Topic: Profitabilität Bitcoin-Mining (Read 28394 times)

Tja. Man wird im Kryptomininggeschäft tatsächlich immer wieder neu überrascht: Noch ~ 2.000 ETH-Blocks und die haben tatsächlich mit diesem ICO ~ 100 Mio. USD eingenommen: https://twitter.com/envion_org/status/953006726676205568. Ich würde vermuten, dass das einer der "erfolgreichsten" Mining-Scams der Forengeschichte werden kann.

Ich hab' mir das dann doch ganz schnell nicht weiter angeschaut. Lupenreiner MLM-Mining-Ponzi bekannter Machart. Da braucht man weder lange weiter recherchieren noch großartig kommentieren. Zumal: Es gibt da was deutlich interessanteres als eine GmbH in Österreich mit ein paar tausend Euro Stammkapital, die ihre "Partner" mit einem MLM abziehen: Envion, eine AG in der Schweiz, die heute ihren ICO gestartet hat und nach ein paar Stunden schon mit 15 Mio. USD (in ETH/BTC/USD) überschüttet wurden. Versprochen werden irgendwas um die 160 % ROI pro Jahr. Mit mobilen Mining-Containern, von denen aktuell genau ein (!) Prototyp existiert. Ansonsten besteht das Unternehmen aus nichts anderem als: Werbe-Prospekten und einer Marketing-Kampagne. - Heilige Scheiße.

Ich hab' mich mal wieder etwas umgetan und mir scheint, dass sich die Szene noch weiter in Richtung von MLM-Cloudmining-Pyramiden-Angeboten bewegt. Inzwischen gibt es auch vorgeblich unabhängige Vergleichsportale, die diese Angebote bewerten. Ein Beispiel für ein Angebot, das in den zurückliegenden Wochen mal wieder "Investoren" gefunden hat:


Hm. Das ist ein Fazit eines Vergleichstests? Man kann einzahlen, Mining-Ergebnisse werden gebucht. Man kann sich auf irgendwelchen Events ein Bild von irgendwem machen und gespannt sein. Und daraus folgt dann eine Empfehlung? Kurios.

Immerhin scheint die Cloud-Branche inzwischen nicht mehr ganz so einfach Neuinvestoren zu gewinnen, die sich mit Angeboten locken lassen, die in den ersten Tagen und Wochen "Profite" abwerfen, die dann auf Jahres- oder Lifetime-Sicht hochgerechnet werden zu einem "passiven Einkommen" nach einmaliger Investition.

Die MLM-Keuler von Invia greifen ihre Konkurrenz genau an dieser Stelle an - und versprechen, mit ihren Dreijahres-Verträgen der bekannten Todesspirale beim Mining zu entkommen: der unerbittlichen Difficulty-Steigerung. Angeblich gibt es immer irgendeinen Coin, den man profitabel minen und ohne sonderliche Probleme gegen ETH oder BTC tauschen kann. Am Ende kommt dann das raus, was die anderen nur versprechen: eine dauerhaft stabile Ertragslage, die man dann einfach wieder hochrechnen kann:


Das alles sind nun keine Unbekannten. Entsprechende Mining-Pools und Informationsangebote gibt es ja schon seit langer Zeit. Neu ist, dass hier eine "echte GmbH" mit Sitz in Österreich auf diesen Zug aufspringt und einen MLM-Vertrieb draufsetzt. Mit einem Stammkapital von 35.000 EUR lässt sich aber leicht ausrechnen, was tatsächlich an Hardware hinter diesem Angebot steckt und mit welcher Laufzeit der MLM-Ponzi versehen sein wird, wenn er nicht genügend "Investoren" anzieht. Die Szene bewegt sich also. Mit Mining kann man offensichtlich weiterhin den Leuten: das Geld aus der Tasche ziehen. Ich schaue mir den "neuen Stern am Himmel" aus Österreich in den nächsten Tagen mal genauer an.

hallo,
also dann werde ich doch glatt die popcorn rechtfertigen.
was die mathe betrifft, kannst du mir dann sicher auch schreiben, wie du mathematische die verschraenkung von q-bits beweisst.
aber ich will ja garnicht so weit in die zukunft auch wenn sich schon gewisse organizationen quanten-rechner gekauft haben.
werde hier nur noch optimisierung erweahnen, den rest schreibe ich in meinem thread.

https://bitcointalksearch.org/topic/bitcoinbasics-vielleicht-eine-moeglichkeit-btcs-geziehlt-zu-generieren-2222742

Was will er?
Eine Hashfunktion rückwärts rechnen?
Na dann - ich geh mal Popcorn holen.

lol, ich hab kein Problem mit meinem Selbstbewusstsein, du hast ein Problem deinen Sachstand ordentlich einzuschätzen. Dunning-Krueger wurde häufiger genannt. Bitte google dir das mal, und schau, ob du dich erkennst

Dass die Erde flach ist, ist mathematisch nicht beweisbar - dass man Einwegfunktionen nicht einfach rückwärts rechnen kann schon.
Mathematik ist die Wahrheit - mathematisch bewiesen ist hinreichend unschlagbar als Argument.

ich dachte immer, das forum hier ist um zu comunizieren, nicht seinen frust rauszulassen.

ich schreibe hier auch nicht meine privaten probleme...

dass du ein problem mit deinem selbstbewustsein hast, merkt man schon sehr stark.

mit dem was ich bis jetzt habe, habe ich einen bausatz fuer eine f16, aber nicht jeder schraub sowas zusammen. deswegen bin ich hier.

vor ein paar jahren haben sie auch noch fest behauptet, dass die erde flach ist, deswegen stimmt das noch lange nicht.
wuerde mal sagen, und sie dreht sich doch, wenn du meinst, was ich meine.

an dieser stelle muss ich meiner frau (magister in mathe) ein grosses dankeschoen schreiben.
die "idee" mit der fourierrtransformation ist von ihr.
leider konnte ich mich mit dem doppelten postdockter in dynamischen system nicht in verbindung setzen, obwohl er interesiert daran war.
er  kann das hier leider nicht lesen, weil er ausser spanisch nur franzoesisch spricht.

die erklaerung werde ich in meinem thread schreiben. man hat mir hier gesagt, dass das hier nicht her passt.

Formel E?
Bei dem, was du bisher an Wissen offenbart hast, trau ich dir nichtmal zu an ein Brett 4 Räder zu montieren und damit den Berg runter fahren zu können oO

SHA rückwärts... klar, warum ist auf die Idee noch keiner gekommen...
Ach ne... wurde ja schon mehrfach mathematisch bewiesen, dass das nicht geht...
oder ne - geht schon, aber halt nur mit brute force, und da simmer wieder...

hallo,
wau, danke. habe mir sogar die muehe gemacht es durchzulesen.
jetzt glaube ich verstanden zu haben, warum ich in meinem task so viel interesse habe.
nehme wir mal an, dass das"vielleicht" zu einem definitiv wird, dann wende ich einfach den sha rueckwaerts an und schmeisse damit das komplette kryptowaehrungssystem ueber den haufen.
naja, aber das wird so einfach sicher nie eintreten.
aber wenn ich ein ufo habe, kann ich dem ice schon konkurenz machen. jetzt muss ich nur noch das ufo finden.
also das was ich bis jetzt schon weiss, reicht vielleicht gerade mal fuer einen formel e, aber noch fehlt mir die strasse neben den schienen...

Tja, wo Geld zu verdienen ist, da landen auch die ganzen Hütchenspieler, es ist immer das Gleiche.

Dabei ist es eigentlich doch so einfach:
1. (ASIC)Mining zu deutschen Strompreisen, auch wenn es gerade praktikabel erscheint - Finger weg, bestes Lehrstück Antminer D3, jeder dieser Miner, der gerade in DE ankommt ist quasi schon Elektronikschrott.
2. Cloudmining - eigentlich auch Finger weg, der Profit entsteht oft am Ende nur, oder fast nur, durch die Kurssteigerungen, da hätte man besser den Coin gekauft und liegen gelassen.
Cloudmining dient vorrangig dafür, damit die Eigentümer genügend Kapital binden können, um selbst zu wachsen, ohne Kredite aufnehmen zu müssen.
3. Mining / Kryptowährungsanlagen mit MLM flankiert - Finger weg, egal was die erzählen - es soll nur die Gründer zu reichen Leuten machen und euch das Geld aus den Taschen ziehen.

Mining überhaupt lohnt sich nur an Standorten mit günstigem Strom und möglichst günstigem Klima und dann nur in grösseren Chargen, damit genügend Profit generiert wird, um gegen die Difficulty neue Technik nachkaufen zu können. Selbst dann ist es, als wenn man mit einem Tante Emma Laden gegen Amazon und Kaufland zusammen anstinken will. Großminer wie Bitfury, Genesis oder ViaBTC haben inzwischen so viel Hashpower und Kapital gebunden, dass man als Einzelminer (und dann ggf. noch zu deutschen Strompreisen) auf völlig verlorenem Posten steht.

Einfach mal die Dollarzeichen aus den Augen nehmen und logisch nachdenken.
Keiner von euch käme doch auf die Idee, sich mit nem Leiterwagen neben eine ICE Trasse zu stellen, in der Hoffnung der Bahn Konkurrenz machen zu können.
Aber genau dass tut ihr, wenn ihr euch überlegt, einen Antminer in den Keller zu stellen.

Und an unseren "Brutforce Freund" hier im Thread:
Ein Bitcoin Block ist nicht mehr und nicht weniger als eine Ansammlung von signierten und verschlüsselten Private / Public Key Nachrichten über die ein SHA256 Hash gezogen wird,
damit diese Ansammlung von Nachrichten nicht im Nachhinein manipuliert werden kann.
Um die Schwierigkeit der Fälschung zu erhöhen, wird in diese Hashsumme noch der Hash des vorherigen Blocks mit einbezogen.
Wenn Du also Bitcoins in einem heutigen Block manipulieren willst, dann musst Du das so tun, dass alle Hashes bis zurück zum Genesis Block von 2009 wieder passen.
Die Schwierigkeit, also die Difficulty hat nur nebensächlich mit der Sicherheit von Bitcoin zu tun, sie dient nur dazu, bei steigender Rechenleistung die Blockzeit von 10 Minuten ein zu halten.
Dabei wird eine Zahl dem Block hinzu gefügt, die sog. Nonce und jeder Miner im Netzwerk versucht nun durch wiederholtes "+1" der Nonce einen Hash zu finden, der den Vorgaben der aktuellen Difficulty entspricht,
also eine bestimmte Anzahl von führenden Nullen enthält, wer es als Erstes schafft, hat "den Block gefunden" (was eigentlich Käse ist, weil jeder vorher errechnete Hash die Sicherheit der Blockchain genau so garantieren würde)
und bekommt derzeit 12,5 Bitcoin auf seinen Public Key gut geschrieben. Bei Bitcoin sind das de facto nur noch Pools, die dann diese 12,5 Bitcoin adäquat zur Hashleistung der einzelnen Poolmitglieder verteilen.

Dein Wallet macht, stark vereinfacht gesagt(!), nichts anderes, als einen Index über die Blockchain zu ziehen und zu schauen, welche Nachrichten in der Chain mit dem eigenen Public Key verarbeitet wurden,
es prüft die Signatur und entschlüsselt die Nachrichten mit dem Private Key, daraus entsteht durch Addition und Subtraktion eine Transaktionsliste, an deren Ende Dein "aktueller Bestand" an Bitcoins steht.
Wie Du siehst - es gibt de facto überhaupt keine Bitcoins, sondern nur verschlüsselte Nachrichten mit definierten Zahlenwerten, der Begriff "Bitcoin" dient nur dazu, dass wir Menschen den ganzen abstrakten Kram irgendwie in unseren Kopf bekommen...

So und jetzt kannst Du mal anfangen zu brutforcen...

P.S.: Wenn man jetzt einmal kurz in sich geht und darüber nachdenkt, dass Menschen derzeit den Gegenwert von drei oder mehr Arbeitsmonaten dafür bezahlen,
dass Ihnen ein Anderer eine mit dem eigenen Public Key verschlüsselte Nachricht schickt in der eigentlich nix weiter als "+1" drin steht,
dann kann man sehen, was für eine eigenartige Spezies wir Menschen doch sind...

Das ist so aberwitzig "großartig", das muss hier verlinkt werden. Auf seinem "London Event 2017" hat das MLM-Scamming-Unterfangen USI-Tech eine Revolution im Bitcoin-Mining angekündigt. Zusammen mit irgendeinem US-Unternehmer-Heini wird man dazu Stromgeneratoren nutzen, die Erzeugungspreise von nicht weniger als 0 Dollar aufweisen und irgendwas mit Magneten machen und ... jetzt wird's gefährlich ... Wasserstoff spalten. Auf dieser "Basis" wollen die Scammer schlappe 1 % der globalen BTC-Hashrate bis zum Jahresende erreichen (man fragt sich natürlich, warum nur 1 %). Hinzu kommt, dass die Abwärme beim Mining nochmal dazu verwendet wird, die Systeme ... ähm ... zu kühlen (auch da fragt man sich, warum man dazu nicht einfach die kostenlosen Stromgeneratoren nutzt). - Und überhaupt fragt man sich, warum man mit kostenloser Stromerzeugung ausgerechnet Bitcoins minen sollte ... mir fielen da eigentlich ziemlich viele andere Anwendungsfelder ein, die deutlich profitabler wären. Aber, was soll's. Wir reden hier ja über Bitcoin-Mining.

Hier das Video: https://www.youtube.com/watch?v=7JBkU3fP6uA&t=200. - Und, damit man nicht nur drüber lacht: die Typen machen nach eigenen Aussagen mit ihrem Scam bereits 500 Mio. Dollar Jahresumsatz. Auf der Konferenz wurden weitere "Produkte" angekündigt, die das nochmal vermehrfachen sollen, insbesondere natürlich ein Scam-ICO mit Token-Paketen analog OneCoin. Es ist zu befürchten, dass weiterhin reihenweise "Investoren" auf den Ponzi reinfallen werden (in einem anderen Video ist von 5.000 Neueinsteigern pro Tag die Rede).

hallo,
da kannst du vielleicht recht haben, aber deswegen bin ich ja hier, weil ich verstehen moechte.


waere schoen, wenn du mir diese info geben koenntest, aber wenn das schwierige ist, die block zu generieren, dann verstehe ich nicht, wieso dieses generierung das ausschlaggebende ist.


wenn es einfach waere, dann waeren die btc wohl kaum so viel wert. ohne fleiss kein preis.
aber hier ist es eher, ohne info kein erfolg.
deshalb vielen dank fuer deine info. wenn du noch genauere info hast, wuerde ich gerne das ganze privat mit dir weiter diskutieren.

Wenn ich es recht verstehe, will er gerne Pools hacken:


Damit wäre er recht nah an dem, was er sich so unter der "Generierung von Bitcoins" und "Überweisung auf sein Wallet" vorstellt. Er hat halt nicht verstanden, was "Pools" genau machen. Aber wahrscheinlich wäre für sein "Geschäftsmodell" dieses Verständnis auch nicht weiter förderlich.

Wie ich bereits vermutet hatte, hast Du nicht verstanden, wie Bitcoin funktioniert.

Der "Prüfcode" wird zwar durchprobiert, er generiert aber keine Bitcoins. Das geschieht, wie bereits erwähnt, bevor man überhaupt mit dem probieren anfängt.

Man sucht nach dem richtigen Code, um damit einen Block zu erzeugen, DAS ist schwierig und dauert daher recht lange.
Dein nächster Schritt sollte also sein, Dich darüber zu informieren, was Blöcke sind, welche Informationen sie enthalten und wie sie erzeugt werden.

Auch da bist Du völlig falsch informiert,
in der Bitcoin-Geldbörse befinden sich lustigerweise überhauptkeine Bitcoins.
Demnach ist schon der Versuch, generierte Bitcoins in eine Bitcoin-Geldbörse zu bekommen, zwecklos.
Die "Geldbörse" ist eher sowas wie ein Schlüsselbund.

Du hast echt noch viel zutun.  

hallo,
also, um mich zu informieren bin ich hier und das was du da beschreibst habe ich als zahlung verstanden, nicht als generierung oder mining. also wenn es so waere, wie du beschreibst, koennte jeder idiot einfache ein transaktion machen und die btcs waere nichts wert.
der "pruefkode" oder die btc werden generiert. und zwar mit ausprobieren, falls du nicht weisst, was "brute force" ist.
das wallet ist wie eine geldboerse, wo nur die digitale info, also die btcs drinnen sind.
so und jetzt zu der hauptsache, wenn du sagst, dass ich so ignorant bin, dann koenntest du mich ja erleuchten. also erzaehl mir doch, wie die kriterien zum hash ausprobieren in einem pool vergeben werden. ohne diese info ist meine methode zwecklos.

Ich kann Dir gerne erklären, wieso das (nicht nur für mich) "offensichtlich" ist.

Du behauptest, mit der "Brute-Force-Methode die zZ verwendet wird" dauert das generieren von Bitcoins viel zu lange.
Problematisch ist dabei nur, daß die "Brute-Force-Methode" garnicht zum generieren von Bitcoins genutzt wird,
das "generieren der Bitcoins" (wenn man es denn überhaupt so nennen kann) geschieht, noch bevor man überhaupt mit dem "brute-forcen" anfängt.
"Viel zu lange" dauert das auchnicht, man fügt lediglich ne Coin-Base-Transaction in die Liste der Transaktionen ein, die man in seinem Block verarbeitet, das geht ratz-fatz, so schnell kannst Du garnich "Bitcoin!" sagen.
Und DAS willst Du mit Deinem SpezialVerfahren NOCH schneller machen?

Ums kurz zu machen, Du solltest Dich vielleicht erst nochmal genau informieren, wie Bitcoin funktioniert.


Edit:
Deinen Punkt mit "ich krieg das nur noch nich ins Wallet" hab ich ja ganz vergessen.
Der weißt auch mit großen Leuchtzeichen darauf hin, das Du "offensichtlich" nicht verstanden hast, daß sich in einer Wallet-Datei garkeine Bitcoins befinden.
Man könnt jetz noch ne Weile so weitermachen, aber ich glaub, das hat eh keinen Sinn.

hallo,
haben mir drei posts geloscht und das mit den antworten wird jetzt irgendwie auch nix mehr,
da es hier schon halb fuenf frueh ist und ich auch mal schlafen sollte...

also bis irgendwann

hallo,
also haette nicht gedacht, dass ich so schnell ne antwort bekomme.
nennen mich zwar oft schwarzmalen, aber wenn du das sie die bessere rechenleistung mit der schwierigkeit ausgleichen mit dem sprung zum q-computer gleichstellen wisst, dann kannst du dir nicht vorstellen, welche moeglichkeiten die q-computer haben.
wenn du die rechenleistungen von einem normalen pcs verdopplen willst, brauchste doppelt so viele, weil die lineal sind. bei q-teilen reicht ein teil, weil die exponenziell sind und oben drein logisch parallel. also geheimnisse und tschuess.
verschlusselungen beruhen nur auf der unmoeglichkeit von den jetzigen rechenern.
protokolle veralten, weil sogar mit den jetzigen moeglichkeiten die verschluesselung schon geknackt werden kann.
mit den q-teilen geht das recht schenll ins unendliche. aber da du die daten auch irgendwie uebertragen musst, ist schon vorher recht schnell schluss. das btc-netz hat jetzt schon probleme mit der datenuebertragung. also is nicht mit einfach mehr daten

Da ist dann nichts im Eimer!

Wenn ein Q-Computer kommt oder schlicht weg die Rechenpower steigt oder eine Lücke in SHA256 bekannt wird, wird es eine Codeanpassung im Bitcoin oder aber auch fast allen anderen Coins geben (wo eben noch Entwickler dahinterstecken) und gut ist...

Wenn die Rechenpower steigt, steigt auch die Möglichkeit der Verschlüsselung und nicht nur der Entschlüsselung

Immer diese Schwarzmaler...

hallo,
frage mich wie das fuer die "offensichtlich" ist. scheinst hellseher zu sein.
es gibt noch leute, die ihren kopf zum denken benutzen und nicht nur, damit es nicht in den hals reinregnet.
die brute force methode, die sie z z anwenden dauert halt nun mal.
das wird sich spaetesten mit den quanten-computern aender und dann sind diese waehrungen eh im eimer.
aber ich moechte jetzt noch den hohen kurs ausnuetzen.
ist genau so wie das problem grosse primzahlen zu finden. kannst alle zahlen ausprobieren oder geziehlt an gewissen stellen suchen.
vergleiche die aktuelle brut force methode ungefaehrt damit, gerade zahlen nicht aus der primzahlsuche auszuschliessen.
je mehr du einschraenkst, desto schneller findest du und alle hash einfach nur nacheinander auszuprobieren ist fuer mich idiotisch. selbst, wenn ich ein teil habe, das 120 terra hash schafft, bin ich mit meinem notebook cpu miner schneller, wenn ichs mit koepfchen mache!
brauchs nicht mal ein fpga dazu, die sie dir jetzt schon fuer 50 e nachschmeissen.
hatte zu erst an eine neuronal network implementation gedacht, aber es ist wirklich reine mathematik. auch wenn die meisten mathematiker dir sagen, dass es fuer den sha256 keine umkehrfunktion gibt, aber es gibt regeln, die ich als relation oder funktionsschaar definieren wuerde. also wenn du bis jetzt noch mitgekommen bist,kannst du dir sicher vorstellen, worauf ich raus will. wenn nicht, auch keine sorgen machen. deswegen sind die btc noch so viel wert, weil es noch keiner gemacht hat. also ich hoffe du hast noch deine popkorns und dass ich nicht geantwortet habe lag daran, dass auf "garnicht" mir eine antwort schwer faellt und bei den anderen coments war ich schon offline.
um auf die masche mit sende mir ein btc und erhalte 10 ist eine gute idee. also wer mir welche schicken will, kann gerne, nur das mit dem erhalte 10 wird es erst was, wenn ich mein verfahren in einem miner pool implementiert habe.
ich bin an sich pro btc, aber wenn mein verfahren oeffentlich wird, sind die digitalen waehrungen nicht mehr sehr viel wert.
aber da ihr ende sowieso nicht mehr lange dauert, moechte ich vorher noch wenigsten etwas absahnen.
und wenn du noch zweifel hast, ich bin seit 2009 dabei und auch wenn es jetzt schon ueber 200 digitale waehrungen gibt, schliesslich beziehen sie sich alle auf btc.
schaetze, die deutsche digitale mark kennt hier auch kaum einer.
so jetzt genug geschwallt.
hat jemand noch inteligente posts, oder wird hier nur getrollt?