Topic: Proof of Work vs Proof of Stake - page 2. (Read 17421 times)

Bueno, mas que una crítica, un comentario   : y es recordar que las monedas siempre están online, la única diferencia entre lo que estamos denominando online y offline es la introducción de nuestra passfrase en el monedero, para de alguna manera demostrar al resto de la red que tenemos x monedas y estamos conectados con un equipo que da soporte a la red con x peso.

Pero en principio, y desde el punto de vista informático,  nada impide que exista otra manera de conectar un dispositivo a la red, demostrar que tenemos x monedas y estamos dando soporte, y no tener que usar nuestra pass. principal.

Eso se podría conseguir por ejemplo con una segunda password, u otro tipo de cliente / monedero, llamémosle 'minero' o forjador, que no comprometiera los fondos. Al fin y al cabo el sistema de forjado PoS es una forma -digamos artificial-, de obligar a que los poseedores de monedas contribuyan a la seguridad de la red aportando equipos que verifiquen las transacciones.

Creo que ya explique el método para cambios radicales.
Se crea otra moneda BTCv2 y se crea una dirección en BTC pero sin clave privada y todos los ingresos en esa dirección son reflejados, en la misma dirección de origen, con dinero de la nueva moneda, de esta manera por un lado se destruyen BTC y por otro se crean BTCv2, de esta manera nadie estaría obligada a usar la nueva versión y durante un tiempo estarían funcionando las dos.

Gracias! Me alegra que te haya gustado.

A todos: las críticas son bienvenidas.

La migración a PoS no sería tan simple como descargarse la nueva versión de btc-qt... Para empezar lo que tú has dicho, estaría bien dejar que rentabilizaran los equipos de minería. Luego está lo de qué hacemos con las monedas que quedan por minar. No se mina más y consideramos que con 12 millones ya son bastantes bitcoins? Se ponen todas las monedas restantes de golpe en venta derrumbando el precio del btc? De qué manera se hace el cambio? Se establece un periodo mixto PoW/PoS como en Peercoin?
No sé, nunca he estado metido en el desarrollo de software libre, pero no me parece posible que haya habido ningún desarrollo en el que se cambiara tan radicalmente el proyecto sin que haya una parte considerable en contra que decidiese tomar otro camino.

Muy buen artículo (como nos tiene acostumbrados elbitcoin.org  )

Prueba de trabajo, prueba de participación – ventajas y desventajas

http://elbitcoin.org/prueba-de-trabajo-participacion-ventajas-desventajas/

Quiero dar las gracias a todos los que participaron en este instructivo hilo. He aprendido mucho de todos ustedes.

Si de verdad fuera superior, ten por seguro que Bitcoin cambiaría el protocolo.

Pero eso si, cuando se demuestre que funciona. Primero hay que ver si se producen problemas, si se produce acaparamiento de dinero por parte de los mineros... si todo va bien se podría plantear el cambio de protocolo, dando un margen de tiempo para rentabilizar las inversiones en equipos de minería.

Leyendo este hilo se me quitan las ganas de comprar más BTC. Parece claro que PoS es superior a PoW, así que a menos que Bitcoin cambie este asunto, se verá superado por otras monedas. Podrá aguantar sólo mientras no sea atacado y además Nxt u otras monedas PoS no se hagan demasiado populares.

Esto mejor. ¡Muchísimas gracias!

http://getaddr.bitnodes.io/

Eso son sólo los nodos a los que blockchain está conectado, tiene que haber muchísimos más.

https://blockchain.info/connected-nodes

¿Algún sitio dónde se puedan ver el número de nodos bitcoin activos?
Se que no se puede saber de manera exacta, pero aunque sea de una forma estimada con poca precisión me serviría.

Algo de este estilo:
- 10,000-30,000
- 30,000-100,000
- 100,000-200,000
- 200,000-400,000
- 400,000-600,000

^Esto. Y comparar el sistema monetario que hemos heredado con Bitcoin - porque hay gente que gana más dinero que otra - me parece un grave error. El primero se impone por la fuerza para beneficiar a unos pocos privilegiados; el segundo es abierto, de uso voluntario, blindado contra la inflación y libre de intermediarios no deseados.

No, no tengo minería en funcionamiento. ¿Que problema hay en eso? Pero eso no significa que descarte ser minero en el futuro, estoy convencido de que la minería dependerá de la posibilidad de obtener energía eléctrica barata y en España hay mucho Sol y la minería de Bitcoin puede ser una buena idea para los excedentes.

En cuanto a la contabilidad interna de una empresa, lo de siempre, si se trata de una empresa lo mejor es llevar cuentas centralizadas. Ahí no hace falta ni PoW ni PoS.

Y el aumento de la velocidad de "hasheo" es porque se han creado equipos que para una misma cantidad de energía generan más "hashes" por segundo. XPM es una moneda que tiene una dificultad bastante más estable porque no permite usar ni ASIC ni GPU.

No había visto esto. Te respondo ahora:

Vale, osea, que no puedes opinar de monedas salvo que estés minando... vale, muy bien. Libertad de expresión...

Ni siquiera puedo decir que como usuario prefiero la distribución de monedas de BTC a la autoadjudicación que hacen otras monedas... o que sería mejor apostar por BTC y modificarla bajo consenso global que cambiar de moneda cada vez que salga una idea mejor dejando sin valor a la moneda anterior... pues vale.

A algunos la minería se os ha subido a la cabeza. Tan usuario de Bitcoin es el que los consigue por minería como el que los consigue trabajando.

Se emiten 25 BTC nuevos cada 10 minutos pero no me refería a eso, me refería a emitir HasRate indefinidamente. Tu capacidad lectora queda muy en entredicho, porque ne la siguiente frase queda claro que hablo de hardware.


Yo en ningún caso en el post que comentas he hablado de cambiar a otra moneda, estoy comentando los problemas del PoW, pero tu eres de piñón fijo y todo lo mezclas.

Si no es necesario usar monedas de colores para uso interno de empresas, entonces tampoco es necesario las monedas digitales, con los euros ya funciona el mundo.

Has reconocido que no tienes ni un triste minero en funcionamiento, que lecciones pretendes dar?



Eso de la foto multiplicalo por 32 y cuando tengas algo parecido a eso entonces me cuentas tu experiencia.

Me retiro de la conversación porque no tengo mas tiempo para perder, entre algunos sobre todo el señordelosanillos2 habéis conseguido que gente valiosa para la comunidad deje de aportar cosas al foro, el tiempo pondrá las cosas en su sitio y podremos recuperar estos mensajes.

Hasta entonces buenas tardes y buena suerte.

Sigue sin ser necesario, si es algo interno de una empresa no necesitas ni PoS ni PoW, necesitas un libro de contabilidad llevado por un servidor interno (o varios por redundancia).

PoS o PoW son para sistemas descentralizados. Dejad ya de vendernos la moto... ¿Que PoS puede ser interesante? Vale, si lo es podría ser incluido en Bitcoin, pero antes deberá demostrarse que funciona, y que cualquiera no puede generar bloques por su cuenta. Pero eso, una coa es que PoS pudiera tener un interés y otra es pretender vendernos la moto hasta el punto de decir que vaya a ser mejor que una contabilidad tradicional en un entorno donde la descentralización no es necesaria.
Un tercio de las monedas que no minen, no lo olvides... muchas monedas van a estar en carteras de papel. Y yo el cliente de Bitcoin sólo lo enciendo muy de vez en cuando, y si empezase hoy, quizás usase Electrum.

¿Qué te hace pensar que en otras monedas PoS sería diferente? Si saliera una moneda PoS sin los defectos de NXT, empezaría haciéndome una cartera de papel, y luego si a caso usaría un cliente tipo Electrum.

Monedas de colores tío que no te enteras de nada...

¿Y cómo sabe la empresa que el bloque no lo genera nadie desde fuera...?

Si es algo interno de una empresa, no necesitas ni PoW ni PoS, con apuntar los datos en un libro de contabilidad basta.

Disculpa, pero en Bitcoin no se emiten "billetes extra", la capacidad está limitada a 21 millones de monedas, y como mucho puede suceder que algunas monedas lleguen algunas semanas antes, pero nada más, no hay monedas extras, basta de inventarse mentiras.

¿Hiperinflacción? Venga ya...No, no es motivo para cambiar de sistema, yo o uso Bitcoins o uso euros.

Y por supuesto, menos aún quiero cambiar a una moneda de código fuente cerrado cuyos autores se autoadjudicaron el dinero. Moneda que por cierto se ríe del software libre mostrando código antiguo cuando dijeron que iban a abrir el código. De mi no se ríe nadie, por eso yo no quiero NXT para nada. No estoy en contra de PoS si funciona bien, pero contra NXT si estoy.
¿Pingües beneficios? Venga ya tio, si no te gusta Bitcoin, vende tu dinero y déjanos en paz.

Algunos ya empezáis a aburrir con vuestros ataques contra Bitcoin, este mensaje ya deja clarísimo que intención tenéis, que Bitcoin caiga para que se revaloricen vuestras inversiones en una moneda que se olvida de los principales valores de Bitcoin: software libre, distribución sin favoritismos...

Hay una cosa en la que creo que todos deberíamos estar de acuerdo, la capacidad de hashing de cualquier red tiene que estar limitada, si no lo está y cualquiera puede añadir capacidad de calculo va a pasar lo mismo que si cualquiera pudiese imprimir sus propios billetes, la hiperinflación va a terminar colapsando el sistema de una manera u otra, cuando en un estado se imprime moneda ilimitadamente ya sabemos lo que pasa se genera un sistema piramidal donde los primeros en conseguir el dinero nuevo tienen riqueza y a los ultimos de la piramide les llega la moneda totalmente devaluada.

Esto es lo que sucede actualmente con la minería Bitcoin, los primero en producir el hardware se benefician y se enriquecen y los últimos de la cadena les llega algo devaluado sin utilidad.

No es motivo este para cambiar de sistema? Yo me interese en Bitcoin y me hice minero precisamente porque creía en que Bitcoin iba a terminar con ese esquema injusto de repartición tradicional de la banca y resulta que nos hemos metido en otro sistema exactamente igual.

Para rematar con la injusticia, los que se ven perjudicados son solo los trabajadores de Bitcoin (mineros), las élites que quieren invertir en Bitcoin (moneda) son ajenas a este problema y consiguen pingües beneficios.

Encuentro unas similitudes de lo mas preocupantes con el mundo que conocemos.