Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 34. (Read 39207 times)

A što recimo s onima koji preko faucets;  kampanja i na druge načine dobivaju btc gotovo na dnevnoj bazi?
Po razmišljanju "mudraca " iz porezne oni bi svaki put kada prime btc na wallet trebali ispunjavati Joppd obrazac i nositi to u poreznu i plaćati porez,  svakih par dana.
Očito je da u poreznoj "ne shvaćaju " kako crypto valute funkcioniraju i pravila iz "Real life " pokušavaju preslikati u virtualni.
Jasno je da nema "mazohista " koji će gubiti vrijeme i živce na to i tako je porezna uspješno postigla ova 2 cilja :
1. Otjerala je "poštene " građane u ilegalu.
2. Znatno smanjila količinu poreza koje je mogla prikupiti od crypto prihoda.

Upravo zasto su poceli ukidati kes... 

Kaj je s donacijama? 2016. i 2017. su u poreznoj govorili da tih par tisuca kuna ne treba prijavljivati, pogotovo jer su uplacivane u nekoj virtualnoj, nepostojecoj valuti. Sad su to skoro milijunske cifre. Kaj s onima koji su kupili preko LocalBitcoins, na BTC bankomatima, MtGox i ostalim propalim burzama? Nemaju svi ulaz jer se prije 5 godina kupovalo za kes po birtijama, nije bilo bitcoin mjenjacnica.

Ili jednostavno, svaki dan prošetati do poslovnice po 15.000 kuna 'na ruke' i problem riješen.

Vjerovali ili ne, ja sam siguran da sam u pravu,  a knjigovođa sam i razumijem se u porez na dohodak. Tamo sve piše, istina treba uzeti godišnji za proučiti taj jedan zakon. U HR nemamo nijedan zakon o kriptu ali imamo zakon o porezu na dohodak i presudu suda EU-a koju priznajemo da je kripto financijska imovina  i to je to.  Toliko puta citirano mišljenje PU o kriptu staro već 3 godine zapravo nije ni potrebno, nisu pojasnili ništa više što već ne piše u Zakonu.  U mišljenju se objašnjava porezni tretman kripta samo po osnovi trgovanja kriptom.  Drugi dohodak je nešto sasvim drugo i nema veze s kriptom, to je kao plaća ali nije plaća pa se zove drugi, logika  je da se ne može ništa steći radom  a da se prvo ne plati porez bile to svinjske polovice  ili bilo koji drugi oblik imovine.

Ja sam već poslao konkretni upit poreznoj u svezi baš toga, što ako se btc dobije nekim konkretnim radom, tipa reklamiranje i sl. i odgovor porezne možeš ovdje pročitati: https://bitcointalksearch.org/topic/odgovor-porezne-o-cryptu-5331847
Teško ga je razumjeti pa sam zamolio našeg iskusnog kolegu ''Domchi'' i druge da mi to prevedu na ''normalni'' jezik i poanta je izgleda upravo u tome da bi svaki dobiveni btc stečen nekim radom trebalo u roku 8 dana prijaviti poreznoj i platiti porez na drugi dohodak.
Koliko je to smisleno ili životno druga je priča ali to je službeni stav porezne, zbog kojeg pretpostavljam da će ostati bez dosta poreza od crypta jer će većina ljudi zaobilaziti banke i druga mjesta gdje moraju dati OIB i podizat će svoje btc i drugi crypto u mjenjačnicama, bankomatima i drugim mjestima samo kako bi izbjegli poreznu zbog ovako ''smislenih'' pravila koje su uveli.
Dakle, ne čeka se da btc prebaciš u fiat već čim ga zaradiš morao bi ga prijaviti poreznoj 
A eto, s obzirom u kakvoj državi živimo, pretpostavljam da se ne treba ništa čuditi 

Stavi samo BTC na hardware wallet i cekaj iduci bull run. Tada ce BTC biti cca $500k, ali tek za jedno 3 godine, tako da mozes pola milje neoporezivo uzet.
A šta je sa withdrawlom sa binance kartice na bankomatima? Kako se to gleda?

Mislim da si u krivu, ako si kripto dobio jer si nesto odradio , jesi li pöatio davanja drzavi? Nisi. Poreznu zanima samo kad pretvaras kripto u fiat. Znaci i ako si trgovao tim kriptom koji si dobio i imas gubitak njih to ne zanima vec ih zanima samo iznos pretvoren u fiat i na taj iznos placas davanja jer ti je to drugi dohodak kolko god on iznosio.
Gubitak mozes iskazati jedino ako kupis recimo 1BTC i isplatis si 0,9BTC unutar 2 godine ali onda moras dokazati da si taj iznos izgubio trgovanjem pa ne placas porez

Ide samo otprilike tako. Bitno je shvatiti da tu postoje 2 vrste dohotka i 2 vrste poreza na dohodak.
U prvom slučaju ne plaćaš porez na drugi dohodak zato što si 1BTC stekao kupnjom, a porez na dohodak od kapitalnih dobitaka ne plaćaš zato što si ga držao dulje od 2 godine.
U drugom slučaju porez na drugi dohodak plaćaš zato što si 1BTC stekao nekakvim radom, a  porez na dohodak od kapitalnih dobitaka ne plaćaš zato što si u gubitku. 

Tako je koliko sam ja shvatio plus, odbija ti se ulozeno od kripta i placas prirez. Mozda sam u krivu :p

Ja koliko sam shvatio placanje poreza vrlo je jednostavno i ide otprilike ovako,
Ako kupis 1BTC za 1000kn i nakon 2 godine prodas 1 BTC ZA 1M kuna ne placas porez jer si ga drzao dulje od 2 godine( bez obzira sto radio s njim te 2 god/ trejdao milijon puta ili uopce ne, pretvarao ga u ETH ili nesto drugo)
Ako dobijes 1BTC na kampanji ili bilo kako drugacije ga steknes prodas ga milijon puta pretvaras i gubis na kraju 1% tj imas 0,99BTC placas porez bez obzira koliko dugo si ga drzao(osim prije 2016) jer nisi u gubitku 1% nego u dobitku 99%.

Nemam blage veze, to bih i ja volio znati. Moj pokušaj FIFO evidencije sličnog kompliciranijeg slučaja je ovdje, u mojem upitu Poreznoj davne 2018., na koje vjerojatno nikada neću dobiti odgovor (str. 6 nadalje).

A gle, to što si gore napisao je loš pokušaj pranja novca.

Ako dobiješ "free money" trebaš na njega platiti porez, u tom trenutku, bez obzira što dalje radiš s njim. Ako tradeaš i budeš u profitu, trebaš platiti dodatni porez i na taj profit, ako si u gubitku ne trebaš platiti porez, ali to ti ništa ne znači za onaj prvi porez koji si trebao platiti kod stjecanja.

Ako hoćeš oprati novac, to se radi tako da smisliš način da opravdaš prihode na neki drugi način. Dakle, netko ti plati za ubojstvo, i ti paralelno u maniri talijanske mafije imaš kafić, i onda kroz neko duže vrijeme ufuraš te novce pod izlikom da su ljudi eto ostavili napojnice u kešu, i to ti porezna ne može baš iskontrolirati jer je bilo u kešu.

Dakle, primjenjeno na naš slučaj, ako hoćeš oprati novce trebaš na neki način falsificirati tradeove i objasniti da si ih ostvario kao profit u tradeovima, a ne kroz signature kampanje i ostalo, i onda na taj profit platiš porez. Naravno, ako nisi dobro falsificirao, pa te uhvate, onda umjesto da samo nisi platio porez, odjednom imaš i krivično dijelo ili kako se to već vodi (pogotovo ako te ćope i za ono ubojstvo).

No super, sad gledam što sam napisao, i još će ispasti da dijelim savjete o pranju novca.

Exodus,ledger, binance, uniswap (), bittrex, kucoin ima da ih zatrpam sa papirima.

A vidiš, ja ne govorim o situaciji kada sam uložio neki svoj novac u trejdanje pa gubim ili dobivam svoj vlastiti novac.
Govorim o situaciji kada sam neki bitcoin dobio besplatno, kao ''free money'' kroz signature kampanje, faucets, nagradne igre...
Ako sam dobro shvatio, po sadašnjem zakonu, ako bih išao povlačiti taj novac na svoj bankovni račun tj. pretvarati u fiat, morao bih to prijaviti kao drugi dohodak i ovisno o razredu platiti 20 ili 30 %.
Ako bih taj btc umjesto toga uložio u trejdanje, koliko sam shvatio, platio bih 10 % poreza plus prirez na kapitalnu dobit na razliku nabavne i prodajne cijene (što mi je još uvijek puno).
No, s obzirom da govorim o ''free money'' koji sam dobio na signature kampanjama, a ne da mi se čekati 2 godine, mogu se malo potruditi da budem ''loš trejder'' i napravim si neki mali gubitak od 1 ili 2 % i automatski ni tih 10 % poreza i prirez ne moram platiti državi a gubitak nemam jer nikakav svoj novac nisam ni uložio.
Da li sada razumiješ o čemu govorim?  
Spreman sam žrtvovati 1 ili 2 % ''free money'' da ne moram platiti 10 % državi plus prirez.
Zašto misliš da bi to bilo kao da se idem ''politi benzinom pred poreznom'' ?
Meni to djeluje kao razumna strategija protiv gluposti države i porezne koji bi željeli oporezovati sve pa i ono što dobiješ besplatno, kao poklon.

Ovo je lako. BTC in, BTC out.

Što je s ovim?


Jer svi imamo situaciju o uplati tipa 20k kn za 0.5 BTC i onda isplatu 2 BTC-a za milijun kn.

Je, gospodo, a gdje vam je nestala FIFO evidencija? FIFO evidencija nije samo popis transakcija, nego i vođenje evidencije o nabavnoj cijeni po FIFO principu. Bilo bi lijepo da traže samo spisak transakcija.

I jedini primjer koji imamo kako to napraviti je prva tablica u odgovoru na pitanje broj 9.: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590


Ne vidim kako ti se isplati ići u gubitak samo da ne bi platio porez, osim ako toliko mrziš državu da joj ne želiš dati niti lipe. Ali ako imaš neki profit, pa makar taj profit bio i jedna kuna, što ti se ne isplati više imati profit od 90 lipa, pa platiti državi tih 10 lipa, naspram situacije da si u gubitku tj. da si izgubio novce?

Na porezu se štedi tako da pripaziš da si uračunao sve gubitke koje si imao tokom godine, i ako imaš neki loši trade, izađeš iz njega krajem godine i tako papirnati gubitak realiziraš, pa onda eventualno ponovno uđeš u isti trade ako misliš da ćeš dugoročno ponovno biti u dobitku (wash trade). Ili ako imaš profitabilan trade, probaš iz njega izaći tek nakon 1.1. pa si tako odgodiš porez za jednu godinu i daš si priliku da izgubiš novce tokom godine.

Ali nećeš ići gubiti novce da ne platiš porez, to je kao da se odeš politi benzinom i zapaliti pred Poreznu, da tako kažem, više gubiš nego što dobivaš.

potpuno si u pravu
u Americi imas firme koje se samo time bave, da ti optimizuju trejding na kraju godine, zatvore neke pozicije, i otvore ih ponovo, da bi mogao da prijavis gubitak umesto dobitka
"tax returns optimization" industrija je dosta aktivna kod trgovanja akcijama, a i sve aktivnija u kriptu

messari.io, koji prati kripto vesti i daje analize, je pola decembra vise vremena u newsletter-u posvecivao tome kako napraviti dobar poreski izvestaj u Americi (i kad zatvoriti gubitne trejdove), nego stanju na trzistu, da bi platio manji porez, a sve po zakonu naravno

Koliko sam shvatio, ove popise transakcija sa burzi daješ samo ako će ih tražiti, a inače prijavljuješ porez preko joopd obrasca na kraju godine.
Kada u poreznoj počnu dobivati prve ispise ovih transakcija s burzi vjerujem da će brzo nešto promijeniti i da ih neće više tražiti 
Nešto sam se razmišljao danas, ako sam dobro shvatio porez se plaća na razliku između tzv. nabavne i prodajne cijene, i to ako prodaješ unutar 2 godine?
Da li je netko razmišljao o tome da s onim iznosom koji recimo treba hitno podići, i ne može čekati 2 godine, jednostavno ''lošije'' trejda tako da bude u gubitku recimo 1-2 % ?
Tako da umjesto da platite porez na kapitalnu dobit 10 % plus prirez prijavite gubitak u trejdanju od 1 % i to je to, uštedite 9 % ?
Može li me neki expert (Domchi) ''prosvijetliti'' da li se to može? 

Pa popis trejdova s Binance nije ništa drugo nego lijepo poredan popis svih kupnji i prodaja. Trebalo bi vidjeti kako je na drugim burzama ali vjerujem da je slično. Samo je možda potrebno malo urediti popis koji dobiješ da popisi sa svih burzi budu ujednačeni i onda se to lako u Excelu sortira po vremenu trejda.