Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 54. (Read 38120 times)

To bi trebalo prvenstveno spadati pod zakon o igrama na sreću.

Zašto ne 12% na kapitalnu dobit kad i ako je bude?

Zamislite netko plasira nekakvu glupost i kaže prodajem jedan token koji ničemu ne služi po 1000$, zaspama hrpu adresa a token nikad ne dođe na mjenjačnicu.

Sad vi dobijete na primjer 1000 tokena koji vrijede 0 kuna a opet su ti tokeni imali nekakvu cijenu. Po nekoj logici porezne, vi biste trebali platiti porez na milion kuna

I to uopće nije daleko od bountija i airdropova i ne bi se smjelo oporezivati iznad 12%.

Meni je to ekvivalent kao da pomogneš susjedu pobrat jabuke, on ti da kašetu za doma kao znak zahvale a ti na to moraš platiti porez. Jabuke čak i imaju neku vrijednost, većinu tih bounty tokena neće nikad ni biti moguće prodati.

Zaista ne znam kako planiraju to definirati. Recimo, ja sad na Bethereum platformi igram njihovu verziju agar.io igre i dnevno zaradim nekih 5000 tokena. Što je to? To nije ni bounty, a nije bome ni kladionica. Da, ti tokeni imaju svoju vrijednost na burzama, ali imaju i Apex tokeni koje zaradiš igranjem a možeš i kupiti novcem. Što to znači? Da svaki put kad igram Apex i dobijem tokene moram nazvati poreznu?

Definitivno bih pristao na 12% poreza na dobit za sve vezano za kripto. Ovo ostalo je jednostavno previše komplicirano.

Isti ljudi, iste teme, a nismo ništa pametniji, samo godinu dana stariji.


Tu sad treba biti malo pragmatičan. Porezi nisu egzaktna znanost definirana matematičkom jednadžbom kao što se mi svi volimo praviti da jesu, i nikad neće biti, i ima tu dosta mjesta za individualna tumačenja koja će onda Porezna u nekom trenutku prihvatiti ili se izjasniti da to nije ispravno. U krajnjoj liniji, možemo se mi svi dogovoriti oko neke prakse i početi je koristiti - ako je smisleno, vrlo lako moguće da će tu praksu Porezna prihvatiti.

U krajnjoj liniji, ovdje pišu ljudi koji s kriptovalutama imaju daleko više iskustva nego poreznici, i svjesni su problema kao što je npr. mogućnost da ti netko uplati donaciju/airdrop, ti to ne skužiš, i onda te prijavi Poreznoj. Ili pričeka da prođe rok za prijavu tog poreza, pa ti prijeti da će te prijaviti Poreznoj ako mu ne platiš. Što s tim nimalo nerealnim scenarijem?

No da budemo konstruktivni - koji bi bio dobar i prihvatljiv način oporezovanja bountyja koji se koliko-toliko uklapa u HR zakone?

Skonto sam da sam pisao isto ovo prije točno godinu dana

To nije jasan odgovor, bounty tokeni nemaju cijenu u trenutku primanja, bar velika većina njih. A i da se gleda recimo ICO cijena, koja se gleda?

Pre-ICO?
ICO stage 1?
ICO stage 2?
itd...

Potpuno se slažem no pitanje je koliko ljudi u poreznoj uopće razumiju o čemu se ovdje radi i što je realno a što nije.
U Hrvatskoj baš ne postoji tečaj o tome na koji bi mogli slati porezne djelatnike (barem ne službeni) a oni vole imati sve ''službeno'' i na papiru što ovdje nije moguće.
Nadajmo se najboljem.

Ja bi još samo htio dodati da forkovi i airdropovi ne mogu nikako spadati u niti jednu od tri navedene kategorije (dividenda, rudarenje ili donacija) iz razloga što nekad nemaš izbora - dobiješ tokene u wallet bez da se igdje prijaviš. Airdrop može biti organiziran da se tokeni podijele svima koji imaju ETH u svom walletu. Forkovi se šalju svima koji drže valutu čiji fork se radi. Nitko ne može očekivati da će ljudi pratiti sve te airdropove i forkove kako bi na vrijeme platili porez. To je suludo!

To pitanje sam postavio Poreznoj 1.6.2018., i čekam odgovor, a ovdje je ključan dio pitanja i moj prijedlog najbolje metode:


Što se tiče bountyja, tu je Porezna dala jasan odgovor u točki 4. u ovom mišljenju:
https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590

Laički rečeno... kada kupuješ zlato, dionice, nekretnine ili bilo što drugo s BTC, računa se da si u tom trenutku "otuđio" BTC, tj. u tom trenutku trebaš izračunati vrijednost BTC s obzirom na vrijednost kad si ga kupio i obračunati porez na kapitalnu dobit. Jedino kad se ne računa da si "otuđio" BTC je kada ga mijenjaš za druge kriptovalute.

Nema poreza na zaradu koju ostvariš na zlatu od trenutka kad si ga kupio do trenutka kad si ga prodao, ali to nema veze s BTC. Ako zlato kupuješ s BTC, ili s kunama, na te BTC ili kune (odnosno na taj prihod) trebaš platiti porez. Da nije tako, to bi bilo kao da možeš trošiti bruto iznos plaće, umjesto samo neto iznos plaće.

Ovo se tiče airdropa i bountija, "između ICO-a i mjenjačnice" token nema vrijednost. Tko god je dobio/zaradio token prije nego je stavljen na mjenjačnicu vrijednost mu je točno 0 kuna, a opet može po "delti" vrijednost biti zanemarivo mala.

Na osnovu čega bi se trebalo oporezivati nešto što nema vrijednost?

Hvala na detaljnom pojašnjenju.
S obzirom da je toliko toga još nedefinirano  i nejasno a i potpuno je nejasno kako će porezna i državna birokracija to riješiti,  ja za sada ne planiram ulaziti u tako nešto ako baš ne moram.
Jednostavno, nemam živaca ni energije za tako nešto.
Jedva sam "preživio " prijavu internetske zarade  i nakon puno muke "dogovorio " sa svojim poreznim referentom kako ispuniti poreznu prijavu a da sada sve to prolazim još jednom nemam volje 
Ionako planiram duže vrijeme holdati Bitcoin pa mogu čekati dok se ne donese zakonska regulativa a ono "sitno " što sam do sada trebao rješavao sam transferom btc preko virvoxa i PayPala ili direktno prodavao za Cash.

Još kad bi se to moglo jednostavnim rječnikom objasniti.
Što je sa zlatom, dionicama i nekretninama ?

Zna li netko kako bi se ovo tumačilo zamjena tj. ako je oporezivo ako se radi o zamjeni:

BTC => XAU  ili BTC => XAU => FIAT
(zarada od kupoprodaje investicijskog zlata se ne oporezuje ili se varam)?

zatim BTC => dionice

BTC => nekretnine (kupnja nekretnine u inozemstvu direktno za kripto)
Vidio sam da u nekim državama postoji takva mogućnost npr. Dubai (UAE) ili čak Crna Gora.

Porezna nije razjasnila kako platiti porez na airdrop i oko toga ima puno nedoumica (npr., po kojem tečaju ga računati kad ti razni tokeni obično nemaju još definiranu vrijednost u trenutku airdropa kad se treba obračunati porez). Osobno, dok ne razjasne, nemam namjeru nagađati kako da platim porez, a i zbilja ne znam bih li sada trebao svaki dan gledati sve svoje ETH adrese da nije možda na neku od njih sjeo neki airdrop, i da odmah prijavim porez na neki čudni token za koji ni ne znam što je i koja mu je vrijednost. Izbjegavam airdropove baš zbog toga što nije jasno što s njima.

Ako hoćeš biti po P.S.-u... Airdrop će vjerojatno najvjerojatnije ispasti da spada pod "drugi dohodak", na što se onda trebaju platiti sva davanja, mirovinsko itd. - dakle ista kategorija kao i mining, i imaš nekih mislim 8 dana? (ne stignem sada tražiti, ali max. 30 dana, nije na godišnjoj bazi) da to prijaviš i platiš. Ako je tako (a to je veliki ako), nije bitan trenutak kada to prebacuješ u kune i isplaćuješ si na tekući, nego se porez i davanja računaju prema tečaju u trenutku kad si dobio airdrop u svoj wallet. Ako to onda kasnije mijenjaš u kune, dodatno trebaš obračunati tvoj profit na razlici tečaja, ako ga ima, između trenutka kad si dobio airdrop, i kad si ga prodao u kune, i to prijaviti na godišnjoj prijavi poreza.

Ne postoji iznos dobitka na koji se ne plaća porez, osim eventualno na iznose od jedne-dvije lipe, gdje će se porez zaokružiti na 0.

Inače, nevezano za temu, prosjačenje je ako se dobro sjećam još uvijek zabranjeno. A što se tiče anonimnih donacija i one su na neki način zabranjene, inače bi svaka šuša prala novac preko donacija i nitko ne bi plaćao porez. Naravno, nisu sve, postoje ova javna prikupljanja novaca koja mogu biti anonimna, nedavno je takvo jedno bilo, za Milu.

Kod bitcoina je to ipak malo kompliciranije, nema tog bitcoinera koji nije negdje zaljepio svoju adresu. A sad, Domchi kaže ako nema podataka o donoru, treba platiti porez, samo, pitanje je, koliki točno.

E vidiš, ovo mene užasno smeta! Gdje je ugovor o doniranju ako ja prosjaku na ulici doniram 5.000 kuna? Znači ja ako želim biti velikodušan i poklonim prosjaku veću količinu novca, zapravo mu štetim jer bi mu Porezna mogla udariti kaznu jer nije platio porez na donirani novac. Osim toga, zašto bi osoba morala platiti porez na donaciju ako sam ja već platio poreze i doprinose kad sam dobio novac koji sad doniram? Osim toga, što ako ja kao donator želim ostati anoniman?

Toliko birokracije... Od svih i od svuda se samo želi uzeti što više novaca za financiranje te iste birokracije... Nije ni čudo da gospodarstvo propada, a s njime i država.

Ma joj, sad sam se samo opet naživcirao, a tek je jutro.

Nemaš problem, ali možda na to moraš platiti porez. Ako je mladen stekao taj BTC pred duže od 2 godine (i imaš dokumentaciju to dokazati), ne trebaš platiti porez. Ako je stekao unutar zadnje 2 godine a ti prodaješ unutar 2 godine od dana kad je mladen nabavio BTC, trebaš platiti porez u trenutku kada ti prodaješ, na razliku između njegove nabavne cijene i tvoje prodajne cijene. Ako ne možeš dokazati kada i kako je mladen nabavio BTC, onda plaćaš porez ako taj BTC prodaš unutar dvije godine od dana kad ti je mladen to donirao.

Dodatno, u svim slučajevima trebaš imati ugovor o doniranju ili potvrdu uplate iz koje se vidi (citiram): "osobni podaci darovatelja i daroprimatelja, datum darovanja, datum stjecanja od strane darovatelja te vrijednost financijske imovine na dan stjecanja od strane darovatelja, vrijednost (broj jedinica i tržišna vrijednost) koja se daruje, potpis i dr."

Dodatno, bez obzira je li oporezivo ili ne, trebaš to zavesti u svoju FIFO evidenciju.

Dakle sve u svemu dosta jasno, e sad, hoćeš li pitati i dobiti odgovor od mladena za njegove osobne podatke, kad i po kojoj cijeni je nabavio taj BTC koji ti je donirao itd... to je druga priča.


Mislim da si malo preveliki optimist s pozivanjem na poreznog referenta i njegove ovlasti. Problem s poreznim referentima je što ja od njih nikad ništa nisam dobio napismeno, eventualno pokoju uputu usmeno, i to više tehničke stvari tipa "kod te kombinacije šifri stavi datume 1.1. do 31.1. iako prijavljuješ za mjesec dana, jer ti inače neće proći obrazac". Ako mi dođe revizija, nekako sumnjam da će me spasiti to što mi je porezni referent usmeno rekao i što ću se pozivati na to. Možda me neće kazniti jer sam ipak platio porez, pa makar i krivo, ali ako revizija ima drugačije mišljenje od referenta, a ja ga ne mogu pobiti nekim službenim mišljenjem izdanim od Porezne, njihovo je finalno i itekako može biti različito od onog što je referent rekao. U HR po mom mišljenju, ako hoćeš biti koliko-toliko siguran, bolje je tražiti mišljenje poreznog savjetnika. Porezni savjetnik za razliku od poreznog referenta odgovara za ono što ti je rekao, i ovlašten je braniti te na sudu u slučaju spora s Poreznom, i za razliku od poreznog referenta zastupa tvoje interese, a ne svoje. I pod svoje ne mislim na interese Porezne, nego na interes očuvanja svog radnog mjesta na način da ti ne kaže ništa krivo, tj. ništa osim onoga u što je apsolutno siguran i što vjerojatno već znaš.

Pa nije to bilo bas skroz "bez problema"; prve godine (u 2014. za 2013.) sam odmah kontrolisan cim je Bitcoin bio spomenut... na svu srecu sam poduzetnik i imam dobrog "accountanta" (znaci ne tek tako knjigovodju) koji ih je docekao i sve razjasnijo. Ja sam imako termin kod zubara za vadjenje korijena i samo ih pozdravio sa velikim osmijehom (bukvalno porezni kontroler se nasmijao da jos nikad nije video coveka koji ide na vadjenju korijena sa tolikim osmijehom). Kada sam se vratio, sve OK (za primijer i accountant i ja "white-listed")... kostalo je to malo truda od accountanta i dosta novaca (koji sam platio - ponovo - sa velikim osmijehom).

Mislim da je u Hrvatskoj problem da ljudi nisu kompetentni i sposobni za posao koji obavljaju.
Ti si u Nizozemskoj bez problema prijavio crypto a ja sam se mučio uopće prijaviti običnu internetsku zaradu a strah me je što bi se dogodilo da počnem pričati o zaradi od Bitcoina 😂

Meni u Nizozemskoj zaista ne; i prijavio i nisu se smijali nego su dosli kontrolisati. Sve bilo uredno i - bukvalno - za primerak. Sada sto RH malo "kasni", to je druga prica... 

Na kraju krajeva svi možemo reći da smo htjeli 2013 prijaviti bitcoin a na poreznoj nisu ni znali za to nego su nam se smijali (a to je i istina)

Ne kažem da nemaš dobra pitanja ali mislim da ih postavljaš na krivom mjestu.
Na njih ti može odgovoriti samo tvoj porezni referent jer on je taj koji zaprima tvoju poreznu prijavu i odobrava ju, te eventualno traži dodatnu dokumentaciju i potvrde, ako smatra potrebnim.
Ja sam za sada takve situacije uspijevao ''izbjeći'' na način da sam preko virwoxa btc prebacivao u fiat i onda transferirao u Paypal a sa Paypala povlačio lovu na svoj bankovni račun.
U poreznoj nisam spominjao nikakav bitcoin već samo da se radi o zaradi sa Interneta i imao sam sreću da me nikakve papire nisu tražili, bar za sada.
Druga varijanta povlačenja bitcoina je bila ''direktna'' prodaja, gdje bih se našao sa čovjekom koji bi mi dao cash u ruke nakon što bi dobio potvrdu da sam mu btc prebacio u wallet.
Iskreno, zbog velikih ''nedorečenosti'' poreznih pravila o bitcoinu za sada sam odlučio izbjegavati direktno prebacivanje bitcoina na svoj račun i pričekat ću dok se to malo bolje ne uredi i ne donesu potrebni zakoni i pravilnici.
Ovo je moj način, ne kažem da je najbolji i da ga svi ostali trebaju slijediti i kopirati ali iskreno, želim si ''pojednostaviti'' stvari i  sve napraviti što jednostavnije moguće, bez nepotrebnih komplikacija i problema.
Ionako već duže vrijeme nisam povlačio bitcoin već ga za sada holdam i čekam da poraste cijena.