne mislim ništa podizati.
Nakon toga prvo ću krenuti podizati btc sa svojeg najstarijeg walleta, u kojem sam prve bitcoine dobio još 2014. a koliko se sjećam porezna zastara nastupa nakon 7 godina.
Više se ne sjećam kako sam dobio prvi btc, od uplate ili signature kampanje ali u ovom slučaju, zbog zastare, neće biti važno.
Poslije sam te btc prebacio i na na binance, kucoin i druge burze i trejdao pa sam gotovo siguran da ću to moći prijaviti kao kapitalnu dobit a s obzirom da će proći više od 2 godine, vjerujem da nikakvog poreza neće imati.
S obzirom da je prvi ulaz bio prije desetak godina, kada nije ni bilo bilo kakvog poreznog propisa ili zakona o crypto a i s obzirom na poreznu zastaru, siguran sam da neće biti ni problem što nisam prijavio drugi dohodak na zaradu od signature kampanje.
Uostalom, u to vrijeme, oko 2014-15, sjećam se da sam u poreznoj prijavljivao internetsku zaradu koja mi je došla od nekih drugih projekata direktno na bankovni račun, i da u poreznoj nisu znali što bi sa mnom, slali su me od šaltera do šaltera mjesec dana jer tada, koliko sam shvatio, još nisu imali posebnu kategoriju i šifru za internetsku zaradu.

Na kraju su bili sretni kada su pronašli soluciju kako da me se ''riješe''   i rekli su mi da prijavim prihod kao da sam slobodni umjetnik koji prodaje svoja umjetnička djela  
Da sam im tada, prije 7 godina, došao s pričom o nekom bitcoinu i signature kampanji, vjerojatno bi me gledali kao da sam ''pao s marsa'' ili da sam možda pobjegao iz Vrapča  

Da, ovo je zanimljiva ideja i bas se zanima hoce li neki buduci zakon ili propis uzeti ovako nesto u obzir.
Ali i uz sve ovo sto si napisao, opet na kraju imas ulaz 100$ a izlaz 10000$, zar ne? Opet moras platiti porez na dobit.

To nije problem jer prije par god si mogao npr. 10 btc kupiti za par placa, ali sam siguran da 99% ljudi nema dokaz o ulazu, ne o podrijetlu novca. Kak to tumacis?

Jedini nacin da te oni uhvate bi bio da kontaktiraju mjenjacnicu i da posalju cijeli tvoj history da vide jeli se poklapa s onim sto si im poslao.

Zaradio si na kampanji 10 000$, a ne mozes isplatiti lovu na banku. Kupis 100$ toga coina i posaljes na mjenjacnicu, pazi nastavka :p

ps: offshore hosting+domena, izgled stranica kao mjenjacnica, napravis wallet, posaljes tamo, radis sto god te volja s historyem, cak pocnes raditi lazne transakcije koje mnoge mjenjacnice rade, nakon nekog vremena sebe isplatis, stavis history kakav god ti hoces i prijavis poreznoj. Jest prica, ali jako dobra

Da vidim koja bi porezna kontaktirala mjenjacnicu, koja bi porezna istrazivala mjenjacnicu te provjeravala tko je vlasnik itd. Tko bi znao ili cak posumnjao da se iza mjenjacnice krije 1 osoba koja je prijavila dobit na poreznoj i hoce platiti porez.

Može te pitati odakle ti pola bitcoina na walletu.
Si čuo kad za chain analysis?   Čak i bez toga ti mogu povezati neke transakcije.
Imaju se oni kome obratiti, ne brini.
Zanima me što bi se dogodilo kad bi odlučio "podijeliti" 1 wallet sa poreznom i porezna te pita odakle je taj btc došao i što je sa preostale 3 adrese na koju je bitcoin otišao itd.
Rekao bih da je na tebi da dokažeš podrijetlo svog novca, ne na poreznoj.

A dobro, malo sam se krivo izrazio.
Više sam mislio da je za 99 % ekipe u poreznoj crypto velika nepoznanica, nešto o čemu nemaju pojma i kad im pokažemo ispise walleta bit će vjerojatno potpuno izgubljeni.
Imam osjećaj da će biti ''sretni'' da te se nekako riješe, prevedu crypto jezik na svoj ''normalni'' jezik i dođu do nekog zaključka kako te uopće oporezovati.
Barem je takvo bilo moje iskustvo kada sam prije 6-7 godina morao prijaviti internetsku zaradu jer mi je lova sjela direktno na bankovni račun.
Nisam siguran, ali mislim da sam bio čuo ''uzdah olakšanja'' nakon što sam izašao tada iz sobe svog poreznog referenta, nakon što je on sat vremena pokušavao dokučiti koja je prava šifra pod kojom trebam prijaviti porez. (Mislim da tada čak nisu imali posebnu kategoriju, i šifru, za internetsku zaradu pa su mi rekli da upišem šifru kao da sam slobodan umjetnik koji je prodao neko svoje djelo). 
Na kraju smo i ekipa u poreznoj i ja bili sretni da je porezna prijava prošla u poreznom sustavu, nakon što je prvih par puta javljalo grešku zbog krive šifre 
Imam osjećaj da bi se nešto slično moglo ponovno dogoditi.

Platio bi i 20 da je jednostavno. Ne da mi se gubit pol života da nekome nešto pokušam dokazat s 218 milijuna papira.

Nije problem platiti 10%, nego drzanja dulja od 2 godine svaka uprava i svaki poreznik tumaci drugacije. Cemu dokazivati porijeklo imovine kad si ne tako davno mogao 10 BTCa kupiti za 20k kn. Uostalom, od tad je jako puno burzi propalo, ljudi su kupovali na bankomatima, preko LocalBitcoins itd itd. Siguran sam da 99% ljudi koji imaju BTC 4-5 godina, nemaju podatke o ulazu.

Preostaje nam cekati iskustva nekoga tko ce platiti porez i dobiti odgovor porezne. 10% je stvarno ok, platite to da ste mirni i nemate sto skrivat.

Točno to, jedino što si malo preoptimističan glede toga da će teret dokazivanja biti na Poreznoj. Pogledaj kako funkcionira IRS u SAD-u, samo pošalju prijeteće pismo gdje traže uvid, a onda je na svakom od poreznih obveznika da proučava zakone ili si nađe odvjetnika. Isto tako i kod nas Porezna može samo uzeti neku proizvoljnu cifru, po tome ti obračunati porez na proizvoljan način, i onda na tebi ostaje da ili platiš, ili se žališ i dokazuješ zašto to nije tako, odnosno, teret dokazivanja će uvijek biti na tebi.

Iskreno, mi ovdje vodimo neke ''teoretske'' rasprave ali što zapravo može porezna u ovom slučaju?
Nemaju uvida u naše crypto wallete i dobit će samo one podatke koje smo im mi voljni dati.
Što oni mogu zaključiti iz stotina i tisuća transakcija u nekom walletu?
Zapravo ništa.
Niti mogu znati tko vam je poslao crypto sredstva i s kojom svrhom a niti mogu znati gdje su vaša crypto sredstva otišla, a niti s kojim ciljem?
Ovdje nema instituta ''međunarodne pravne pomoći'' pa da se oni obrate nadležnim poreznim i državnim organima neke zemlje i pokušaju istražiti pravo podrijetlo vaših sredstava.
Sami možete odabrati walet čiji ćete ispis transakcija podijeliti s njima (i to ako će uopće i tražiti) i koji eventualno možete dodatno opravdati s nekim drugim potvrdama (bankovne uplate, uplate/isplate s burze...) i to je to.
Jednostavno, u ovom slučaju oni su nemoćni da bilo što istraže i ovise o vašim podacima, a teret dokazivanja bilo čega je na njima.
Mislim da se ne treba previše ''uzbuđivati'' oko ovoga.

Razumijem ja zakone. Zakon kaže da i farbanje susjedovog zida prijaviš ko drugi dohodak. Mislim da to odneseš na samu poreznu, da bi te čak i oni gledali ko nekog poluidiota.

Sig kampanje nisu milijuni dolara jer drugi dohodak prijavljuješ u trenutku dobivanja sredstava, što znači da ti je porez svaki tjedan na tih 30, 50, 60 dolara - koliko već si dobivao a ne na 10 tisuća koliko možda trenutno vrijedi.

Ah, vidi. Koliko znam, porezni zakon ne pravi razliku izmedju 300 i 30.000 kuna. Naravno, ako primite uplatu od 30.000 kn, veca je vjerovatnoca da ce se tamo upaliti crvena lampica i da cete ubrzo dobiti poziv iz porezne da objasnite izvor sredstava. Ali nemoguce je sa sigurnoscu znati sto ce se dogoditi ako primite 100 ili vise uplata po 300 kn...