Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 33. (Read 39207 times)

Kako se oporezuje referral fee? Po vrijednosti u trenutku kad lova sjedne ili po vrijednosti kad prodaš? Također, na to se gleda kao na drugi dohodak?

Nije da imam nekog kita kojem ću biti referral, ali sad kad će sve više mjenjačnica tražiti KYC treba paziti na hrpu tih pizdarija - više se trejda u bullu, ne prodaš referral, sve padne 50% (neki sranje exchange token možda i 90%) i onda te potencijalno zakači referral porez od 30% na nešto što je tad vrijedilo 50 a sad vrijedi 2$.

Pozdrav.
Kakva je situacija ako "iznajmljujete" eth node?
Npr strongblock nudi izradu eth node-a po cijeni od 10 strong tokena i mjesecnoj renti od 15$. Kao povrat se dobiva 0.1strong token po danu po node-u.

E sada, je li to dividenda, sekundarni dohodak? Pretpostavljam da nije kao da ja sam rudarim pa moram biti registriran za to.

Vezano za fifo metodu, neke stvari mi nisu do kraja jasne pa ako se nekome da odgovarati....

1. Kupim 1 btc, pa još jedan, pa 1 eth. Prodam eth za fiat. Što se gleda, ulaz u eth ili u onaj prvi btc? Burze na kojima se vršila kupnja mogu biti iste ili različite.

2. Kupim 1 btc, pa sa njim eth, pa iz eth izađem u fiat? Isto pitanje.

Jer koliko sam shvatio, svaki izlaz poništava najraniji ulaz, i tako redom ali kombinacije su razne pa ne znam kako se računa ulaz-izlaz.

3. Kupim btc, trejdam, padnem na 0.1, opet trejdam i dođem na 1 btc. Taj novi btc, tj svi ti satoshii koji se skupljaju, "vrijedi" li od dana kupnje ili od kad si ga opet zaradio, a vezano za rok od dvije g.

Hrvatskoj općenito treba kvalitetna porezna reforma u smislu pojednostavnjenja poreza. Porez na kapitalnu dobit nam je zapravo izuzetno konkurentan i relativno malen kad se pogleda kako stvari stoje drugdje, recimo, imamo manje poreze od Amerikanaca, ali je problem što su nam zakoni nedorečeni, nekonzistentni, i stoga su svakom investitoru ogromni nepredvidivi rizik za poslovanje. Porez na kapitalnu dobit je jedan od bitnih faktora koji je utjecao na to da dioničko tržište u HR nakon kratkog procvata jednostavno umre. Mogli bismo biti porezna oaza kao Estonija ili Malta, i to bez mijenjanja stope poreza, samo da nam porezni zakon nije ritualno birokratsko godišnje onaniranje po investitorima.

Da ne spomenem da rudarenje u HR baš zbog nepovoljnih poreza nema apsolutno nikakvog smisla, kao niti pokretanje bilo kakvih ICO-a, doslovce je hodlanje jedino što se s kriptovalutama isplati ako bi se gledali samo porezi. I dok mi u HR propuštamo brzo i kvalitetno reagirati na bilo koji moderni trend, za to vrijeme su Slovenci pokrenuli jednu od najvećih crypto burzi u svijetu, doduše, vjerojatno je loš primjer, jer se kladim je baš regulativa bitan faktor zašto se Bitstamp pravno preselio iz SI u UK.

Na tu temu, preporučujem članak Tomislava Globana na Ekonomskom labu koji jako dobro ilustrira maćehinski odnos prema kapitalu u HR: https://arhivanalitika.hr/blog/samaranje-mrtvog-magarca-porez-na-kapitalnu-dobit-i-promet-na-burzi/

Sve skupa kad pogledaš zeznuto.

Em možeš nabrati x kazni za kašnjenje u prijavi, em te se zapravo prisiljava da prodaš sve stakeano da platiš porez. Ali tako je i kod majnanja, bountya...
Po prisilom smatram situaciju u kojoj, ako plaćaš porez iz keša kojeg inače imaš, a coine čuvaš u nadi rasta, pa propadnu, ti si u gubitku. Ili stejkaš, burza propadne, ode i glavnica i stejkano, a ti se naplaćao poreza.

I tu govorimo o porezu na dohodak, kamatu, isl, tj za sve gdje obveza nastaje godišnje ili rjeđe.
Ne o porezu na kapitalnu dobit.

Budući da je nedefinirano, postoji još jedan način na koji se ovome može pristupiti, a to je da kažeš da budući da nije propisan zakonski temelj po kojem se može platiti porez na staking, i jednostavno ne platiš porez na to, računajući da nemaju zakonske osnove goniti te za to.

Mislim da ta vrsta poreznog neposluha nama Hrvatima ne bi škodila, svi cijelo vrijeme sebe same maltretiramo kako navući zakon da se nekako pokrijemo, i to je donekle razumljivo budući da si kriv ako nisi platio porez bez obzira što zakon nije jasan, ali isto tako, Porezna je tu da nama bude servis na usluzi, jer smo mi ti koji je plaćamo. Ovo što se sada događa, da se Poreznu treba vući za skute i tražiti dopuštenje da se nekako plati porez, je zapravo krajnje naopaka situacija.

Ovo je još uvijek nedefinirano od strane Porezne, i dosad nisu odgovorili na to pitanje (a postavljeno im je).

Osobno ga do nekog službenog tumačenja planiram tretirati kao stock split; dakle, uvesti u FIFO evidenciju, ali ne posebno plaćati porez na njega, niti smatrati fork datumom stjecanja imovine, jer je imovina stečena kod inicijalne kupovine BTC.

Druga alternativa je smatrati ga dividendom pa platiti 10%+prirez nakon stjecanja, ali to kao što si napisao ima hrpu praktičnih problema, na primjer, kako sam stekao nešto, ako nisam niti instalirao BCH wallet niti ikada claimao moje BCH, pa onda ni BSV i tko zna koliko je forkova bilo. Slično kao i kod airdropova, pogledam neku svoju već zaboravljenu adresu, i vidim tamo hrpu nekih random tokena za koje niti ne možeš naći po kojoj bi se cijeni tradeali. Taj sistem te doslovce otvara "poreznom DDoS napadu" gdje moraš pratiti sve svoje wallete i unutar tjedan dana ili koliko već prijavljivati svaki token koji ti je stigao nekim random forkom (a situacija je ista i kod airdropova).

Inače se stock split u porezne svrhe ne smatra dividendom, iako ga je broker kad sam jednom imao takvu situaciju doslovce imao formulaciju "dodatne dionice kod splita će vam biti isplaćene kao dividenda". Mislim da ga je potpuno pogrešno smatrati dividendom i oporezivati jer nije riječ o isplati dobiti, nego se ono što imaš količinski mijenja pa sad više nemaš 1 nečega nego 2 nečega.

Osim toga, koja varijanta uopće postoji? Možeš ga smatrati "zaradom" pa oporezivati kao mining, ali kako to kaže porezni zakon "nije bilo protučimbe" odnosno nisi ništa radio pa da možeš zaraditi. Možeš ga smatrati stjecanjem kapitala darovanjem (jer platio ga nisi), ali da bi to sa darovanjem funkcioniralo po našem poreznom zakonu, trebao bi imati darovni ugovor, i podatke od "darovatelja" koji zapravo vjerojatno ne postoji kao fizička ili pravna osoba i koje u praksi nemaš ako i postoji, tako da je tu Porezna jasno stavila previše nepremostivih prepreka da bi se to u praksi moglo tako voditi.


Isto tako, nedefinirano, i nisu odgovorili na postavljeno pitanje.

Osobno bih ga smatrao ili kamatom (kao kod kamata na štednju) ili dividendom (jer se može tumačiti da si jedan od dioničara u DAO-u). Oboje je 10%+prirez, samo je malo različita papirologija i rok u kojem to moraš prijaviti i platiti; za kamate je unutar 30 dana, a za dividende ako se dobro sjećam unutar 8 dana.

Tu bih radije išao na kamate, čisto zbog dužeg perioda, jer onda možeš grupirati prihode od 30 dana u jednu prijavu, što je 4 puta manje prijava od dividendi. I tih 12 prijava godišnje je daleko previše da bude praktično. Zadnjih nekoliko godina sam prijavljivao kamate iz inozemstva preko JOPPD-a, doduše ne za staking, nego za posuđivanje kolaterala na exchange-u, i na kraju sam od ove godine odustao od te vrste zarade između ostalog i jer je jednostavno preveliki pain in the ass to prijavljivati svaki mjesec na određeni dan.

Kratki rant - u zakonu piše da kamate treba prijaviti unutar 30 dana, a ne mjesec dana, pa sam prijavljivao svakih 29 dana da budem siguran da sam po zakonu, iako su mi i u samoj Poreznoj rekli da radije prijavljujem mjesečno. Ali to što su mi oni rekli ne znači da me nekakva revizija neće zajebavati da sam kasnio s prijavom i plaćanjem i obračunati mi neke kamate. Već sam imao situaciju gdje su mi zaračunali neke sitne kamate jer sam kasnio jedan dan s plaćanjem, što sam otkrio kad sam greškom preplatio jedan od tih JOPPD-ova pa me e-Porezna počela gnjaviti da imam preplatu svaki put kad se ulogiram. U Poreznoj su me uputili da odem u e-Poreznu i zatražim isplatu preplate na tekući, pa mi e-Porezna to nije dala jer imam "neplaćene kamate" od neke 3 kune. Onda sam popunio zahtjev da se od preplate vrate kamate, koji već zadnja 6 mjeseci stoji neodrađen, te i dalje ne mogu zatražiti povrat od tih 200 kn preplate. U međuvremenu sam tri puta bio u Poreznoj i još to nismo uspjeli riješiti. Moje vrijeme potrošeno na to inače košta daleko više od tih 200 kn, ali eto, ne postoji način da Poreznoj poklonim te novce i da me jednostavno prestanu maltretirati.


Nisi jedini s tim problemima.


U teoriji da, u praksi, teško će ti to dokazati ako im sam pod nos ne gurneš dokumentaciju koja te kompromitira. Budući da smo država gdje te Porezna i glupi zakoni praktički tjeraju da falsificiraš i budeš lopov, predlažem ti da u takvom slučaju daš dokaz da si kupio 1 BTC i prodao 1 BTC, a ostalo jednostavno - ignoriraš. Ovim komentarom vjerojatno BTW radim kazneno djelo jer te pozivam da napraviš porezni prekršaj ili tako nešto...

Nego, ima još gori hrkljuš: ako znaš da je netko iz HR, i znaš neku njegovu staru BTC (ili koju već) adresu, i hoćeš ga vrlo jednostavno i efikasno sjebati, pošalješ mu par lipa na tu adresu. Nakon što prođe zakonski rok tokom koje to treba prijaviti i platiti porez na to, budući da ziher ne provjerava stanje svoje adrese svaki dan, prijaviš ga Poreznom USKOK-u.

Ili, ako fakat prati sve svoje adrese i potrudi se platiti, nema problema, pošalji mu po jedan Satoshi svaki dan. Pa nek prijavljuje dok ne popizdi. Doslovce možeš nekome napraviti porezni DDoS napad, ili složiti poreznu minu, naravno ako Porezna ikada to krene kažnjavati, što zasad koliko znam ne rade.

Pa nemoguće da fork i stake nisu dosad riješeni u praksi....
Mislim moguće je naravno.

Stake i ja mislim da ide po tom principu, ili kao kamate na štednju, jedino je pitanje tečaja, vjerojatno median usd tog dana. To onda znači 365 obračuna ako se ne varam

Btw, u nekom postu sam pročitao da postoje dvije vrste poreza na dohodak, jedno je kapitalna dobit, drugo je kad ti nešto zaradiš, kao što plaćaš porez na mining.
Zato mi fork nije jasan.

Kod mininga pretpostavljam ide porez na drugi dohodak po usd/kn cijeni u trenutku zapisa, a tek ako ga prodaš nakon 2g, nema poreza na kap.dob.
Zato sam mislio da i za fork ide slično.

Btw, tu je bila spominjana i zastara od 6g, ali mislim da treba uračunati i potencijalno kazneno djelo, ovisno koliko nisi platio, pa zastara ide drugačije. Uzmite sa zrnom soli ovo zadnje

Pozdrav, i dobrodošao na forum!


Kapitalni dobitak (ili gubitak) se ne utvrđuje u trenutku stjecanja već nakon otuđenja imovine odnosno tek nakon zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja.
 

Po mojem mišljenju istko kao i na dividende.

Pozdrav,

Nameće se i meni nekoliko pitanja pa da vidimo šta drugi kažu;

-plaća li se porez na fork, i ako da, po kojem principu?
Npr btc-bch, tu su svi koji su imali btc dobili bch, koji je imao neku vrijednost, i čak kratko skočio do razine 0.4 btc. Kako kripto-kripto nije oporeziv, gleda li se fork kao kripto-kripto ili kao nekakav novostvoreni dohodak, na koji je trebalo platiti porez. Ako je potonje, onda vjerujem da je 99% hrvata u poreznom prekršaju.
Tu posebno onda treba biti oprezan jer npr ako bch nikad nisi unovčio, a vrijedio je 1000 USD u trenutku forka, a sad vrijedi 1 USD, i porez se računa u trenutku forka, ti si na gubitku.
Ja nisam siguran po kojoj cijeni bi se porez na bch plaćao? Dolarska u trenutku forka ili stjecanja istog u walletu, sa tim da altovi ispočetka mislim nisu ni imali usd vrijednost?
Naknadni bch-btc trejd nije oporeziv i to smo apsolvirali.

- kako se plaća porez na stake?

- ono što me muči je što ja kad gledam svoje trejdove kojih i nema previše, imam dva problema; nisam pratio nigdje slanje btc sa raznih walleta na burzu pa je fifo sad malo zajeban za rekonstrukciju.
Drugo, dosta toga je propalo (cryptopia npr), pa ako bi priložio samo izlist trejdova sa jedne burze, ispalo bi da imam više btc-a nego imam u stvarnosti, što može pobuditi sumnju. A i trejdove je teško podesiti tako da dobiješ baš onoliko crypta koliko vadiš van. A zapravo ne želiš varati na porezu

- i za kraj, pazi ovo; netko kupi 1 btc za 100 usd, trejda, gubi i dobiva godinama, i opet završi na 1 btc koji sada vrijedi 100.000 btc. Fifo nije vodio. Unovči btc, oslobođen je poreza radi više od 2g, ali će svejedno popušiti kaznu jer nije vodio fifo?

Ukljucio

Moja preporuka (još od 2017.):
http://www.kramar-porezno-savjetovanje.hr/

Jel ima tko iskustva s poreznim savjetnicima? Dali su se vec neki isprofilirali za temu kripta?
Moze i na PM ako je zabranjeno reklamirati

Pozdrav
Jel mozes ukljuciti opciju da mozes primiti PM od novih clanova?

Ovo što si napisao je vjerojatno "svijetlo na kraju tunela " i neka nada za nas crypto korisnike, ali poznavajući našu hrvatsku birokraciju, Hrvatska će vjerojatno biti među zadnjim zemljama EU gdje će te promjene zaživjeti 😀
U međuvremenu,  ostaju nam crypto mjenjačnice i btc bankomati 😀

Dugoročno će to što je El Salvador prihvatio Bitcoin potrgati ideju o oporezivanju kriptovaluta kao kapitala. Banke u El Salvadoru će trebati podržati Bitcoin u svojim sustavima, a veći dio tih banaka je u stranom vlasništvu i to što implementiraju će više-manje biti spremno za primjenu i u drugim državama. Već je sedam državica po južnoj Americi najavilo da razmišlja o sličnom potezu. Ne očekujem puno i ne očekujem ništa brzo, ali ovo je početak raspada ideje da je Bitcoin (samo) kapital. S američkim turistima će se tome trebati prilagoditi IRS, a zatim će to doći i do EU, a s vremenom i do nas.

Ja vjerujem (odnosno nadam se) da će se u budućnosti praksa promijeniti i da će uvesti neka pravila ili zakone posebno za crypto ali uzimajući u obzir specifičnost crypta. Ako ništa drugo, trebali bi omogućiti lakše plaćanje poreza, a ne da ljudi izbjegavaju prvenstveno zbog jako teškog vođenja evidencije. Hrpa ljudi bi sigurno radije platila porez i mirno spavalan ali na kraju odustanu jer jednostavno ne mogu napraviti FIFO evidenciju. Znam da nju ne treba davati automatski nego ako traže ali ako ju zatraže, teže je napraviti evidenciju nego platiti porez.

A dobro, onda je očito sud EU odlučio na ovu tzv. ''alternativu'' bankama i klasičnim burzama ići đonom i umjesto da realno sagleda situaciju i postavi se malo fleksibilnije prema ovome, odlučili su od običnih ljudi tražiti da se ponašaju kao ''klasični'' ulagači u dionice, što je nerealno.
Mislim da su mogli i sami biti svjesni posljedica svojih odluka, a to je da će to biti jako teško primjenjivo u praksi jer je crypto anoniman i nije vezan uz ime i prezime, adresu, OIB, osobne dokumente (osim ako netko baš ne obavi KYC verifikaciju na nekoj burzi).
Kada prosječna osoba shvati što se traži od njega, 99 % njih će jednostavno odabrati opciju ''anonimnosti'' i anonimnog dizanja i trošenja crypta te da ostanu ''ispod radara'' poreznika.
Zaista nije bila potrebna velika stručnost i pamet da se shvati do čega će jedna ovakva nepraktična i ''neživotna'' odluka suda EU dovesti ali dobro, što su tražili to su i dobili 

Nije porezna odlučila strpati kripto u isti koš sa dionicama nego EU sud a prije suda zapravo svjetska politika. Svi problemi proizlaze iz toga a porezna ne može tu puno jer mora provoditi postojeće zakone koji se odnose na dionice.

Istina, ali uvijek ima nacina.
Pogotovo manje firme, tj privatnici masivno manipuliraju time.
Kupe zlato na racun firme, i onda depositaju cash koji su dobili na XYZ nacin i kazu "prodao sam zlato"