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Topic: Preço não para de subir. Nada mais pode ser feito. - page 41. (Read 24744 times)

legendary
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Foi muito legal mesmo ver o BTC sendo exibido para 5,5 milhões de pessoas ao vivo, e ainda liderando em algumas voltas  Cool
Queria que ele tivesse ganhado, imagina só, mas a repercussão já foi boa demais


E aí, já estão bullish de novo?  Cheesy

Apesar de ver vários analistas citando uma possível queda grande se o BTC cruzar as duas linhas de 200 e 50 novamente, só estou vendo coisa boa, Elon Musk calado, instituições comprando discretamente, notícias sobre mais bancos em breve incorporando as criptos, mãos firmes de quem já é veterano, e preço subindo aos poucos


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O que você falou faz sentido, apesar de que toda a renda deles é em cripto é se cripto perder o valor fica difícil no longo prazo. Não acho que o volume se sustente numa merda grande. Teria que olhar como foi o volume pos MT gox,  por exemplo.

Mas se você está tão  certo de que a coinbase é uma empresa tão maravilhosa, você pode abrir uma conta na avenue e comprar ações da coinbase lá.

Acho melhor do que usdc, pois  se der merda vc perde tudo nos dois casos. E se a coinbase continuar  bem, vc vai ganhar muito dinheiro com as ações  (e está perdendo 4% aa de inflação com usdc)
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Eu não acho que stable coins sejam extremamente arriscadas. Existe um risco e é justamente nos crashes do bitcoin/cripto.

Que exchange que vai falir com o BTC batendo ATH todo dia?

? as exchanges deixam todo seu capital em cripto? duvido muito..

Se a pergunta for sobre o lucro delas, também duvido muito, elas lucram o mesmo tanto, ou até mais, nas quedas.. o que importa é o volume negociado (imagem abaixo)..

O que vai falir uma exchange é um hack (ex: MtGox) ou uma concorrência (ex: Braziliex).. Por falar nisso, a Braziliex fechou as portas essa semana, mesmo com o BTC/alts tendo um último semestre ótimo.




Os dois picos de maior volume diário na Binance no par BTC/USDT foram justamente nas maiores quedas, no ATL dos últimos anos de ~3.870 e na queda da semana passada..

Não pense que eles não gostam dessas quedas Wink 346.000 BTC de volume no dia 19, imaginando uma média de 0,05% de taxas, isso dá 173 BTC (35.000.000 BRL) num dia, em um par.



Para mim, o único risco de uma dessas empresas dar calote é caso sofra um ataque, seja governamental ou de hackers.. E neste cenário, pode imaginar o BTC -90%.
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Achar q isso não abalaria o fundo seria o mesmo que voce bater o carro e dizer que nao vai pagar pq o dinheiro que você tem é para pagar o financiamento da sua casa.
Não, seria o mesmo que eu bater o carro e dizer que não vou pagar por que o dinheiro que tenho é do meu cliente. Cheesy

Você acha que o governo vai deixar de arrecadar impostos porque o dinheiro da coinbase é para pagar usuários anonimos que compraram USDC na KuCoin e na Foxbit, sem nenhum seguranca juridica? Engraçado que na hora de falar de regulação/KYC todo mundo quer só fugir, mas quando da merda "quero meus direitos" rsrs
E você acha que o governo vai só dar um rug pull nos mais de 60 milhões de clientes que a Coinbase tem? Cheesy

Só nessa semana foram mais de $5 bilhões em "novos" USDC. Pode ter certeza que isso não é de peixe pequeno.
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Eu não acho que stable coins sejam extremamente arriscadas. Existe um risco e é justamente nos crashes do bitcoin/cripto.

Que exchange que vai falir com o BTC batendo ATH todo dia?

Por isso que no mundo inteiro vemos pessoas investindo em Ouro, prata, titulos do governo (como td selic) e até bitcoin. Porque quando o bicho pega é dificil achar um lugar seguro para proteger seu dinheiro. E USDT/USDC/BUSD não são o lugar exatamente mais seguro, principalmente num crash de bitcoin, onde as empresas envolvidas são, pelo menos potencialmente, afetadas.


Entendo, mas digo isso por que o assunto acabou se transformando em "o que aconteceria se a Coinbase ficasse ruim das pernas", sendo que eu não acho que isso abalaria os passivos custodiados pela Circle.

Eu não acho que essa pensamento fecha, pois a Circle faz apenas a custódia como voce mesmo falou.
Não me parece razoável supor que a Coinbase não botou um centavo na história toda da USDC, e que toda a dívida é da Circle. Você acha razoavel supor isso?

A propriedade da dívida/ativo é tanto da Coinbase quanto da Circle, pelas informações que temos. De qualquer forma, a Circle tb é uma empresa muito envolvida com cripto, então ela poderia ficar mal das pernas tb numa cenário de crash.

No caso de uma decisão judicial (recuperação judicial, falência), como a Coinbase tb é proprietária desses fundos sob custódia da Circle, bastaria uma canetada para começar a pagar as dívidas a e divisão do fundo de acordo com o previsto em lei. Mesmo caso da BinanceUSD.

Stablecoins são dividas de titulos privados, como o Ulrich explicou num video postado esses dias aqui.
Supondo que funcione legalmente igual um titulo de divida privada mesmo (como uma debenture) não basta dinheiro em caixa para pagar os credores.



Imagine que a Coinbase quebrou e ela deve 5 bilhoes (número imaginários apenas para ilustrar)  em multas/impostos/direitos trabalhista/credores/usdc

Ela tem 1 bilhão no fundo de USDC auditado e 2 bilhoes em ativos da empresa. Daí tem uma ordem de pagamento da divida prevista em lei.

Primeiro direitos trabalhistas, depois impostos, depois multas, daí credores de titulos privados (como debentures/commercial papers) e assim vai. Como falei, o cara que tem USDC que não foi nem identificado, que comprou numa corretora chinesa é o cocô do cavalo do bandido, vai ser o último da fila.

Acha que eu estou inventando? Pesquisa sobre  debentures e calotes. Recentemente todo mundo que comprou debentures da Rodovia Tiete tomou calote, e já estão negociando apenas uns 50% do valor devido. Isso tudo num ambiente super regulado e com altissima segurança jurídica, e uma empresa bastante sólida (com contratos com o governo, de rodovias, pedágios, teoricamente de rating AAA)

Da uma olhadinha aqui https://www.migalhas.com.br/depeso/344075/a-nova-ordem-de-pagamento-de-creditos-na-falencia


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De qualquer forma, ainda não acho que a obricação de "pagar imposto/divida" abalaria os passivos claramente correlacionados aos ativos dos clientes (USDC), sendo da Coinbase ou Circle

Achar q isso não abalaria o fundo seria o mesmo que voce bater o carro e dizer que nao vai pagar pq o dinheiro que você tem é para pagar o financiamento da sua casa.

Você acha que o governo vai deixar de arrecadar impostos porque o dinheiro da coinbase é para pagar usuários anonimos que compraram USDC na KuCoin e na Foxbit, sem nenhum seguranca juridica? Engraçado que na hora de falar de regulação/KYC todo mundo quer só fugir, mas quando da merda "quero meus direitos" rsrs


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da mesma forma que até os clientes da Mt. Gox estão para receber seu dinheiro mesmo depois da falência da empresa (depois de anos, mas mesmo assim).

Se você não se importaria muito com um pagamento estilo Mt.Gox, tá tranquilo mesmo!
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Sim existe diferenças, mas pelo comentaria do BTCitmover, essa diferenças não tem relevância,
apenas que ele não estava enganado, já que a Coinbase está a frente também, sendo um front ou um backend.
Entendo, mas digo isso por que o assunto acabou se transformando em "o que aconteceria se a Coinbase ficasse ruim das pernas", sendo que eu não acho que isso abalaria os passivos custodiados pela Circle. Agora, se for o caso da Circle "ficar ruim das pernas", realmente *talvez* tanto faz. A única correção inicial foi Coinbase > Circle.

De qualquer forma, ainda não acho que a obricação de "pagar imposto/divida" abalaria os passivos claramente correlacionados aos ativos dos clientes (USDC), sendo da Coinbase ou Circle, da mesma forma que até os clientes da Mt. Gox estão para receber seu dinheiro mesmo depois da falência da empresa (depois de anos, mas mesmo assim).

E nada disso tem muito a ver com o "momento de crash, onde praticamente todas as altcoins perdem 10-30% por dia, e o btc tb, ocorre pânico e muita gente saca, tirando o dinheiro das exchmages"[1] que foi o primeiro ponto de toda essa conversa. Acho que só estamos andando em circulo aqui.

[1] https://bitcointalksearch.org/topic/m.57046178
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não se enganou, USDC é administrada pela CENTRE, que é formada pela Coinbase e Circle.
A USDC é da Centre (Coinbase + Circle), mas quem custodia é a Circle, e não a Coinbase, tanto que o nome completo alternativo dela é "USD Circle". Digamos que a Coinbase é o front (cara da moeda, exchange, on-ramp e off-ramp do retail, etc...) e a Circle é a provedora do backend (serviços bancários, custodia, auditoria...).

Diferenças...

Sim existe diferenças, mas pelo comentario do BTCitmover, essas diferenças não tem relevância,
apenas que ele não estava enganado, já que a Coinbase está a frente também, sendo um front ou um backend.

mas é interessante suas informações.
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**In BTC since 2013**
Ninguém falou que a BUSD tem influencia do PayPal. A BUSD é uma moeda controlada pela Paxos só que com a cara da Binance (tipo exchanges whitelabel). A Paxos sim, tem parceria com o PayPal. Mas é isso: uma parceria, totalmente sem relação direta com a Binance ou a BUSD em si.

A questão da parceria é a credibilidade da Paxos. Se o PayPal fez uma parceria direta com eles, é por que eles provavelmente não são uma empresa obscura qualquer. E por a Paxos ser a controladora da BUSD e custodiar todas as suas reservas, isso diminui as chances da BUSD ser uma stablecoin criada do puro ar.

Um artigo interessante sobre essa tal parceria:
https://www.forbes.com/sites/ninabambysheva/2021/04/29/paypal-crypto-partner-paxos-raises-300-million-at-24-billion-valuation/

Parece ser mesmo uma coisa em grande.
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Pois é, depois eu pesquisei e descobri que BUSD (Binance USD) tb é da Binance mesmo, não tem influencia nenhuma do Paypal.
Ninguém falou que a BUSD tem influencia do PayPal. A BUSD é uma moeda controlada pela Paxos só que com a cara da Binance (tipo exchanges whitelabel). A Paxos sim, tem parceria com o PayPal. Mas é isso: uma parceria, totalmente sem relação direta com a Binance ou a BUSD em si.

A questão da parceria é a credibilidade da Paxos. Se o PayPal fez uma parceria direta com eles, é por que eles provavelmente não são uma empresa obscura qualquer. E por a Paxos ser a controladora da BUSD e custodiar todas as suas reservas, isso diminui as chances da BUSD ser uma stablecoin criada do puro ar.

não se enganou, USDC é administrada pela CENTRE, que é formada pela Coinbase e Circle.
A USDC é da Centre (Coinbase + Circle), mas quem custodia é a Circle, e não a Coinbase, tanto que o nome completo alternativo dela é "USD Circle". Digamos que a Coinbase é o front (cara da moeda, exchange, on-ramp e off-ramp do retail, etc...) e a Circle é a provedora do backend (serviços bancários, custodia, auditoria...).

Diferenças...
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Achei que a usdc era da coinbase. Engano meu.
não se enganou, USDC é administrada pela CENTRE, que é formada pela Coinbase e Circle.



Pois é, depois eu pesquisei e descobri que BUSD (Binance USD) tb é da Binance mesmo, não tem influencia nenhuma do Paypal.

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https://www.paxos.com/busd/
What is Binance USD (BUSD)?
Binance USD (BUSD) is a new USD-denominated stablecoin approved by the New York State Department of Financial Services (NYDFS) that will be launched in partnership with Paxos and Binance.

...

Who is the issuer of BUSD?
Paxos is the USD custodian and issuer of BUSD.

É exatamente o cenário que eu falei: 3 exchanges possuem 3 stable coins.

A Paxos é custodiante dos USD. não quer dizer que a Binance não tenha propriedade sobre eles.

Existe uma relação entre a saúde financeira das exchanges/stablecoins (já que ambas se confundem) e o mercado de criptomoedas. Um abalo muito grande nesse mercado tem potencial para afetar essas stable coins.
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Achei que a usdc era da coinbase. Engano meu.
não se enganou, USDC é administrada pela CENTRE, que é formada pela Coinbase e Circle.

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The Alliance Of Bitcointalk Translators - ENG>POR
Estava pensando comigo mesmo e vendo alguns comentários nos grupos que faço parte no Telegram!
O que pode acontecer com o mercado nesse curto prazo? Será que ele pode cair mais? Ou foi apenas um bear trap e pode voltar a subir??
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Enquanto as sardinhas se apavoraram e venderam barato seus BTCs, os grandes foram acumulando cada vez mais, até quando esse ciclo se repetirá? Roll Eyes


https://twitter.com/MacroScope17/status/1396937015569047557


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Vou dar um up aqui porque o btc deu um suspiro pra cima  Cool
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Acho que chegou a hora de voltar para esse tópico.

Esse up foi o Elon tweetando que falou com vários mineradores norte americanos em prol de uma mineração mais limpa.

Tudo isso foi orquestrado pelo Mr. Saylor:

Yesterday I was pleased to host a meeting between @elonmusk & the leading Bitcoin miners in North America.  The miners have agreed to form the Bitcoin Mining Council to promote energy usage transparency & accelerate sustainability initiatives worldwide.

Execs from  @ArgoBlockchain, @blockcap, @Core_Scientific, @GalaxyDigitalHQ, @HiveBlockchain, @hut8mining, @MarathonDH & @RiotBlockchain were present & decided to establish an organization to standardize energy reporting, pursue industry ESG goals, & educate+grow the marketplace.

Bem bullish...
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Vou dar um up aqui porque o btc deu um suspiro pra cima  Cool
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Se a Exchange ficar ruim das pernas, a lei exige pagar um monte de gente antes de um credor de cripto q não faz nem kyc (o cocô do cavalo do bandido)
Exchange não é dona de stablecoin. A única coisa que a exchange faz é te oferecer um serviço de trade e afins. A exceção é a Tether por que eles são uma empresa prima da Bitfinex.

USDC é da Circle, parceira da Visa.
BUSD é da Paxos, parceira do PayPal.

Nada do que você falou (imposto, multas ??) tem muita relação com o estado volátil do mercado. Ninguém está falando que stablecoin é mil maravilhas e mais segura do que ter ouro em casa, todos sabemos do risco de custodia de uma contraparte.

Achei que a usdc era da coinbase. Engano meu. USDC e BUSD são da Coinbase e Binance respectivamente, em parceria com Circle e Paxos, sem intereferencia nenhuma da Visa nem do Paypal.

Circle, tether, etc são empresas. Toda empresa paga impostos. Se a empresa tá só pegando não dura muito.

Por exemplo, imagina a tether/bitifinez tendo problemas financeiros. Começam a pegar empréstimos e coisas assim. Daí atrasam imposto, o que vem com multas. Desrespeitam direitos trabalhistas, mais multas. Daí vai indo.
Daí vem um hack e um crash do btc.

Uma hora a empresa quebra, não pq ela está cheia da grana  mas pq está toda endividada.

Daí os credores entram na justiça, e a justica sai bloqueando tudo no nome empresa (até o fundo pra pagar tether). E sai vendendo tudi pra pagar os credores, por ordem de piroirdade definida em lei.

É igual vc bater o carro e não ter dinheiro para pagar. Vc só tem um fundo para viagens. Acha que um juiz não pode mexer nesse fundo para pagar sua dívida? Mesma coisa para o fundo do tether, ou da circle.

Circle não é visa  e paxos não é paypal. Não são nem subsidiárias. Eles têm apenas um contrato de prestação de serviços. Se circle quebrar, a visa tá gagando pra dívida deles.
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Se a Exchange ficar ruim das pernas, a lei exige pagar um monte de gente antes de um credor de cripto q não faz nem kyc (o cocô do cavalo do bandido)
Exchange não é dona de stablecoin. A única coisa que a exchange faz é te oferecer um serviço de trade e afins. A exceção é a Tether por que eles são uma empresa prima da Bitfinex.

USDC é da Circle, parceira da Visa.
BUSD é da Paxos, parceira do PayPal.

Nada do que você falou (imposto, multas ??) tem muita relação com o estado volátil do mercado. Ninguém está falando que stablecoin é mil maravilhas e mais segura do que ter ouro em casa, todos sabemos do risco de custodia de uma contraparte.
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Em um momento de crash, onde praticamente todas as altcoins perdem 10-30% por dia, e o btc tb, ocorre pânico e muita gente saca, tirando o dinheiro das exchmages.
TLDR: Perda do peg.

Tá, mas se a stablecoin tem as reservas ok, tanto faz o que está acontecendo no mercado. É por isso que eu tenho BUSD e USDC, que são bem mais confiáveis e auditados, e não USDT, que é mais duvidoso. Em ambos crashes de março 2020 e hoje, onde o mercado caiu de 40% a 50%, tudo ocorreu tranquilo e eu até mesmo fiz um saque em BRL (que chegou na hora via PIX).

Bem  eu não acho reservas comprovação de pagamento. Já falei em outro lugar aí.
Se a Exchange ficar ruim das pernas, a lei exige pagar um monte de gente antes de um credor de cripto q não faz nem kyc (o cocô do cavalo do bandido)

Exemplo: direitos trabalhistas, multas, impostos, pessoas com dinheiro na Exchange, etc etc...

Só estou avisando que stable coins, apesar de pouco voláteis, tb sao arriscadas. É em momentos como esse que as merdas podem aparecer..
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Em um momento de crash, onde praticamente todas as altcoins perdem 10-30% por dia, e o btc tb, ocorre pânico e muita gente saca, tirando o dinheiro das exchmages.
TLDR: Perda do peg.

Tá, mas se a stablecoin tem as reservas ok, tanto faz o que está acontecendo no mercado. É por isso que eu tenho BUSD e USDC, que são bem mais confiáveis e auditados, e não USDT, que é mais duvidoso. Em ambos crashes de março 2020 e hoje, onde o mercado caiu de 40% a 50%, tudo ocorreu tranquilo e eu até mesmo fiz um saque em BRL (que chegou na hora via PIX).
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