Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 53. (Read 39243 times)

Ne, možeš kupiti BTC, prebaciti u neku drugu kriptovalutu, pa prodati tu drugu kriptovalutu i ostvariti profit i platiti porez na njega. Ako kupiš BTC za 100 kn, prebaciš u ETH, prodaš ETH za 150 kn, plaćaš porez na 50 kn profita - potpuno isto kao da si cijelo vrijeme imao samo BTC i na njemu ostvario profit.

Postaje zbunjujuće u trenutku kad se ti iznosi počnu dijeliti, tj. kad kupiš ETH za samo dio BTC, pa moraš posebno pratiti svaki dio. Kupiš BTC za 100 kn, prebaciš 25% u ETH, 75% u DASH, prodaš DASH za 90 kn, i sad moraš izračunati koliko moraš platiti poreza. Imao si 100 kn, 75% prebacio u DASH, dakle investicija u DASH ti je 75 kn, to je naraslo na 90 kn, dakle plaćaš porez na 90-75=15 kn. Zatim u nekom trenutku prodaš ETH i na taj iznos posebno obračunaš porez.

Petljancija nastane kad mijenjaš u jako puno kriptovaluta i onda trebaš to sve popratiti jer ti se evidencija sastoji od dijelića prve transakcije. FIFO evidencija nije baš praktična za takve slučajeve, pogotovo ako to radiš ručno...

Da. Kod nas je porezni zakon prilično dobar vezano uz kriptovalute. I općenito investiranje na duge pruge.

Pogledaj odgovor pod točkom 1.: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590


Nitko nije rekao da ne treba voditi evidenciju za WoW gold i to i je najzabavniji detalj u cijeloj priči.

Po toj osnovi sam i postavio pitanje Poreznoj (bez odgovora sad vec preko godinu dana), budući da je ECB u istu košaru "virtualnih valuta" svrstala i Bitcoin, i WoW, i frequent flyer programe i slično. Naši se vode da je ECB rekla da su transakcije bitcoinom financijske transakcije, i za njega su specifično rekli da treba voditi FIFO evidenciju i platiti porez, a za WoW se još nisu izjasnili. Pa je moje pitanje zašto za bitcoin treba, a za WoW ne treba (što bi bilo suludo). Ili za Multiplus karticu. Ili Miles&more.

Ja to isto ništa ne kužim.

Inače stvarno mislim da nisam baš jako glupa osoba al trenutno se osjećam ko mali Mujo.

Ako sam dobro shvatio, kupio si BTC za fiat pa bi trebao i vaditi BTC za fiat, a ne recimo NEO.

Ovo mi baš i nije najjasnije.

Uložim bitcoin koji holdam od 2016. u ICO, ICO skoči 10X, zamjenim tokene za fiat i nema poreza jer je u principu bila zamjena crypto za crypto.

Primjer 2. Zamjenim taj token što je skočio 10X nazad u bitcoin i imam 10X više bitcoina nego što sam imao, zamjenim bitcoin za fiat - i opet, nema poreza zato jer je sve bilo mjenjanje crypto za crypto.

Nešto mi tu baš ne štima sa ovim boldanim dijelom.

Prvo kažu da je bitcoin WoW gold, ne treba voditi evidenciju za WoW gold
Onda kažu trebalo je voditi evidenciju jer bitcoin ipak nije WoW gold  

Majke ti, ovo je da ti se zamanta!!!!
Dakle, ne gine mi FIFO evidencija!
Zahvaljujem još jednom na postovima koji su mi malo razbistrili stvari!

Da na prvo pitanje, ne na treće.

Gleda se jesu li prošle dvije godine od kada si s fiat novcem kupio crypto, do kada si prodao crypto za fiat. Ako si u međuvremenu mijenjao crypto u neki drugi, nema veze, brojač za te dvije godine se ne resetira.

Naš zakon je po tom pitanju bitno povoljniji za obveznike nego npr. američki gdje trebaš plaćati porez kod crypto-crypto transakcija bez da si povukao novce natrag u fiat, jer ne moraš plaćati porez na profit koji je, tehnički, samo na papiru, i prodavati crypto samo da bi platio porez.

To, međutim, komplicira FIFO evidenciju, koja nije prilagođena praćenju takvih transakcija, i u kojoj onda moraš pratiti točan udio profita od prve fiat-crypto transakcije tj. od stoljeća sedmog. Dakle, ako si 2012. kupio 100 BTC, tradeao među raznim kriptovalutama, sada kod svakog vađenja ETH ili LTC moraš imati evidenciju koji točno postotak originalnog uloga iz 2012. zapravo vadiš i kroz koje je sve kriptovalute taj originalni ulog prošao.

Ili barem nagađam da je tako, budući da se Porezna tu nije očitovala. U teoriji u FIFO evidenciji valjda treba pratiti transakcije samo unatrag 2 godine, ali prema formatu evidencije koji traže moraš imati navedene originalne investicije, pa nije jasno kako ga napraviti samo za 2 godine unatrag. Dodatni zgodan moment je što su FIFO evidenciju propisali tek 2017, na način da je treba napraviti unatrag, i sretno onima koji nemaju sve podatke unatrag.

Vrijedi li to i ako kupim BTC, preprodajem ga bez povlačenja i onda nakon 2 godine povučem BTC?

Kako konkretno funkcionira to s 2 godine? Pretpostavljam da to vrijedi samo ako hodlaš 1 kriptovalutu?

Ako ima dobiti, e to je drastično drugačija situacija i tu onda ima plaćanja poreza.

Imam dojam da se vodiš po logici da porez funkcionira po sistemu da kupiš 0.1 BTC za 5000 HRK, BTC naraste za duplo i sada tih 0.1 vrijedi 10000 HRK, ti prodaš 0.05 za 5000 HRK, i ne trebaš platiti porez jer "samo vraćaš nazad svoj ulog".

To bi bilo tako da nema FIFO principa, ali budući da ga ima, i da se prati tok novca, gleda se koliko si zaradila na 0.05 BTC koje si prodala. Budući da si inicijalno 0.05 BTC kupila za 2500 HRK (u ukupnoj transakciji 0.1 BTC za 5000 HRK), sada kad ih prodaš za 5000 HRK, to je 2500 HRK dobiti, i na tu dobit trebaš platiti 12% poreza + prirez. I onda u igru ulaze RPO i JOPPD gdje to moraš prijaviti.

I naravno vodiš tu nesretnu FIFO evidenciju.

Napominjem da nije bitno kada si novce prebacila na ili izvadila s Bitstampa - porez se plaća kod prodaje u fiat valutu, ako je datum prodaje unutar 2 godine od datuma kupovine.


Da, HODLati preko 2 godine je najjednostavnije i onda nema brige s porezom i prijavom poreza (iako i u tom slučaju ima FIFO evidencije).

Logika je ta da se s porezom na dohodak od kapitala stimuliraju dugoročne investicije, a ne kratkotrajna špekulacija.

Zahvaljujem Domchi na odgovoru!

Nisam rekla da nije bilo dobiti. Samo sam se htjela uvjeriti da mogu vratiti nazad svoj ulog bez potrebe popunjavanja raznih obrazaca i zaj...nja s poreznom birokracijom. To mi je bilo logično, ali sam nakon čitanja pustih članaka (upravo onaj na https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/), foruma i zakona bila posumnjala u svoju logiku.

Međutim, informacija da se ne plaća porez na kapitalnu dobit ako je kapital ležao najmanje 2 godine, značajno mijenja stvari! Sad mogu prioritete drugačije posložiti. Mada mi takvo zakonsko rješenje nikako nema logike.
Hvala još jednom na pomoći oko moje dileme!

Vrlo jasno, kratko i precizno objašnjenje, hvala Domchi

Ako nisi kupovala i prodavala kriptovalute, pa baš nemaš ni lipe zarade, ili imaš gubitak, onda ne moraš ništa dostavljati niti popunjavati - JOPPD obrazac služi samo da državi kažeš koliko ćeš joj poreza platiti, i ako nemaš poreza za platiti - nemaš što popunjavati.

Također, ako nemaš crypto<->fiat transakcija, nemaš niti što pisati u FIFO evidenciju (koja je tvoja i nikome je ne predaješ - dok te Porezna ne zatraži).

Nije toliko komplicirano, i ne treba se bojati obrazaca - postoje kuharice, i ne treba se libiti odnijeti to na Poreznu osobno i pitati referenta je li sve OK. RPO je obrazac koji se popunjava samo jednom, da te upišu u registar poreznih obveznika, i većina obrasca se ostavlja praznim, a ono što se popunjava su uglavnom samo osobni podaci. JOPPD je nešto kompliciraniji ali je dobro objašnjen u ovom članku: https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/


Nakon dvije godine, ako imaš dobit, nema poreza jer se smatra dugotrajnim ulaganjem, pa ne plaćaš porez a samim time niti ne popunjavaš obrasce. U tvom slučaju, ako nije bilo dobiti, ne trebaš čekati da isteknu 2 godine.

7.9.2017. sam transferirala veću sumu € na Bitstamp Limited i sada želim prebaciti istu sumu € nazad na moj devizni račun. Drugim riječima vraćam uloženo bez zarade. Jesam li obvezna uopće išta prijavljivati Poreznoj? Moram li uopće dostavljati izvješće JOPPD ili obrazac RPO?
Čula sam da je jako komplicirano popunjavanje tih obrazaca; da je potrebna stručna osoba kako ne bi došlo do greške!
U dilemi sam jer koliko shvaćam Porezna navodno ne gleda ulog sam po sebi (prebacio si sredstva, pa vraćaš isto nazad bez profita), već traži praćenje svake pojedine crypto<->fiat transakcije (FIFO evidenciju). A ja samo želim nazad svoj ulog jer mi trebaju pare.

Dali u mom slučaju igra ulogu činjenica da će 7.9.2019. isteči rok od 2 godine u kojem su sredstva bila na Bitstampu, pa da pričekam do 7.9.2019.? Moram li i u tom slučaju popunjavati obrasce JOPPD ili RPO (i koji od njih?) i prijavljivati Poreznoj mada se radi samo o istoj sumi uloženih sredstava koji su bili 2 godine na Bitstampu?

Moze, ali predpostavljam da ces vise izgubiti (novcano, na gubitak vrednost rabljenih "stvari") nego sto bi platio poreznoj...

Bez zezanja, postoje raznovrsne cake - pogotovo za ljude koje nemaju nekih velikih/regularnih primanja, kao studenti - koji umanjuju porezni stop pa me ne bih cudilo da (skoro) nista ne trebas da platis poreznoj. Odi do poreznog referenta i on ti sve objasni...

Pozdrav ljudi, vjerujem da ovo već ima negdje napisano, ali...

Dakle trebao bih početkom sedmog mjeseca dobiti uplatu za svoj posao/uslugu koji radim za nekog tipa vani. Uplata bi trebala ici preko paypala kao gift opcija, pa ako mi netko moze napisati kako funkcionira placanje poreza u ovom slucaju? Ja trenutno nisam nigdje zaposlen, student sam i nikada nisam imao nikakva iskustva sa poreznom.

Novcana svota bi trebala biti debelo veca nego prosjek hrv place pa me iskreno malo strah ista raditi s time a da ne platim porez. Ne zelim nikakve probleme sa njima trenutno haha

Moze li se isto kako to izbjeci? Npr revolut ili nesto slicno, te takoder da li je moguce umjesto izravne uplate koristiti amazon gift kartice te preko amazona uzimati stvari u hrv i preprodavati ih preko oglasnika? Moze li se tako uskratiti koja kuna ne placanja poreza?

Samo da nešto nadodam, nevezano za ovo s donacijama, naletio sam na ovaj članak:

https://www.coindesk.com/what-to-expect-when-the-irs-alters-its-bitcoin-tax-policy

Izgleda ameri isto muku muče kako i što oporeziti. Ista stvar, što raditi u slučaju airdropa, forka itd.

Pretpostavljam da ta formulacija obuhvaća i digitalni potpis. Ako ćemo pravo, može se reći da je svaka crypto transakcija ugovor digitalno potpisan od strane koja šalje novac, i uvijek sadrži datum i broj jedinica. Fali još samo tržišna vrijednost, a i to će većina blockchain explorera dodati automatski.

Ali pusti, moglo je biti gore, zamisli da traže i pečat kao što je carina još do pred koju godinu tražila za svaki račun kod uvezene robe.

Recimo, nečija putovnica i nekakva stara transakcija na tvoju adresu - nemoguće je dokazati da osoba je ili nije poklonila bitcoine, ali, kao što je već rečeno:

Netko ti donira bitcoin u vrijednosti 100 kuna i brzo na avion da potpišeš ugovor  

Teatar apsurda
Ovo me podsjeća na poznatu knjigu ''Proces'' od Franza Kafke.
Čovjek je optužen ali ne zna zbog čega, nitko mu ne želi reći.
Pokušava doći do odgovora i na kraju gubi živce i odustaje, i pristaje na kaznu jer više nema živaca i energije da se bori.
Možda nešto slično pokušava i naša porezna, da nas svojim ''smislenim i logičnim'' pravilima ''ubije u pojam'' tako da jednostavno sami odustanemo i pristanemo na bilo kakvu kaznu jer više ne vidimo smisla u borbi s njima.
Tražiti od prodavatelja btc-a da nam otkrije cijelu svoju ''osobnu biografiju'', odakle mu bitcoini, osobni podaci i sl. pa da to nekoga tražim mislili bi da ih zezam ili da sam lud.
Kada netko ne razumije crypto i želi postojeća rješenja primijeniti na nove tehnologije, onda se događaju ovaki apsurdi.
Ideja je neživotna i u praksi neizvediva i što prije to shvate u poreznoj, to bolje za njih, ali i za nas.

Kaj me sprecava da ja napisem izjavu od kud mi btc u ime tog ciju putovnicu kupim? Jel ce ga porezna zvati na razgovor? Mislim, nema nikakve logike kad nasi ne kuze pol posto. Kak uopce neko ime povezati sa tom uplatom? Ne mogu biti sigurni ni da hoce.

Recimo, netko iz filipina ti pokloni bitcoin, tražiš ga sve moguće i nemoguće podatke, zatim ga lijepo zatražiš da ti kaže na koji je način došao do bitcoina i kada i sa svime tim ideš u poreznu.
Tako da ti ta putovnica neće igrati neku veliku ulogu s obzirom da ćeš ipak morati pokazati kako je osoba koja ti je donirala btc došla do tog btc-a.

A zamislite netko vam pokloni bitcoine, tražite podatke i onda saznate da je osoba is bangladeša i nije mogao na legalan način pribaviti bitcoin s obzirom da je bitcoin ilegalan u bangladešu - a ne smijete mu vratiti jer i vi onda radite kriminalno djelo. Još se uvalite u probleme