Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 36. (Read 39207 times)

Jao kako mrzim banke... Jasno mi je da im trebaš najaviti ako želiš dići veću količinu novaca (npr. preko 100-200 tisuća kuna) jer sigurno nemaju u svakoj poslovnici toliko love da mogu 10 klijenata isplatiti po nekoliko stotina tisuća kuna. To razumijem... Ali ako na računu imam XY milijuna kuna i želim dići 2 milijuna kuna, kakav risk to treba odobriti? To je moja lova i ako ju želim potrošiti na kurve, potrošit ću ih na kurve i ne želim da mi netko treba odobriti da mogu potrošiti svoju lovu. Zbog takvog načina poslovanja jedva čekam da kripto barem dijelom zamijeni banke i da postane normalno da plaću primam u nekom stablecoinu na svoj wallet. Zapravo, teoretski se to i sad može na način da plaću odmah zamijeniš za neki stablecoin, ali onda to povlači natezanje s poreznom, FIFO i ostale pizdarije...

Ne znam jesu li sve, ali definitivno je više njih, i uvedeno je tamo negdje u trećem mjesecu 2020. Ako imaš m-Zabu, s početnog ekrana odaberi zupčanik tj. postavke gore desno, pa će ti tamo jedna od opcija biti "Mjesečni limit za plaćanja", i meni tamo piše da mogu potrošiti max 300k kn u tekućem mjesecu. U e-Zabi, ta opcija je pod e-Plaćanja. Na PBZ Internet bankarstvu, klikneš na čovječuljka odmah do logout tipke u gornjem desnom uglu ekrana, i onda tamo odabereš Proizvodi i usluge / Transakcijski limiti. Koliko vidim, maksimalni iznos tamo mi je 50k kn mjesečno. Koliko mi je poznato, i ostale banke imaju slične limite. Prije takvi limiti nisu postojali, npr. pred nekoliko godina sam bez problema napravio u m-Zabi transakciju od preko 1M kn kad sam kupovao stan. Sada to više nije moguće bez posebnog odobrenja banke, i koliko mi je poznato po iskustvima za koja znam, više-manje bez problema će ti povećati iznos do cca. 1M na upit i nakon što objasniš zašto ti treba, a za više od toga ćeš morati ići u poslovnicu, objašnjavati zašto ti treba, čekati dan-dva da risk to odobri i slično. Pretpostavljam da dio toga ovisi koliko novca vrtiš preko računa, ali za bitcoinere koji si misle izvući profit s exchange-a na tekući, pa kupiti jahtu ili Lambo, čisto da znate.

Njihova priča je da su ti eto omogućili da si radi sigurnosti smanjiš mjesečni limit, valjda da ti žena ne potroši, ali zanimljivo kako ne predviđaju da si ga imaš potrebu povećati. Uglavnom, not your wallet, not your money.

Isto prije nazovi banku i javi im da će ti sjesti ta lova. Znaju odbiti transakcije s kripto mjenjačnica.

Ovo je provjerena informacija i tako rade sve banke? Pojma nisam imao o tome. Ima li neka granica iznad koje te žele "zaštititi" na način da ne možeš svu lovu odjednom izvući?

Dobio sam i ja nedavno odgovor od porezne i 2 najvažnije stvari koje su mi rekli u odgovoru su slijedeće :
1. Na samo držanje crypto valuta ne plaća se porez.
2. Na prebacivanje sredstava iz jedne crypto valute u drugu također se ne plaća porez.
Za više detalja i ja ti savjetujem da se obratis nekom  knjigovodstvu ili poreznom savjetniku.

Da, to je doista tako. Nemoj zaboraviti da trebaš i voditi FIFO evidenciju.


Ako to tako napraviš, onda si sigurno u poreznom prekršaju, iako na svoju štetu. Ne postoji kombinacija u kojoj je početna cijena 0 HRK, da možeš samo tako "legalizirati" neki iznos da platiš porez na njega, onda bi mogao i oprati bilo kakve novce. Poreznu ne dira previše koliki je porez (ne sjeda porezniku u džep nego u državni proračun), njih brine je li točan.

Radije izvadi novce kao što imaš pravo bez da izmišljaš dodatni porez, i pripremi, zlu ne trebalo, što više dokaza i FIFO za zadnje dvije godine.

Za taj iznos ne vjerujem da ćeš imati problema, i dalje si relativno sitna riba, iako će te možda banka zakačiti za neki dodatni KYC. I neće ti dati da iz banke digneš/potrošiš cijeli iznos unutar mjesec dana, da te "zaštite", to su uveli prošle godine nakon što se pojavio izvjesni virus.

Malo sam istrazivao pa kaze da ako 2 godine nisam vracao u fiat ne moram placat porez i predavat JOPPD
Jeli to uistinu tako iako sam ja u meduvremenu mijenaju izmedu vise kriptovaluta ukljucujuci USDT zbog cega mi je taj pocetni iznos prilicno narastao
Takoder, ako ja stavim pocetnu cijena kupnje 0hrk pa da platim 10% na potpuni iznos koji vadim na hr banku kolika je sansa da mi oni ipak lupe 50-60% poreza

Za takvu lovu ja bi uzeo poreznog savjetnika i platio mu da mi nađe rješenje problema. Ti zapravo nemaš problem s plaćanjem poreza nego s dokazivanjem da nisi oprao lovu. Da nema tog AML dijela platio biš 10% i svi sretni ovako stvarno ne znam.

Pozdrav ljudi,

Odlucio sam da cu napokon izvadit dio walleta (50k€) na hrvatsku banku kako bih kupio stan
10% poreza je prihvatljivo, ali ne znam kakve su sanse da porezna ide u neku ozbiljniju kontrolu

Problem je sto sam od 2017-e imao tisuce transakcija, tradeova, stakinga, DeFi ulaganja, crypto kladenja, itd. i nemoguce je da za to sve skupim dokaze (stari racuni, sad nepostojece stranice...)

Ima li netko slicna iskustva pa da mi moze preporucit sto mi je najpametnije radit

Unaprijed hvala

Da, to je 100% potvrđena informacija i tu nema dvojbi.

Tako ti je porezni savjetnik rekao? Trade crypto za crypto ne stvara "novi" crypto za koji pocinju teci 2 godine? Onda bi to trebala biti tocnija informacija od ljudi koji nagadaju na forumu.

Nekakve transakcije ti se vrte prilikom toga. Recimo, jedna je kad mijenjaš Lunu u bLunu. Druga je kad uzimaš UST loan. Treća kad stavljaš Anchor i UST u pool, četvrta kad provideaš liquidity.

Pošto sam samo stavljao u pool a nisam još vadio ne mogu garantirati, ali logično bi mi bilo da je identičan proces i za natrag. Te transakcije Terra station negdje vrti, pretpostavljam da će se moći do njih.

Nemam tamo account i lijen sam otvarati, tim više što je pFgdY6 odmah na prvoj stranici tog threada sve ispravno napisao na tu temu.

Pitanje je zanimljivo, ali ako se tradeanjem "stvori" neki novi crypto, datum stjecanja crypta je i dalje datum kada je originalni crypto kupljen. To je ispravna informacija, potvrđena kod poreznog savjetnika.

Može se povući paralela sa "stock splitom" - ako sam kupio 1 dionicu Tesle, pa se onda dogodio stock split, i sada odjednom imam 5 puta više dionica Tesle, to ne znači da se moj datum stjecanja mijenjao, datum stjecanja dionica je i dalje datum kupovine one prve, jedne dionice.

Da, u prvom od tri mišljenja: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19514

Referencirali su se na HNB-ovo mišljenje o kriptovalutama, koje je propustilo definirati što bitcoin je, nego se bavilo time što bitcoin nije.

Osim toga su definirali bitcoin kao "virtualnu valutu s dvostranim tokom", što je temeljeno na EU izvješću o virtualnim valutama iz 2012.: http://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/virtualcurrencyschemes201210en.pdf

Dakle, u osnovi su izjednačili kriptovalute sa Second Life Linden dolarima, ili igrama gdje možeš za fiat kupiti i prodati virtualnu valutu iz igre. To ujedno znači da sve o čemu ovdje pričamo vrijedi i za određene igre, i ja još od 2017. napeto čekam hoće li netko shvatiti da je svaki quest u WoW-u zapravo "sticanje virtualne valute za protučimbu", te se "po toj osnovi utvrđuje se drugi dohodak ili dohodak od samostalne djelatnosti kako je prethodno navedeno."

Ne znam smijem li javno "reklamirati" drugi forum ali da ne saljem copy paste rasprave tamo vamo. Netko je bas danas postavio to pitanje u vezi trejdanja crypto-crypto i oporezivanja ovdje

http://www.forum.hr/showthread.php?t=1234379&page=7

pa ako netko zeli uci u raspravu. Ja iskreno nisam toliko strucan u porezima pa nemam neke posebne protuargumente.

ne znam da li privatno lice vodi amortizaciju za nesto? menja se poreska osnovica za stan/auto, ali se i tu gleda trzisna vrednost
firme amortizuju sredstva, npr. automobil ide sa 20% godisnje, ali ja ne bi rekao da moj auto vredi 0 zato sto je pet godina star

inace, koliko znam, porez se placa na razliku u ceni, nema veze sa amortizacijom, ovde je kad prodas stan u roku od 10 godina od kupovine, porez 35% na razliku u ceni (prodajna - kupovna), osim ako u narednih 90 dana ne kupis novi stan, onda mozes da otpises taj porez na kapitalni dobitak, posle 10 godina se to ne racuna kao ulaganje, nego stan u kome si ziveo

npr. kupis stan za 100 EUR, prodas za 200 EUR, imas obavezu da platis 35 EUR porez, osim ako kupis novi stan za 200 EUR u roku 90 dana

Da, koliko sam zapamtio iz tih mišljenja, nigdje se ne spominje da su kriptovalute neka vrsta vrijednosnica (ne znam kako bi drugačije svrstao "stvari" koje se kupuju isključivo kao ulaganje). Jedino se spominje da nisu financijsko sredstvo i da se njima ne može vršiti plaćanje.

Jasno mi je to oko amortizacije, ali kod oldtimera ne bi smjelo biti amortizacije. Možda sam uzeo loš primjer. Ajmo reći da netko kupi umjetničko djelo koje za 10 godina udvostruči svoju vrijednost. Plaća li se tu kakav porez? Ako ne, zašto ne?


Znam da oldtimeri imaju neka posebna ograničenja prilikom registracije. Čak dobe i posebnu tablicu umjesto klasične kakvu imaju obični auti. Kako sam odgovorio Danielu, možda sam dao pogrešan primjer s autima.

mislim da postoji odvojena definicija auto i "oldtimer", a Ford Mustang spada pod ovu drugu, jer postoje ogranicenja prilikom registracije automobila (Euro propisi za motor npr. ali i slicna druga), pa ti Ford iz '69 i ne mozes registrovati kao automobil, samim tim nije auto
ne znam kako se poreski tretiraju, ali mislim da postoji znacajna razlika, i da Ford Mustang moze da se podvede samo pod hobi i ulaganje

Koliko znam, na nekretnine i aute ti se knjigovodstveno obračunava amortizacija i oni svake godine gube vrijednost, ne dobivaju je.
I oni koji kupuju kuće i aute za ulaganje, kao i oni koji kupuju kuće i aute da bi živjeli u njima, koliko znam plaćaju isti porez kod kupnje.
Ako će poslije imati prihode od iznajmljivanja, platit će porez i na to.
Koliko sam vidio i HNB i porezna su već dale puno službenih mišljenja o kriptovalutama a koliko su ih ''točno'' definirali, to je dobro pitanje.

Nešto mi je jutros palo na pamet. Je li porezna ikad definirala što su točno kriptovalute? Na primjer, ako netko kupi Ford Mustang '69., on je kupio auto. Nakon 10 godina taj auto će vjerojatno vrijediti više. Ako ga proda, plaća li na razliku u cijeni porez na kapitalnu dobit? Jer kako porezna zna je li čovjek auto kupio da bi se vozio u njemu ili kao oblik ulaganja?

Ne razumijem se previše u poreze pa sam možda napisao notornu glupost ali baš mi je to jutros palo na pamet