Topic: Proof of Work vs Proof of Stake - page 9. (Read 17421 times)

Nadie ha dicho que sea infalible, que sea posible o que sea fácil.

Como funcionará nadie lo sabe exactamente salvo los desarrolladores (y a lo mejor ni ellos todavía ), toda la info son especulaciones que han ido poniendo en el hilo de NxT que os he ido transmitiendo aquí.

Si lo consiguen todo el mundo dirá claro era muy fácil, fue mala suerte que no se me haya ocurrido antes.
Si no lo consiguen todo el mundo dirá ya lo decía yo que era imposible  

Si realmente queréis ayudar u obtener la información más precisa me alegraría que comentarais vuestras dudas aquí con los desarrolladores --> https://bitcointalksearch.org/topic/transparent-mining-or-what-makes-nxt-a-2nd-generation-currency-364218

Eso sí, no quieren que nadie les copie la idea antes de tiempo (o todavía no saben la respuesta como decís vosotros. Imposible saber).

PD: En cualquier caso el sistema podría funcionar sin la "Forja Transparente" pero entonces ya se podría atacar el sistema con >50% de las monedas y simplemente podría procesar las mismas operaciones que bitcoin.
Que de hecho este es el sistema que incorpora Peercoin.

Vale, yo creo un sitio de seguimiento y en una ocasión introduzco datos falsos. ¿Cómo podría contrastarlo un usuario cualquiera que se conecte en un momento cualquiera?

A parte de que no se hasta que punto se puede saber cuánta gente hay conectada en la red en un momento cuando las conexiones y desconexiones son continuas y el "ping" hace que pueda tardar unos instantes en transmitirse la información sobre conexiones y desconexiones entre los usuarios, ya que en una red P2P sin servidor central los usuarios no se conectan todos a la vez entre si, sino con un subconjunto, y estos con otros, y estos con otros hasta que se cubre la red de usuarios conectados.

Más sencillo: en un grupo de 3 amigos se puede saber cuánta gente hay, pero... ¿Y en un macrofestival o un macroconcierto con 100 000 personas? Podrías conectar los tornos a tu ordenador y saber cuantos entran y cuantos salen, pero... ¿Puedes hacer eso en una red informática donde no hay tornos? No es tan simple. Y no olvidemos, el "ping", que aunque se pueda transmitir la información de un usuario nuevo en la red a través de los nodos, esta no se propaga de forma instantánea, y por lo tanto, personas (nodos) diferentes en distintas zonas del mundo tendrían datos diferentes, o incluso la mismo nodo podría recibir varias notificaciones de esa entrada de ese usuario al otro lado del mundo. Peor aún es la salida de usuarios. ¿Cómo lo determinas si se corta la conexión inesperadamente? Ahí podrías poner que los usuarios se hagan "pings", pero tendrías el problema de que quizás un nodo tenga varias conexiones y una de ellas se rompa, pero el resto estén bien, esto podría propagar una falsa información de una desconexión de ese nodo, mientras que otros usuarios recibirían la información de que ese nodo está en línea.

No es tan sencillo, no dudo de la buena intención de los desarrolladores, pero dudo que sea posible conseguir una semilla aleatoria que sea invisible a los ojos de un usuario individual (incluso teniendo varios nodos en esa red) y sea pública a la vista de todos una vez conseguido un bloque. Podría ser que fuera algo informáticamente imposible, recordad que el papel todo lo aguanta, pero hay que convertirlo en un algoritmo, y ese algoritmo en un programa de ordenador, y ese programa debe funcionar.

Y ojo, que no digo que PoS esté mal, pero habrá que ver si es cierto que es tan infalible. Yo creo que es un sistema que solucionará algunos problemas de Bitcoin a costa de crear otros diferentes, por eso no lo considero como "más avanzado", sino como diferente.

Por cierto, una idea que se me ocurre es crear una moneda PoS con dos tipos de monedas: por un lado las monedas "para comprar y vender cosas" y por otro monedas que den derecho a la minería. Esto evitaría que las monedas sean acaparadas por los mineros y no dejen monedas "para comprar y vender cosas". Las monedas de minería se podrían comprar y vender con monedas de "comprar y vender cosas", y el que recibe las monedas podría gastarlas en otra cosa. Eso si, NO DUDÉIS DE QUE ESTO PODRÍA TENER OTROS PROBLEMAS, como que los "Early adopter" puedan ejercer una posición demasiado ventajosa y no acepten vender esas monedas de minería. Otro problema sería el reparto inicial de moneda. ¿Cómo asegurar que todo el mundo tenga las mismas oportunidades de recibirla sin importar su lugar de residencia, condicionantes económicos...? Por otro... ¿Que pasa si se pierden las contraseñas privadas de las monedas para minar y va mermando su cantidad?

Hacer algo que no sea predecible es bastante fácil. Lo del sistema es todo lo contrario es hacer algo predecible pero ocultándolo a la red y eso en una red abierta no es posible, incluso con código cerrado es posible averiguar la lista de nodos, para eso mira el DRM que se reventó en muy poco tiempo, que es el mismo principio, ocultar algo disponible.

Las únicas maneras de hacerlo serian:
1) Teniendo un sistema centralizado que indique cuales serian esos nodos, no factible en una red descentralizada.
2) Ocultando una semilla de generación en el código fuente, esto implicaría que nunca liberarían el código fuente de dicha aplicación, por lo tanto jamas seria libre y de todas maneras no se garantizaría la ocultación.

Lo que yo creo es que los diseñadores de la moneda están tirando palos de ciego aposta para ver si alguien les resuelve la papeleta y luego sacarlo.

Luego alguien tiene una idea de como podría ser y ser factible, ellos lo cogen lo modifican un poco y lo sacan.

Tan fácil como utilizar un sitio de seguimiento http://peerexplorer.com/

Este es muy básico pero irán mejorándolo.

No, cualquiera, te conectas y quieres comprobar los bloques anteriores. ¿Cómo sabes cuánta gente había?

¿Te refieres a que te conectas 5 minutos después de crear un bloque tú mismo?

Vale, yo me conecto 5 min después de crear el bloque. ¿Cómo se podría contrastarlo?

¿Te refieres a tener en cuenta todos los nodos conectados y las monedas que tienen?
Si es esto a lo que te refieres, en todo momento se sabe quién está conectado y cuantas monedas tiene. En caso contrario no se podría aplicar la forja por PoS.

La red completa NxT funciona igual que un pool de minería, que en todo momento sabe cuanta gente está conectada y cuanta potencia de minado tiene cada uno.

¿Y cómo planteas una constancia del número de nodos activos o la cantidad de dinero presente?

¿Chorradas? Si tienes energía barata no importa tanto el periodo de amortización.

Por otro lado, ¿Tu crees que la potencia de minado subirá exponencialmente de forma permanente? Llegará un punto en el que se estabilice, puesto que el último gran salto fue por los equipos ASIC, y la miniaturización no se puede producir de forma indefinida.

Creo que ya he dado con lo que van a utilizar para que sea al azar y no sea predecible, parece que a alguien se le ha escapado.  

El factor extra que añadirá azar no conocido y no predecible, (posiblemente) serán los nodos activos en cada momento y la cantidad de NxT que ellos contengan.
Dado que hay muchos nodos conectándose y desconectándose continuamente, al igual que envíos de NxT y recibo de NxT por la forja, sería imposible predecir el resultado de la ecuación, incluso aunque intenteramos manipularlo.  

Las placas solares y los mineros son gratuitos? Cuando vas a entender que tu instalación se devalúa exponencialmente y no vas a generar mas BTC de los que utilizaste para montar la instalación.
Si me sacas el argumento de que es una inversión en  €, no vas a ganar mas BTC de los que podrías haber comprado con esos € que te vas a gastar en minería.

Tanto cuesta de verdad entender esto? Me parece que tendrías que darte un repasíto por el foro una temporada antes de seguir afirmando chorradas.

Pero si tienes placas solares y quieres estar aislado de la red eléctrica, te va a sobrar electricidad, y sacar Bitcoins puede ser una forma de aprovecharla.

Monta una mina con placas solares y luego nos lo cuentas ok? A ver si no acabas pagando por minar.

Yo la he montado con electricidad gratis y ensamblando yo mismo los PCBs y NO ES SOSTENIBLE, por la devualuación continua de tu hardware de un 30% cada 10 días.

Si quieres mantener el mismo % de participación en la minería BTC tienes que aumentar tu HasRate y tu eficiencia energética un 90% al mes.

Sí, al igual que si robas la electricidad del cableado público o pones los mineros en la oficina donde trabajas, te sale gratis aunque la eficiencia es la misma.
Pero son excepciones, la gran mayoría no tiene acceso a la electricidad gratuita. Por lo tanto la eficiencia es un factor importante a la hora de decidirse por una moneda u otra, especialmente cuando hablamos de diferencias de varias órdenes de magnitud.

Pero si tienes placas solares y en el mercado eléctrico la electricidad está a 0€ por haber exceso de oferta, te saldría bien.

Ok, es poco probable ya que se tendrían que alinear muchas cosas, pero la posibilidad remota está ahí si el sistema está patentado (cosa que dudo, pero ni idea)

Vale, podría ser más "eficiente" desde el punto de vista del consumo eléctrico, pero si la electricidad la consigues barata (y aquí las energías renovables tendrán mucho que decir), esa "eficiencia eléctrica" no te resulta tan interesante como planteáis.