Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 55. (Read 38070 times)

Oprosti, koja to porezna prijava prolazi bez ikakvih potvrda i papira?


Zašto si ignorirao pitanja što sam napisao gore, spomenuo si pravdanje i "sretno s poreznom" kod konkretnog primjera sa PRIMLJENOM donacijom a s druge strane ne vidim kako bi pravdao bitcoin koji ti je stigao od bitcoin.ag-a ili trenutno stake.com koje si dobio također na jako sličan način.

Konkretnije pitanje, evo, imaš ovu adresu u profilu, kako prijavljuješ porez kod ovog:

https://www.blockchain.com/btc/tx/e829fadb3c029fea66cfc8234da585568bd3647b88535190ced774ce42cc277b

Recimo, "tipkao sam na forumu i stake mi je dao nešto sitno"? , premda si rekao da:


Hoću reći, još konkretnije:


Kako pravdaš "get a free" i "bonus rewards" od stake.com kad tvrdiš "sretno s tim na poreznoj"? Tvoj primitak od signature kampanja je jednako dokaziv kao i donacija koju sam naveo. Ispričao sam jedan vic - netko mi poklonio btc, u tvom slučaju, ispričao si "20 viceva" i netko ti isto tako dao btc. Zapravo, ispričao si "20 viceva" u bitcoin discussion i dobio na poklon "free" 0.001btc. Od nepoznate osobe nepoznatoj osobi.


Recimo da ti ja sad pošaljem btc u vrijednosti recimo 200$ na tu adresu jer mi se svidio tvoj "vic" koji si negdje ispričao, i, koja je javna, taj btc bi bio donirani, međutim, porezna ne dozvoljava anonimne donacije (hvala @Domchi):



I kad te porezna pita, gospodine, odakle vam ti bitcoini, što bi im ti odgovorio?

"Dao mi marlboroza jer mu je valjda moj vic bio smiješan"?

Što bi se točno dogodilo u ovom slučaju?

Eto, recimo da ja imam upravo takav slučaj - dao mi mladen.

Nemoj misliti da te zaj.ili nešto, pokušavam shvatiti što točno u ovom slučaju i kako pravdati poreznoj odakle mi taj bitcoin?

Isto tako airdropovi, bounty itd. Sve su to nekakve nagrade i pokloni od nepoznatih ljudi nepoznatim ljudima. Po svemu sudeći, mi se zapravo ni ne bi smjeli prijavljivati na te airdropove.

U biti, ako sam dobro razumio divne zakone, još bi svi koji smo dobili poklon od mladena mogli imati problem zbog ove donacije. Ima tu pomalo previše rupa u ovim mišljenjima, rekao bih...

---

---

Mislim da bi ovdje trebalo biti malo više od mišljenja nečijeg "fleksibilnog" poreznog referenta i da nečija prijava poreza ne smije ovisiti o tome koliko će "fleksibilni" referent "tražiti" ili neće, i da se takva "mišljenja" uopće ni ne bi trebala pisati po forumu.

I ne možeš očekivati, nije realno.
Svatko će porezni referent postupiti kako on misli da je najbolje i najpravilnije.
Ja sam za sada imao sreću da mi moj porezni referent nikada nije pravio nikakav problem, i uvijek je bio maksimalno kooperativan.
U početku smo se ''zajedno namučili'' smišljajući kako ispuniti poreznu prijavu da prođe u sustavu i ne bude odbijena, a nakon toga, ja samo svaki put ispunim poreznu prijavu po ''istoj špranci'', kako smo prethodno dogovorili, samo promjenim brojke i to je to.
Ne moram ni donositi nikakve potvrde i papire.
Naravno, ne mogu garantirati da će i drugi porezni referenti, vaši, biti tako ''fleksibilni'' i kooperativni.
Problem je što je ovo ''siva zona'' koja još nije uređena zakonom, imamo samo mišljenje porezne a to znači da sve puno ovisi o poreznom referentu i njegovom tumačenju, te koliko će ''tražiti'' ili neće

Uz rizik da se (opet) uvučem u raspravu oko plaćanja poreza na kripto zaradu, napisat ću svoje mišljenje.

Smatram da je zaradu od kripto valuta i dalje užasno teško "ugraditi" u postojeće zakone i pravila, a država ne želi pustiti "svoj dio kolača". Tu se onda događa da Porezna uprava svojim mišljenjima pokušava zaradu od kripto valuta "ugraditi" u postojeće zakone i pravila, ali to onda rezultira nekim nebulozama kao što je ovaj slučaj kojeg je spomenuo Domchi. Sve dok se ne napiše novi Zakon o kripto valutama ili se barem zarada od kripto valuta ne ugradi u postojeće zakone (ali na način kako bi se zakoni trebali raditi - da nema iznimki), svako plaćanje poreza na zaradu od kripto valuta će se raditi prema procjeni poreznog referenta.
Ljudi moji, mi u državi imamo različite ishode sudskih presuda za identične stvari jer su se sporovi vodili na različitim sudovima. Kako onda očekivati da svi referenti Porezne uprave uvijek postupe identično?

Ah haha sad si me uspio dobro nasmijati.
Ma to je sve nerealno i nema veze sa stvarnim životom.
Ako ti netko pošalje uplatu na tekući ili poštanskom uputnicom ili WU, preko njegovog OIB-a porezna će bez problema naći sve informacije koje je zanimaju.
U slučaju crypta, zbog anonimnosti korisnika, to je nemoguće tako da nema ni smisla pokušavati.
Kao što sam već rekao ranije, na kraju se sve svodi na tvog poreznog referenta, koji ti zaprima poreznu prijavu.
Moj porezni referent je uvijek bio ''fleksibilan'' i nikad mi nije pravio nikakav problem do sada.

 

Poreznici su sve fino objasnili ovdje, osobito pod točkama 5, 6 i 7: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590

...jedino je par detalja malo nerealno, recimo, primatelj donacije porez plaća ovisno o tome kada je darovatelj kupio kriptovalute koje daruje. U ovakom slučaju čovjek će možda biti voljan dati potrebne informacije tipa ime, prezime, kad je i kako nabavio kriptovalute koje daruje, kao i sklopiti ugovor o darovanju... ali u istu kategoriju vjerojatno (!) spadaju i airdropovi, razni tip botovi i slično.

Moj osobni zaključak, ako vam netko pokuša nešto donirati... ili ga otmite i ne puštajte dok vam ne da sve informacije koje vam trebaju da ne završite u zatvoru zbog utaje poreza... ili bježite glavom bez obzira!  

Hoćeš reći da onda ovo što te Stake plaća i ostale signature kampanje ne može biti dokaz jer ćeš pokazati osobnom referentu postove na javnom forumu koji nisu potpisani tvojim pravim imenom i prezimenom i u biti ni ne znaš ni tko ti šalje bitcoin?

Kako si pravdao porez što si dobio od ostalih signature kampanja, recimo Betcoin.ag? Jesi li poreznom referentu pokazao postove na javnom forumu koji nisu potpisani tvojim pravim imenom i prezimenom i rekao mu da te plaća kasino koji, ako se ne varam, nema licencu? Ili si rekao - ma internet zarada, a referent rekao ma OK 

Kako je regulus pravdao što je zamjenio tezos što je dobio od mladena, najavio da će otići u mjenjačnicu, otišao u mjenjačnicu i održao kripto druženje ako mu post nije potpisan imenom i prezimenom također ni davatelj?

Ako ga nije zamjenio, kako će ga pravdat kad ga zamjeni?

Jesi potpisao nekakav ugovor ili je "prijavljujem se za signature campanju" bilo dovoljno za pravdanje, ili si prijavio internet zaradu, što je referentu bilo sasvim dosta, neovisno odakle ta zarada dolazi?

To je pretpostavka koja nije točna, pitam, jer me zanimaju infromacije kao i mnoge druge ovdje, učinilo mi se da si upućen.

Super. Pričaš o porezima već 2 godine pa bar objasni kako prijaviti porez od signature campanje da neupućeni znaju točno kako ga prijaviti, ako postovi nisu potpisani imenom i prezimenom.

što se tiče plaćanja poreza sve ti je već objašnjeno u prijašnjim postovima.
Dakle, ako sam te dobro razumio, kao ''dokaz'' poreznoj da se radi o poklonjenom bitcoinu pokazat ćeš im post na javnom forumu koji nije potpisan tvojim pravim imenom i prezimenom (a nije vidljivo ni pravo ime i prezime osobe koja ti šalje bitcoin)? I očekuješ da će to tvom poreznom referentu biti dovoljno?
OK, sretno s tim
Što se tiče mog poreznog referenta, ja sam ga pitao ono što je mene zanimalo (i što mi je trebalo) i to sam podijelio sa svima ovdje, na forumu.
Ako tebe zanima nešto drugo javi se svom poreznom referentu i pitaj ga.
Dakle, ako već sve znaš, zašto postavljaš pitanja ovdje u topicu a onda ''komentiraš'' onoga tko ti je želio pomoći i odgovorio ti je na pitanja?
Ne da m se više ''gubiti'' vrijeme na to, iskreno.

Znam ja to. Evo, povučem ovo na račun i koji porez plaćam? Dobio btc, ne plaćam porez, povukao na račun - plaćam koji porez? Kapitalne dobiti nema.

Kakva kompicirana priča i dokazivanje, pa nećemo sad valjda filozofirati, jednostavno je da jednostavnije ne može biti, da citiram opet:


Točno je bilo ovako kako je napisano, znači:

"Dajem merite za sljedećih 10 postova (viceva) i najbolji vic dobija nešto crypto valuta(kako je napisano u topicu), ali, s obzirom da sam dobar, evo još darujem 10 korisnika"

Tema i post su dokazi, ne vidim što se tu još ima i može dokazivati.

Hoćeš reći da si poreznu sve ispitao a ovo nisi? 

U principu na uplate prijatelja i rodbine ne plaća se porez no ovdje je to malo drugačije jer dobivaš bitcoine a ne kune.
Na bitcoine direktno se ne plaća porez već tek kada ih zamijeniš za fiat i povučeš na svoj račun u banci.
E sad, kako u poreznoj dokazati da je to došlo od ''poklonjenog'' bitcoina a ne trgovanog ili zarađenog, e to je stvarno neka druga i vrlo komplicirana priča
Mislim da ti je najbolje o tome razgovarati sa svojim poreznim referentom, u svojoj lokalnoj ispostavi porezne uprave po mjestu boravka.
Altenativno, kontakiraj službu za korisnike porezne službe.

Ljudi moji ovo je sve meni jako zbunjujuće, pa ja evo pokušavam odgonetnuti kako platiti porez na ovo:

https://bitcointalksearch.org/topic/dajem-merite-za-sljedeih-10-postova-viceva-4391263


Eto, čovjek bio dobar pa darovao bitcoine, ili donirao, jel može netko od gospode koja se dopisuje sa poreznom upitati mišljenje o ovom specifičnom slučaju, koliko točno se mora platiti porez?  

Nagrada bili meriti al eto, mladen na te merite donirao nešto btca.

Nema na čemu.
Naravno, možemo mi ovdje raspravljati i pisati koliko god hoćemo, o porezima i sličnom, ali za tebe je ipak najvažnije što će ti tvoj porezni referent reći.
Jedino je njegovo tumačenje relevantno za tvoju poreznu prijavu.

Mišljenje porezne je važno jer je to okvir po kojem postupaju svi porezni referenti pa i onaj kojem ćeš se ti jednog dana možda javiti
Za donošenje i promjenu bilo kojeg Zakona uvijek je potrebna duga i komplicirana procedura, obično 2 čitanja u Saboru, diskusija po saborskim odborima, mišljenje Vlade...
U stvarnom životu promjene se događaju puno brže i naravno da tijela državne vlasti, kao Porezna, moraju nekako ''premostiti'' to razdoblje i na temelju postojećih, ''nedorečenih'' zakona donijeti neko mišljenje koje će pomoći poreznim referentima u njihovom radu.
U mišljenju porezne vidjet ćeš da se pozivaju i na odluku Suda EU-a što je vrlo važno jer to znači da prate regulativu EU-a.
Na kraju će vjerojatno u nekoj novoj verziji Zakona o porezu na dohodak sva pitanja o crypto valutama biti puno bolje regulirana i određena, a pretpostavljam da će se čekati prvo odluke velikih, Njemačke, Francuske, Italije ili službene odluke tijela EU-a, kao i uvijek do sada kada je naša Vlada u pitanju.

Da. Mišljenje Porezne je obvezujuće.


Točno. Naš zakon o oporezivanju je u krajnjoj liniji jako dobar kakav je mogao biti, za razliku od američkog, oni su totalno usrali motku, em im praktički nitko ne prijavljuje porez na kriptovalute, em su onemogućili svoje građane da legalno investiraju u većinu ICO-ova (i IEO-ova i ostalih stvari koje će se tek pojaviti).

Biće to interesantno kad se izregulira to sve.

Zamislite, platite nešto bitcoinom a ono porezna pita odakle vam bitcoin. Pa onda jeste ovo jeste ono, pa kapitalna dobit, jer ako ste kupili po nižoj cijeni bitcoin, čekali da malo naraste pa kupili neki proizvod sa tim bitcoinom pa i na to bi trebalo platiti porez na kapitalnu dobit, ne bi smjelo biti razlike između mjenjanja crypta u novac i plaćanja poreza na kapitalnu dobit i kupovine nečega kad je cijena porasla a vi imali koristi - pa i tu je nekakva zarada.

A ne daj bože neko izrudario ili trejdao

1) porez na rudarenje
2) porez na zaradu od trejdanja
3) porez na kapitalnu dobit ako je ima
4) PDV kad kupite proizvod

Netko kupi mobitel recimo, a ono papira treba više nego da je kupio stan.


Nego, jel izglasan kakav zakon u zadnje vrijeme u vezi crypto valuta ili još uvijek pričamo o mišnjenjima? 

Zapravo već postoji službeno mišljenje naše Porezne službe i odluka Suda EU o cryptu.

Da, to je zapravo najveći problem, što gotovo nitko u poreznoj ne razumije ''materiju'' tako da sve ovisi o pojedinačnom naporu i ''entuzijazmu'' vašeg osobnog poreznog referenta, koliko će se on ''uložiti'' u ovo i pokušati vam pomoći sa poreznom prijavom.
Pa ja sam pr ije 4-5 godina imao velikih problema uopće prijaviti zaradu na Internetu, koja čak uopće nije imala veze sa bitcoinom ili crypto valutama, i to zbog takvih banalnih stvari kao što je nedostatak odgovarajuće šifre u joopd šifrarniku...
Od onda su ipak napredovali, čak izdali i prva uputstva o prijavi dohotka od crypto valuta ali ipak još puno toga ostaje nedorečeno i u ''zraku''.

Ma matematika je nemilosrdna. Svatko tko ima preko dvadesetak transakcija, teško da može ručno napraviti takvu evidenciju jer se u evidenciji svaka transakcija množi po nekoliko puta. Ja pojedinačnih transakcija imam debelo preko 300k, s tim da je dio na npr. MtGoxu do čega više ne mogu doći. U teoriji, Poreznu ne zanima ništa starije od 2 godine, ali s druge strane, ne možeš dokazati da je starije od 2 godine ako ne vodiš evidenciju od pamtivjeka. Kako dokazati anonimne transakcije u kešu iz vremena kad se BTC mogao nabaviti samo tako je također tema za sebe.


Točno, ne postoji nitko tko dublje poznaje tematiku, tim više što je tema specifična i jako široka. Jedna od dvije osobe koja je nešto i znala u međuvremenu, koliko sam načuo, više ne radi u Poreznoj. Porezni USKOK ima neka osnovna znanja, ali daleko od toga da su dublje ušli u tematiku.

Kroz FIFO evidenciju Porezna od tebe (krajnje nerealno i bez ikakve percepcije realne situacije) da pratiš koliku si točnu dobit ostvario kroz vrijeme od svake kupnje BTC. Dakle, ako si kupio 0.5 BTC 2013., 0.5 BTC 2016., i 0.5 BTC 2018., sve te novce uplatio na exchange i tradeanje ostvario dobit koja je sada ekvivalent 5 BTC tj. 184900 HRK koje sada isplaćuješ... za dobit koju si ostvario s BTC iz prve dvije kupnje ne plaćaš porez, a za dobit koju si ostvario iz treće plaćaš.

Dakle, u FIFO evidenciji moraš evidentirati svaki trade, i kroz cijelu povijest svojih tradeova moraš imati evidentirano da si od prvih 0.5 BTC zaradio, lupam, 126536 HRK, iz drugih 0.5 BTC -5460, iz trećih BTC 63824. Na profit od trećih BTC (63824 minus uloženi iznos tj. za koliko si kupio u trećoj kupovini) trebaš platiti 12% poreza na kapitalnu dobit, a na prvu i drugu cifru ne moraš jer je kupovina bila pred više od 2 godine (plus što na drugu cifru imaš gubitak pa i da nije ne bi trebao platiti).

2 godine je 2 godine, dakle gleda se je li period od kupovine do prodaje tog konkretnog novca iznad ili ispod 2 godine.

Naravno, sad će tu (svatko!) imati seksi situacija tipa (recimo da je sve oporezivo i da su transakcije u kratkom roku):

1. kupio 0.5 BTC za 1500 kn
2. kupio 0.5 BTC za 2000 kn
3. prodao 6000 kn; od toga 5000 kn ulog+profit iz 1., a 1000 kn iz 0.05 tj. 10% BTC iz 2. - plaćaš porez na osnovicu od 5000-1500+1000-200=4300 kn
4. prodao ostatak od 0.45 BTC iz 2. za 3000 kn; iz 2. transakcije ti je ostalo 90% iznosa, znači plaćaš porez na osnovicu od 3000-1800=1200 kn

Dakle, druga ulazna transakcija je na izlasku rascjepkana između dvije izlazne transakcije. U FIFO evidenciji je između možda bilo 10 crypto-crypto transakcija i moraš pratiti porijeklo svakog dijela iznosa kroz sve te zavrzlame. Naravno, Porezna je to sve super jednostavno propisala, jer su očekivali da to radi kao dionice, kupiš, prodaš, i opet si u osnovnoj valuti, i onda tek ideš investirati dalje, i nisu se previše zamarali time da ljudi kupe pa tradeaju, pa tek onda izađu i da su kriptovalute izrazito likvidne naravi.

Ako si kupio prije točno 2 godine onda ne plaćaš porez. Međutim, tu spominješ trejdanje tako da porez nećeš platiti na onaj dio koji je kupljen i isti prodan, a ovo što je zarađeno trejdanjem ćeš vjerovatno morati platiti neke druge, moguće čak i  veće poreze. Recimo, ako si kupio 1 btc, trejdanjem zaradio još jedan, i odlučio se sve iskeširati, na ovaj 1 btc što je kupljen prije 2 godine ne plaćaš nikakav porez a na ovaj zarađen ćeš ipak morati platiti. Najbolje ti je direkno pitati poreznu.

To sam se i ja pitao - trenutak pretvorbe BTC u euro. Poreznu ne zanima kad i kako prebacuješ račune između svojih različitih računa, nego kada si ostvario dobit, a dobit si ostvario prodajom. Dakle, neće ići da jednostavno ne povučeš novce. Znam i koje sad pitanje slijedi - kako Porezna zna kad si ti promijenio novce kad vidi tvoj tekući račun, a ne vidi tvoj račun kod Bitstampa. Pa, Bistamp je EU firma, ako ih Porezna zatraži, dat će podatke jer moraju, plus što Porezna može i tebe tražiti tvoju FIFO evidenciju i dokaze transakcija pa je pitanje što ćeš onda.

Ima jedna siva zona, a to su stablecoini (USDT i slični), koji su tehnički kriptovalute, tako da je sporno trebaš li platiti porez ako pretvoriš BTC u npr. USDT pa onda tek kasnije u nekom trenutku USDT u USD. Porezna se nije očitovala po tom pitanju. Osobno sam sklon tumačenju da su to kriptovalute, barem dok Porezna ne odluči drugačije, a kad se odluče, ne mogu te tražiti da platiš porez unatrag. Zato ona njihova maksima da ih prije 2016. ništa ne zanima... ali isto tako, kad su na ljeto 2017. rekli da ima poreza na kriptovalute, nije baš da je to počelo vrijediti za transakcije od tog datuma kad su rekli, nego za trenutno porezno razdoblje (cijela 2017.), tako da ne možeš baš računati da ti se porezni zakon neće odjednom promijeniti pod nogama prije nego što imaš vremena odreagirati.


U JOPPD obrascu deklariraš samo kolika ti je dobit i koliki porez plaćaš. Iz njega se ne vidi puno više osim cifre koju plaćaš. Ako želiš dokazati da ne trebaš platiti porez, trebaju ti neki dokazi za to. U zakonu, naravno, piše da si dužan voditi FIFO evidenciju i Poreznoj je dati na uvid kad i ako te traže. U tom trenutku... pretpostavka je da želiš imati što više dokaza da si zaista proveo te transakcije.

I da, ono što je Daniel91 napisao.