Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 37. (Read 39207 times)

Kako god bilo, ne vidim kako bi to tumačenje imalo smisla, i dosta ga je lako pobiti.

Nemam pojma na temelju cega tvrde, samo sam bacio pogled i tako je napisao jedan od forumasa, nisam vidio da ga je netko drugi demantirao pa se valjda slazu s tim.

"Slijedom navedenog, budući da nema novčanog tijeka, odnosno nije došlo do zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja, odnosno za koje Hrvatska narodna banka vodi službeni tečaj (tzv. fiat valute), ne utvrđuje se kapitalni dobitak, već se isti utvrđuje tek nakon zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja (kune, euro, dolari…)."


Dakle kod mijenjanja među kriptovalutama nema novčanog tijeka, i ne utvrđuje se kapitalni dobitak. To znači da kad kupiš ADA s BTC, pa prodaš ADA i dobiješ malo više BTC, nisi ostvario dobitak u BTC, nego si dobitak ostvario tek kad prodaš to u fiat.

Budući da nisi ostvario dobitak, nemaš što računati da od tog trenutka imaš neki novi BTC, sa stajališta Porezne datum stjecanja je datum kad si kupio crypto za fiat, a datum otuđenja datum kada prodaš crypto u fiat, a sve što si radio između nije ostvarivanje dobitka, niti novo ulaganje.

Ne znam, meni se to taj dio čini dosta jasan. Na temelju čega na tom forumu tvrde da 2 godine kreću od tog trenutka?

Tako sam i ja racunao do sada, medutim tamo kazu onako drugacije. A onaj dokument od porezne je sav nekakav nedorecen, i koliko znam nemamo primjer iz prakse da mozemo potkrijepiti ovu ili onu teoriju

I u pravu si, datum nabavke je datum kad je kupljen crypto s fiatom, bez obzira na razmjene jednog crypta u drugi. Nakon 2 godine sva 3 BTC možeš prodati u fiat bez poreza.

Na drugom forumu se isto prica o placanju poreza na kripto, pa sam naisao na zanimljiv podatak.

"Npr kupiš 2 btc, jednog hodlaš, a sa jednim kupiš npr ada.
Ada skoči, i ti ju prodaš nazad u btc.
Sad imaš 3 btc. I onda od dana trejda ada-btc, taj novostvoreni btc moraš hodlat 2g, dok se ova dva prvotna računaju otkad si ih kupio, da bi u fiat izašao sa nula poreza."

Ja sam mislio da u gornjem primjeru sva tri btc mogu prodat nakon sto je proslo 2 godine od inicijalnog ulaza, a ne da ovaj novostvoreni btc moram opet cekat 2 godine?

Pa, u teoriji, ako nemaš dokumentaciju o porijeklu imovine, a cijena crypta je u međuvremenu narasla nekoliko tisuća posto, najgora varijanta je da ti odrape onih šezdesetak posto poreza na cijelu svotu, što bi moglo ispasti nezanamariva svota. Plus naravno kazna 2k-20k kn.

Zasto onda ljudi drame oko tih promocija, referala i slicno koje su bile prije puno godina, kada ce u slucaju placanja poreza platiti neku sicu? Jedino ako je problem sto nemaju nikakvu dokumentaciju o tome.

Mislim da će se porezna morati ''prilagoditi'' nama i vrsti tzv. dokaza koje im možemo dati, tj. morati će shvatiti da je crypto trgovanje i drugi načini crypto zarađivanja jako drugačije od klasičnog trgovanja i ''klasičnih'' izvještaja i potvrda na koja su oni navikli u svom radu.
Nadam se da neće raditi probleme zbog nedostatka ili nemogućnosti prilaganja ''pravih'' dokaza.

Hvala Trofo!

A tko će ga znati, nije puno, ali s druge strane je nešto. Bolje takav screenshot nego nekakav CSV export od brokera koji se bez problema prihvaća kao dokaz.

Evo ti primjer mog kredita na Anchoru, kolateral Luna. Dole na slideru se vidi da tenutno za taj kolateral mogu uzeti maks 1354$ ali je bolje imati malo rezerve ako cijena Lune krene nizbrdo. Ova slika je apsolutno jedino što mogu priložiti i čisto sumnjam da bi prošlo kao neki dokaz.

Računam da uvijek postoji barem transakcija na Etherscanu koju možeš ispisati. Naravno, pitanje je što je Porezna spremna prihvatiti, ali kad bolje razmisliš, veće su šanse da je legitiman javno provjerljivi ispis transakcije u ledgeru, nego neki papir neke banke.


Vidiš, nisam znao da ih je toliko.


Nekako mi to što na te novce nije (još) plaćen porez nije sporno, naime, nije to tako nova stvar vezana uz crypto. Npr. Elon Musk isto umjesto da dobiva plaću, radi za simboličnu, a živi od toga što je založio svoje dionice i na temelju njih dignuo kredit. To mu omogućava da s jedne strane zadrži svoj većinski udio u firmi, a s druge strane da izbjegne plaćanje poreza, barem dok dionice ne proda po bitno većoj cijeni.


Ovo bi i mene zanimalo. Pogotovo po pitanju toga što se dobije kao dokaz izvađenog kredita, tj. ima li nečeg što se može isprintati.

Papirologije u DEFI-ju nema jer kako ćes npr.
dobiti papire ako zaključaš ETH na MAKER DAO
da bi posudio DAI (kredit) i zamijenio za fiat na mjenjačnici.
To je samo jedan primjer. Kad bi bilo papira ne bi bio DEFI iako ima i lažnih DEFI-ja
s kojima upravlja 1 admin.

Uglavnom kod DEFI-ja si siguran da ti neće ukrasti dokumente
kako u slučaju kod BLOKY-FI i CELSIUS, ali postoje drugi rizici.

Što se zajma kod centraliziranih servisa tiće,
imaš nekoliko firmi koje nude i kripto i fiat zajam za polog u kriptu
Ove su neke za koje znam Coinloan, Nexo, YouHodler, Bloky-Fi, Celsius, Crypto.com, Bankera
,ali napominjem da nisam još koristio niti jednu.

Također možeš i kamatu zarađivati ako si ti taj koji njima posuđuje.

Vraćanje posuđenog novca se može protumačiti i drugačije ovisno o zaradi tj.
načinu na koji si stekao novac koji vraćaš.
Npr. u klasičnom načinu kad vraćaš kredit u baci vraćaš već novcem na koji je obraćunat porez
npr. od plaće od kapitalne dobiti ili od igara na sreću, osim ako nisi dignuo novi kredit da vratiš stari.

Sad u slučaju kod kripta teoretski bi tek trebao platiti porez na vraćeni kredit,
ali upitno je kako bi se to izvelo tj. ako bi te to zakačilo osim ako te firme ne šalju
neki izvještaj poreznoj automatski ili na zahtjev.

Ako je netko tu već koristio neki od gore navedenih servisa i
uspješno dignuo kredit bilo bi lijepo da nam prenese svoja iskustva.

Hvala.

Da, gleda se cijena dobitka u trenutku dobitka. Ovaj rast s $1000 na $50000 se isto oporezuje ako je unutar 2 godine, ali to onda nije porez na drugi dohodak, nego na kapitalnu dobit. Dakle, u ovom slučaju plaćaš dva različita poreza, jedan unutar 8 dana od zarade, a drugi na godišnjoj bazi.

Da, ne znam baš koliko se papirologije dobije u DeFiju, iako postoji valjda neki ispis transakcije s kojim bi se moglo opravdati. Što se centralizirane institucije tiče, ne znam postoji li neka a da daje kredite u cryptu, tako da bih rekao da to nije opcija...


Da, to je ono što si i ja razmišljam, ali... ne vidim načina kako bi se vraćanje posuđenog novca moglo protumačiti kao kapitalni dobitak.

Porezna uprava je u onom svom dokumentu u 2018 dala ovo porezno misljenje:
Ako fizička osoba stekne određeni iznos kriptovaluta za određenu protučinidbu, primjerice, gledanje oglasa, ispunjavanje anketa, promociju određenih proizvoda na vlastitoj web-stranici ili drugim načinima oglašavanja, po toj osnovi utvrđuje se drugi dohodak ili dohodak od samostalne djelatnosti kako je prethodno navedeno.

Naplata poreza se gleda preracunato u kune na dan nastanka porezne obveze? Primjerice osoba je za tu promociju dobila 1 bitcoin po cijeni 1000$, i recimo da je taj porez na drugi dohodak 30%, osoba je duzna platiti porez od 300$? I ako taj isti bitcoin naraste na 50 000$ i osoba odluci tada platiti porez, jos uvijek placa 300$ a ne 15000$ (jer je to 30% od iznosa 50000$ na dan kada placa porez)?

Pojednostavljeno, bez obzira na cijenu bitcoina kasnije, iznos poreza je uvijek fiksan u valuti HRK na dan nastanka porezne obveze?

Na zajam (posuđeni novac) nema poreza jer da ima
onda bi kad dižeš kredit (potrošački ili hipotekarni) u banci i kad kupiš nešto, 
po toj logici koji su neveo tu, trabao uz "obični porez" milsim na pdv trošarine ili promet nekretnina
kod kupovine platiti još i porez na kapitalnu dobit tj. na svotu kredita ili zajma koji si uzeo u banci.

Nije bezveze na sudu "veliki domoljub" thomphsom rekao da je novac posudio od
prijatelja iz Argentine.

Mislim da je "sigurnije" ako uzimaš "kredit" za svoj kripto od neke privatne licencirane centralizirane
institucije koja ionako zahtjeva KYC proceduru i ima pisani trag transkacija
nego da si iz DeFi projekta diretno isplatiš tj. pretovriš pa isplatiš FIAT na račun u banci.

Problem bi mogao nastati kod vraćanja tog "kredita" jer bi se onda to možda maglo
protumačiti kao porezni događaj.

Razmišljam o porezima vezano uz DeFi sheme posuđivanja novca.

Kupim crypto, crypto naraste i želim povući profit prije isteka 2 godine. Međutim ako prodam crypto, plaćam porez. Što ako umjesto toga uzmem crypto, odem na npr. Celsius ili Nexo i iskoristim ga kao kolateral i temeljem toga posudim npr. USDT. Zatim si taj USDT isplatim, i tu nema poreza, jer posuđeni novac nije profit niti prihod, pa se na njega ne plaća porez. Nakon toga zatvorim Celsius kredit.

Problem koji mi pada na pamet je - da, ali cijela egzibicija me koštala neki iznos u cryptu, a prodaja crypta, odnosno kupovina nečega za crypto se s porezne strane tretira isto kao da sam crypto prodao, i na to onda moram platiti porez. Međutim, cijena kredita a samim time i poreza na to je minimalna, jer u nju nikako ne spada glavnica niti vraćanje glavnice, nego eventualno naknade i možda (?) kamata.

FIFO evidencija - pojma nemam, ne čini mi se da kredit ulazi u FIFO, jer taj novac nije financijska imovina, nego dug. Eventualno ima malo zabave oko naknada/kamata.

Mišljenja?

Ako netko ima neku svoju FIFO exelicu s miksom altova, bilo bi dobro da podijeli template ovdje. Hvala

Takvo je i moje iskustvo, štovise morao sam im objašnjavati da sam ja dužan platiti porez na drugi dohodak i da iako su pročitali onu objavu porezne iz 2018. da se taj drugi dohodak spominje samo kratko u jednom paragrafu te da nije samo porez na kapitalnu dobit u pitanju.

Uglavnom meni je plan kratko ulagati, napraviti potpuni exit, reinvestirati u opremu za rudarenje i onda na cisto drugi dan novu fifu bazu, ako dobijem od njih zeleno svjetlo da tako mogu držati podatke svi sretni (za tih 10% poreza + prirez necu propasti). Čini mi se tako isplativo za male ulagače dok god ne dobijem neki tool koji će mi to svesti na pola sata posla, ok sam da se i plaća samo da ne moram opet redak po redak provjeravati i korigirati.

Ono što me definitivno smeta je što čak i da imaš tool fifo funkcionira da ti praktično moraš držati sam svoj blockchain za sve transakcije od kad si počeo, a s ovom metodom bi to potencijalno mogao resetirati u jednom trenutku.