Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 33. (Read 38120 times)

Kako je krenulo, WC papir proizveden u Kini. 

Donedavno je to bilo posve nezamislivo ali mislim da bi USD uskoro mogao izgubiti primat ali nekako mislim da se taj dan bliži. Da se razumijemo ja pričam o "world reserve currency" ili "anchor currency" a ne znam koji su hrvatski pojmovi za to

Uostalom to se i mijenjalo nekako kroz povijest svakih stotinjak godina. Sada imamo USD, prije njega bio je UK pound sterling, prije njega Franuski Franak a još ranije Nizozemski gulden ili kako se to već zvalo... Baš me zanima što je sljedeće, vjerojatno nešto iz Japana ili Kine.

Je pa sugerirao si da to što rade ima veze sa zaštitom, i time si zaradio moj rant.


Je, samo što postoji velika razlika između toga da možeš ispričati otmičaru priču zašto ne možeš odmah do novaca, i toga da moraš to napraviti. Inače koknu jadnog klinca zbog bankarske procedure jer otmičar (ispravno!) nije smatrao da je bankarska procedura njegov problem nego tvoj, a ti to možeš samo gledati. I onda imaš opciju ostaviti banki loš review. 


Ajde izvukao si se.

Jebala ih Amerika. EU je skroz za kurac.
Umjesto da razviju alternativu za te kartice i swift platni sustav i da odjebu tu
korumpiranu manipulatorsku gamad oni im se u šupak uvlače.

Amerikanci koriste sve te sustave u svoju korist za nametanje sankcija, podrivanje
slobode u svijetu i prikupljanje osobnih podataka svih ljudi na svijetu.

Dokle god se svijet ne riješi USD-a i tog swift sustava neće biti bolje.

Otkud tebi da vijerujem institucijama. Naprotiv, mislim da su ovdje 100x gore i lukavije nego na Balkanu (gdje tek uce od novih gazda kako se to radi). 100% se slazem sto se tice rizik i odgovornost (ali to nema nikakve veze sa "Balkanom"...).


Vidi se da se ne razumijes u "hostage negotiation". Upravo ti u ovom slucaju pomaze banka jer bi ti drugo pitanje njima bilo: "a kako da ja skupim takav novac u tom roku". Znam da ti mislis da ih bas briga, ali nije jer je njima u interesu da dobiju taj novac a ne da ubiju klinca.


A i dalje se 100% slazemo.

Znaci mozemo dodati: "Poput navedenih razloga bankama je [mozda cak i primarno] u svom interesu itd itd"...

Okey?  

E stari moj, iz ovog komentara se točno vidi da ne živiš na Balkanu i da te život u civiliziranoj zemlji istrenirao da možeš vjerovati institucijama. Rizik od kojeg se banka štiti s tim je prvenstveno rizik da oni ispadnu nešto krivi. Briga njih za tvoj rizik, osim toliko koliko bi oni mogli ispasti odgovorni za nešto.

Zamisli kako bi te takva procedura u banci fino zaštitila da ti netko mazne klinca i traži odštetu u kešu unutar sat vremena, inače će ga ubiti. Pa ti sad takvom objasni da ne možeš doći do svojih para jer te banka "štiti".

Ma, ima smisla u tome, u smislu da su banke i ostale financijske institucije za razliku od prosječnog građanina kompetentne i educirane po pitanju financija, i iz tog konteksta su banke te koje će biti bolje opremljene da spriječe krađe i prevare. To je onaj razlog zašto se u stara vremena novac nosio u sef u banku, jer je taj sef bio bolje zaštićen od tvoje čarape s novcem ispod madraca. Zbog točno te razlike u kompetenciji između prosječnog građanina i banke su banke masovno gubile parnice o kreditima u švicarskim francima, jer su banke proporcionalno svojoj kompetenciji imale prednost kod sklapanja tih kredita, i na njima je bilo da zaštite građane, a ne da prenesu tečajni rizik na njih.

Ali kao što se vidi iz situacije sa švicarskim francima, banke nemaju primarno na umu tvoju dobrobit, nego svoju. Problem je što tvoj interes nije u interesu banke, kao što bi bilo da ti plaćaš banku da te štiti, a ne da ih na to tjera država.

I u tome leži problem cijelog sustava spriječavanja prijevara, pranja novca i financiranja terorizma. Cijeli taj sustav je posložen tako da "zaštiti privatne osobe" time da kompetentnije strane (regulatori i banke) uzimaju kontrolu privatnoj osobi, jer ipak su oni kompetentniji, i praktički na silu ga "štite" tako da mu ograniče njegove slobode, jer nikome od njih ne pada na pamet da bi ga trebali štititi prvenstveno od sebe, jer oni imaju svu moć i u poziciji su napraviti najveću štetu.

Zato te svi oni "štite" prvenstveno tako da ono po čemu si najranjiviji - tvoje privatne podatke - čuvaju u svojim centralnim bazama, analiziraju tvoje ponašanje, provjeravaju te, i onda ti tvoji podaci iscure ili zbog hacka, ili netko potplati nekog bankara ili javnog službenika pa vrlo lako dođe do njih, i onda digne kredit u tvoje ime, ili te na dnevnoj ili tjednoj bazi zove i pokušava ti nešto prodati, ili te pokrade, i tako dalje. A ti ne možeš ništa, jer ti najčešće nije opcija promijeniti ime i prezime i preseliti se i početi život negdje drugdje, a i da je, ako nisi u nekom državnom sustavu zaštite svjedoka, to je ilegalno.

Sva sreća da su kriptovalute valjda prvi legalni način da se barem djelomice riješimo svih tih štititelja i malo vratimo kontrolu nad svojim novcem, svojim podacima i svojim životom. Ja bih rekao, što prije tim bolje, nadam se da će u budućnosti i banke i države prvenstveno zbog kriptovaluta, a zatim i globalizacije, konačno biti pritisnute da ili ponude uslugu koju želim platiti jer mi zaista koristi, ili propadnu.

Tu je pogotov risk da je nalog hakiran ili da se radi o prevari/pljacki. Sa tom ekstra zastitom ugrade vrijeme da bi se ljudi bolje pripremili. Nista "cudno"/novo (mozda nekima malo jest) ali eto, primjera radi upravo jucer sam isao kupiti suprugi auto i da; onda trebam da podignem limit prebacivanje novaca. I to moram da se setim minimalno 4 sati unaprijed jer je to rok koja koristi moja banka. (Za poslovni racun je limit inace puno visi.)

I naravno:


Najsmesnije je bilo kada sam cuo interviju na radiu covjeka kome je porezna umijesto par tisuca eura povrat poreze prebacila OIB u eurima na racun. To je u ovom slucaju znacilo nekih desetinak milijuna eura. Kada ga je banka nazvala dali to stima hladno je iz topa odgovorio: ne, trebalo je biti par sto milijuna...   

Naravno da se sve izpeglalo na kraju ali eto, desava se... 

Vjerojatno si u pravu. Pod "mrzim banke" sam mislio na cijeli taj bankarski sustav gdje moraš pravdati gdje ćeš i kako potrošiti svoj novac. Zapravo, vjerojatno nikad neće doći do toga da će se plaća isplaćivati u nekoj kriptovaluti osim ako će to biti neka vrsta CBDC tokena koju će država još lakše kontrolirati nego što sad kontrolira banke.

Mislim da banke to ipak ne rade "na svoju ruku " već zbog zakonskih ograničenja i pravilnika o pranju novca;  sprečavanja financiranja terorizma i sl. stvari na koje Amerika insistira u zadnje vrijeme.
Tvoj novac je tvoj novac u principu osim ako ti umjesto uobičajenih desetak tisuća kuna na račun sjedne milijun kuna i nekom se u banci upali "crvena lampica " 

Jao kako mrzim banke... Jasno mi je da im trebaš najaviti ako želiš dići veću količinu novaca (npr. preko 100-200 tisuća kuna) jer sigurno nemaju u svakoj poslovnici toliko love da mogu 10 klijenata isplatiti po nekoliko stotina tisuća kuna. To razumijem... Ali ako na računu imam XY milijuna kuna i želim dići 2 milijuna kuna, kakav risk to treba odobriti? To je moja lova i ako ju želim potrošiti na kurve, potrošit ću ih na kurve i ne želim da mi netko treba odobriti da mogu potrošiti svoju lovu. Zbog takvog načina poslovanja jedva čekam da kripto barem dijelom zamijeni banke i da postane normalno da plaću primam u nekom stablecoinu na svoj wallet. Zapravo, teoretski se to i sad može na način da plaću odmah zamijeniš za neki stablecoin, ali onda to povlači natezanje s poreznom, FIFO i ostale pizdarije...

Ne znam jesu li sve, ali definitivno je više njih, i uvedeno je tamo negdje u trećem mjesecu 2020. Ako imaš m-Zabu, s početnog ekrana odaberi zupčanik tj. postavke gore desno, pa će ti tamo jedna od opcija biti "Mjesečni limit za plaćanja", i meni tamo piše da mogu potrošiti max 300k kn u tekućem mjesecu. U e-Zabi, ta opcija je pod e-Plaćanja. Na PBZ Internet bankarstvu, klikneš na čovječuljka odmah do logout tipke u gornjem desnom uglu ekrana, i onda tamo odabereš Proizvodi i usluge / Transakcijski limiti. Koliko vidim, maksimalni iznos tamo mi je 50k kn mjesečno. Koliko mi je poznato, i ostale banke imaju slične limite. Prije takvi limiti nisu postojali, npr. pred nekoliko godina sam bez problema napravio u m-Zabi transakciju od preko 1M kn kad sam kupovao stan. Sada to više nije moguće bez posebnog odobrenja banke, i koliko mi je poznato po iskustvima za koja znam, više-manje bez problema će ti povećati iznos do cca. 1M na upit i nakon što objasniš zašto ti treba, a za više od toga ćeš morati ići u poslovnicu, objašnjavati zašto ti treba, čekati dan-dva da risk to odobri i slično. Pretpostavljam da dio toga ovisi koliko novca vrtiš preko računa, ali za bitcoinere koji si misle izvući profit s exchange-a na tekući, pa kupiti jahtu ili Lambo, čisto da znate.

Njihova priča je da su ti eto omogućili da si radi sigurnosti smanjiš mjesečni limit, valjda da ti žena ne potroši, ali zanimljivo kako ne predviđaju da si ga imaš potrebu povećati. Uglavnom, not your wallet, not your money.

Isto prije nazovi banku i javi im da će ti sjesti ta lova. Znaju odbiti transakcije s kripto mjenjačnica.

Ovo je provjerena informacija i tako rade sve banke? Pojma nisam imao o tome. Ima li neka granica iznad koje te žele "zaštititi" na način da ne možeš svu lovu odjednom izvući?

Dobio sam i ja nedavno odgovor od porezne i 2 najvažnije stvari koje su mi rekli u odgovoru su slijedeće :
1. Na samo držanje crypto valuta ne plaća se porez.
2. Na prebacivanje sredstava iz jedne crypto valute u drugu također se ne plaća porez.
Za više detalja i ja ti savjetujem da se obratis nekom  knjigovodstvu ili poreznom savjetniku.

Da, to je doista tako. Nemoj zaboraviti da trebaš i voditi FIFO evidenciju.


Ako to tako napraviš, onda si sigurno u poreznom prekršaju, iako na svoju štetu. Ne postoji kombinacija u kojoj je početna cijena 0 HRK, da možeš samo tako "legalizirati" neki iznos da platiš porez na njega, onda bi mogao i oprati bilo kakve novce. Poreznu ne dira previše koliki je porez (ne sjeda porezniku u džep nego u državni proračun), njih brine je li točan.

Radije izvadi novce kao što imaš pravo bez da izmišljaš dodatni porez, i pripremi, zlu ne trebalo, što više dokaza i FIFO za zadnje dvije godine.

Za taj iznos ne vjerujem da ćeš imati problema, i dalje si relativno sitna riba, iako će te možda banka zakačiti za neki dodatni KYC. I neće ti dati da iz banke digneš/potrošiš cijeli iznos unutar mjesec dana, da te "zaštite", to su uveli prošle godine nakon što se pojavio izvjesni virus.

Malo sam istrazivao pa kaze da ako 2 godine nisam vracao u fiat ne moram placat porez i predavat JOPPD
Jeli to uistinu tako iako sam ja u meduvremenu mijenaju izmedu vise kriptovaluta ukljucujuci USDT zbog cega mi je taj pocetni iznos prilicno narastao
Takoder, ako ja stavim pocetnu cijena kupnje 0hrk pa da platim 10% na potpuni iznos koji vadim na hr banku kolika je sansa da mi oni ipak lupe 50-60% poreza

Za takvu lovu ja bi uzeo poreznog savjetnika i platio mu da mi nađe rješenje problema. Ti zapravo nemaš problem s plaćanjem poreza nego s dokazivanjem da nisi oprao lovu. Da nema tog AML dijela platio biš 10% i svi sretni ovako stvarno ne znam.

Pozdrav ljudi,

Odlucio sam da cu napokon izvadit dio walleta (50k€) na hrvatsku banku kako bih kupio stan
10% poreza je prihvatljivo, ali ne znam kakve su sanse da porezna ide u neku ozbiljniju kontrolu

Problem je sto sam od 2017-e imao tisuce transakcija, tradeova, stakinga, DeFi ulaganja, crypto kladenja, itd. i nemoguce je da za to sve skupim dokaze (stari racuni, sad nepostojece stranice...)

Ima li netko slicna iskustva pa da mi moze preporucit sto mi je najpametnije radit

Unaprijed hvala

Da, to je 100% potvrđena informacija i tu nema dvojbi.

Tako ti je porezni savjetnik rekao? Trade crypto za crypto ne stvara "novi" crypto za koji pocinju teci 2 godine? Onda bi to trebala biti tocnija informacija od ljudi koji nagadaju na forumu.