Topic: Proof of Work vs Proof of Stake - page 4. (Read 17411 times)

Si, pero es un precio muy caro. En el momento que haya alternativas más baratas y menos contaminantes esto dejaría de tener sentido.


Vuelvo a repetir, ¿Y Peercoin?


¿No podemos asumir que NXT va a funcionar, pero si podemos asumir que bitcoin va a crecer continuadamente y sin recesiones fuertes a lo largo de los años?

Imagínate que ahora mismo por cualquier motivo bitcoin bajara a $10. Miles de ASICS acumulando polvo se venderian a precios ridículos, atacar la red sería muy sencillo porque el total de cómputo de minería disminuría.
Y en un futuro cuando la red estuviera más colapsada de ASICS, la bajada no tiene que ser tan profunda para que esto ocurriese.

Un ecosistema que necesita del crecimiento continuo no es un ecosistema sano.

Eso no significa que no es escalable; significa que la escalabilidad tiene un precio.


Puedes compararlo, pero digo que no sería justo hacerlo ahora. Le deseo lo mejor a NXT, pero está por verse si la eficiencia y seguridad que promete será compatible con un nivel de actividad similar al de Bitcoin.


La apreciación de la unidad de cuenta todo lo que haría es reflejar el crecimiento de la economía. No solo es teóricamente posible; está históricamente demostrado.


Eso se debe a que el oro fue deliberadamente desmonetizado. Si tuviéramos un patrón oro con recibos digitales circulantes, el valor de los ahorros tendería a crecer con el tiempo. Y no hay nada malo en ello; de hecho, es la mejor manera de desalentar el hiperconsumo.

- No es escalable por los siguientes motivos:
1. Cuanto más sube el precio más energía demanda y más contaminación produce.
2. Bitcoin procesa 7 TPS, VISA 2,000 TPS. (TPS=Transacciones Por Segundo)

Sacado de la wiki bitcoin:


- Ya lo puedes comparar con Peercoin que es código abierto y está funcionando. Por lo tanto ya puedo decir que Peercoin es más eficiente que Bitcoin. Cuando NXT funcione en código abierto, si lo hace, diré lo mismo.

- Nada puede subir de *precio indefinidamente, todo tiene un límite. Si no lo tuviera, el *precio de este sería infinito y podrías comprar el universo entero por 1 satoshi.
Es cierto que bitcoin tiene mucho potencial, pero una vez fuera adoptado por la mayoría de la población su precio se estancaría, no podría seguir creciendo más porque es físicamente imposible.

Puedes coger el oro como ejemplo, que es una reserva de valor. Hace miles de años te podías comprar prácticamente lo mismo que ahora con la misma cantidad de oro.
Lo que se devalúa es el fiat, pero eso no quiere decir que el valor del oro esté subiendo.

*(OK, aquí hay que cambiar precio por valor, eso es a lo que me refería al valor relativo con el resto de productos y bienes tangibles.) Si bitcoin sube de precio porque el fiat se devalúa y sólo puedes pagar la misma electricidad que al principio, estás en las mismas.


Además voy a remarcar un punto importante, bitcoin ha vivido estos 5 años sin competencia seria y era prácticamente la única alternativa si querías optar a algo serio. Ahora llegan muchas monedas con ideas novedosas como Peercoin, NXT, Etherum, eMunie, etc, que van a hacer la competencia más dura.

"No es escalable": Debo haberme perdido esa parte de la discusión. ¿Te refieres a que tiende a la centralización?

"No es eficiente": ¿Comparado con qué? No es justo comparar a Bitcoin con algo que todavía tiene todo por probar.

"Requiere un aumento constante del precio para garantizar su seguridad": Aún si fuera cierto, un aumento constante del valor de la unidad monetaria (de la mano del crecimiento de la economía) es lo natural en ausencia de dinero fiat.

Los desarrolladores de BTC ya se han pronunciado sobre el cambio a PoS y lo han descartado, ahora no se donde lo leí.

De todos modos no podría hacerse hasta emitir los 21 millones de monedas por el sistema PoW, por el tema del reparto.

La forma de hacerlo como ya se ha dicho generaría un fork que no es nada mas que otra versión nueva de BTC, esto haría que mucha gente con hardware minero siguiese utilizando la versión anterior del programa hasta no se sabe cuando, por lo que lo veo altamente improbable que esto suceda.

La única manera de que BTC pase a ser PoS o cualquier otro sistema nuevo es que aparezca Satoshi y lance un mensaje advirtiendo de que el cambio es necesario, seria la única autoridad reconocida por casi todo el mundo para asumir un cambio así en BTC.

Si esto no sucede va a ser otra moneda la que termine compitiendo con BTC y como ha pasado con todos los programas p2p desde Napster hasta BitTorrent, cada uno eclipsara al anterior en muy poco tiempo caiga quien caiga, mineros, inversores o fundamentalístas del status quo.

¡Bienvenido al mundo de la tecnología que avanza a pasos agigantados!

Si alguien pensaba que algo basado en la tecnología iba a poder permanecer estático con el paso de los años, estaba muy equivocado.

Pues sí, mucha gente saldría escaldada de Bitcoin y al mismo tiempo habría más miedo de meterse en una nueva, por si puede acabar pasando lo mismo con ella.

Algo se tiene que poder hacer. Como mínimo anunciar con mucha antelación del cambio de "proof". Y quizás mientras se pueda montar algún sistema transitorio.

Aunque suponga un cambio muy brusco, algo tendrán que hacer, a menos que quieran dejar su lugar a otra criptomoneda. Bitcoin ahora mismo es demasiado vulnerable a competidores (sobre todo estados) por su forma de confirmar las transacciones y por estar cada vez más centralizado el minado.

Y a parte, como decías, el sistema actual es mucho menos eficiente que el de Nxt, lo cual algún día acabará siendo un problema (aunque lo veo lejano, el margen aún es gigante para quienes hacen chips, disminuyendo la recompensa a la mitad cada 4 años sólo necesitan que en ese período de tiempo aumente lo suficiente el precio, la eficiencia de los ASICS y/o las comisiones por bloque)

Pero una nueva moneda y abandonar Bitcoin supondría una grave pérdida de creedibilidad para las criptomonedas.

Esto no es como cambiar entre Winamp y Windows Media Player, esto es más serio, si se hace un cambio de moneda tiene que ser dando validez al dinero actual, sino mejor ni plantearlo.

Por otro lado se puede cambiar el protocolo años después de la decisión, así dará tiempo a amortizar los aparatos de minería.

Se podía crear una moneda PoS basada en BTC sin tener que repartir el 100% de la moneda desde el inicio como los del MxT y encima es muy fácil, se crea una dirección falsa sin clave privada para destruir los BTC se transfieren los BTC a dicha dirección y automáticamente se crean monedas en la nueva moneda con la misma cuantía en la misma dirección. De esta manera puedes crear una moneda PoS con respaldo BTC teniendo siempre 21 monedas entre las dos, coexistiendo el bitcoin PoW con el bitcoin PoS.

A esto se le llama reparto trasparente de una moneda 100% PoS basada en bitcoin.

No se si se puede hacer, técnicamente han dicho que sí, pero hasta que no se hiciera no se sabría.

Depende de la comunidad, recordemos que esta es la base de una moneda. Se cambiaría el código y se haría un hard fork, la comunidad tendría que migrar a este. Si la comunidad no migrara entonces bitcoin seguiría siendo el mismo.

El problema es que este cambio supondría muchos problemas y pérdidas de dinero a corto/medio plazo para los que tengan negocios montados en base a la minería, por lo que por intereses propios (a corto/medio) dudo mucho que permitieran este cambio. Por lo que habría una fuerte pelea entre 2 bandos.

Por lo tanto, estadísticamente es mucho más probable que en caso de cambiar a un nuevo sistema, ya sea PoS, PoN, PoB, etc, lo hiciera una moneda completamente nueva desde 0.

Pues por eso mismo, que en mensajes anteriores se ha supuesto que los usuarios de NXT estarán haciendo de mineros el 100% del tiempo con el 100% del dinero y no es así.

El dinero en carteras de papel no se si podría usarse para forja, el dinero de intercambio (vender y comprar) tampoco sirve, y los usuarios que no tengan abierto el programa mucho tiempo, también te restaría.

Por eso digo que a veces se nos dice "oh, infalible", bueno, no tanto.

Yo creo que es matemáticamente imposible hacer una moneda infalible, es más creo que es difícil superar mucho a la seguridad de Bitcoin.
Si muchos mineros se ponen de acuerdo en este foro, se puede cambiar el sistema.

Eso si, tendría que demostrar antes tener ventajas reales sobre PoW.

Links?

Ya pero si que hay otras monedas que no son sensibles a ataques del 51% y sin necesitar la minería/forja y de código abierto, existiendo ya desde hace años.

¿De quién depende que cambie el sistema de Bitcoin? ¿Podría hacerse un cambio tan grande sin perjudicar a los usuarios actuales?

¿Y no te has parado a pensar que lo mismo se aplica a NxT, porque esta parte funciona exactamente igual que bitcoin?


Ahora mismo lo es. Aunque esto fuera igual, si el resto es mejor, entonces merece la pena el cambio.


Dicho esto me retiro hasta que tenga información relevante que contar aquí o alguien sugiera algo que no se haya discutido hasta el momento. Repetir las cosas en bucle no nos beneficia a ninguna de las dos partes, sólo nos hace perder el tiempo.

Dejo aquí mi resumen de mi opinión para los que se incorporan al final y no se quieren leer todo el tocho:

El barco PoW es muy probable que se acabe hundiendo, es un sistema que no es escalable, no es eficiente y requiere que el precio suba constantemente para asegurar su seguridad.
Por lo tanto es nuestro deber proteger nuestros propios intereses (bitcoin) siendo conscientes de la situación y apoyando el desarrollo de nuevos sistemas de seguridad que mantengan nuestra querida moneda (bitcoin) viva.
Es un cambio que requerirá tiempo y trabajo, por lo que estar mentalizados desde ya sería una gran ventaja.
Dar patada hacia adelante no va a solucionar nuestros problemas, estaríamos haciendo lo mismo que el mundo real con el dinero fiat...

PD: Personalmente me da igual que sea PoS o cualquier otro, lo importante es tener el mejor sistema posible con nosotros.

Si te crees que estoy alabando bitcoin te equivocas, es más dije que eso mismo pasara con btc cuando termine la recompensa por bloque, que en ese momento todo estará asegurado únicamente por las comisiones y creo que el bitcoin puede estar en peligro en ese momento, ten en cuenta que la cadena de bloques es enorme y en el futuro su tamaño crecerá. Lo que pasa es que la forja obliga a inmovilizar el dinero, y lo único que puede hacer que la moneda se use es que aparezcan los bancos.

Y no una que se basa su seguridad en algo que ni siquiera existe en dicha moneda. El NxT es sensible a ataques del 50% igualito que con el BTC.

Pues si se está forjando con un 50% ahora que están las personas con más interés en la moneda... no se que pasará cuando esté la gente que sólo tendrá interés en usarla y punto, quizás sea inferior a un 25%.

Ahora mismo no hace mucha falta tener el cliente oficial de Bitcoin, salvo que seas minero, estés ofreciendo servicios...

Si hay algo que le da valor a una moneda es la confianza y el apoyo de su comunidad. Y esta en NXT es muy grande, no hace falta más que ver el hilo de su desarrollo de más de 1000 páginas en menos de 2 meses. https://bitcointalksearch.org/topic/nxt-descendant-of-bitcoin-updated-information-345619

Ya han dicho fecha para sacar el código libre 100%, el 3 de Abril.

En poco más de 2 meses podremos ver si esto funciona o no. En cualquier caso serviría como base para perfeccionar un sistema mejor en PoS, y eso no tiene precio.

PD: Ya estoy viendo a muchos de los que están troleando de lo malo que es todo, haciéndose su clon de NxT y vendiéndolo como lo mejor.

PD2: Como dirían en mi pueblo a cojón visto macho seguro. Lo interesante es apoyar una tecnología en sus momentos más duros, el inicio, y con esto no me refiero a meter dinero en comprar la moneda, me refiero a dar ideas para poder hacerlo mucho mejor.
Para los que no les guste trabajar con código cerrado, tienen una cita el día 3 de Abril

Si las comisiones suben y los usuarios empiezan a utilizar bancos para pagar con bitcoins "sin moverlos y sin pagar comisiones" entonces siento decirte que la red bitcoin estará sin seguridad y muerta en breve.

Anillos y tú os contradecís continuamente, utilizáis el mismo argumento para hundir a PoS y para bendecir a bitcoin.

Si en PoS nadie quiere tener el cliente abierto, tampoco nadie lo querría tener abierto en PoW. Y esto no es así, hay muchísima gente que mientras tiene el ordenador encendido tiene continuamente la cadena de bloques actualizándose y haciendo de nodo para ayudar a la red, de forma totalmente gratuita.
Además para poder mandar dinero necesitas tener el cliente con la cadena de bloques actualizada, por lo que mientras estás realizando ese proceso antes de enviar un pago, también estás haciendo de nodo a la vez.

Si aplicaras lo mismo a bitcoin sólo habría 7 nodos de los pools y poco más, y sin embargo hay muchos más.

Un buen incentivo además de proteger la red es la forja, con 50,000 NxT ya sacas suficiente como pagar la electricidad de una Raspberry Pi exclusivamente dedicada para ello.

PD: El cliente de NxT cada vez es más estable, y a su vez cada vez hay más gente forjando. Actualmente están más del 50% de los NxT forjando.