Topic: Есть ли шансы у Segregated Witness? - page 14. (Read 14285 times)
Я хочу гарантированное обслуживание: делаешь транзакцию со стандартной комиссией и она попадает в первый блок.
Как вы считаете, вы русский язык хорошо знаете?Сможете дать определение словосочетанию "гарантированное обслуживание"?
Мне так кажется это подразумевает наличие некоего "гаранта", то есть "третьей стороны",
которая в лепешку расшибется или штраф заплатит или еще что-нибудь такое, но должна
провести операцию. Иначе нивелируется само понятие "гарантия".
Так вот - ждать от битка какого-то "гарантированного обслуживания" в принципе невозможно.
Здесь никто никому не должен ничего. Здесь нет гарантий и гаранта. Не-ту.
Хотите чтобы ваша транзакция включена была в блок - майните её сами. Нет ножек - нет печенья.
Quote
Были уверены, что платят достаточно. И сейчас в очень большом недоумении.
Читать люди научились кое-как. А понимать - нет. Им сказали: "биткойн - это круто" - им больше ничего и не надо.Вот честно - ну не жалко мне их.
Хрен его знает. Может увеличит, может нет. Это же будущее. Я не уверен, что всем пользователям понравится LN. Я не уверен, что он вообще появится.
Вы можете его вообще не замечать, игнорировать. Не хотите, пользуйтесь транзакциями on-chain. Здесь дело добровольное.Использование LN будет добровольным, если в блоке будет место для обычных транзакций.
Quote
Quote
Если Вы считаете, что сделать транзакцию и ждать несколько часов доступностью, то это Ваше дело. У меня доступность - это возможность пользоваться. Так, как это было год-два назад.
А еще три года назад я вообще не платил комиссию, и что? Не все хотелки возможны. У меня сейчас так же все доступно, и максимум ожидания это второй блок после транзакции. Как я это делаю? Плачу майнерам, а вы все еще хотите бесплатных транзакций? Ну так даже при увеличенном блоке такой сценарий уже маловероятен. Как писал Har01d - при этом комиссии будут умеренными. Только пока я не нашел ответа об этой "умеренности". Так что платите, и будет вам счастье, а не хотите платить, ждите часами.Я хочу гарантированное обслуживание: делаешь транзакцию со стандартной комиссией и она попадает в первый блок. Для любой системы обслуживания - это норма. И так было, пока не доросли до ограничения блока. Думаю, так будет, если убрать ограничение, или отодвинуть его.
" а не хотите платить, ждите часами" - Вы это скажите тем, кто сейчас в очереди.
Некоторые, судя по форумам, по 60 сатоши за байт платили. Были уверены, что платят достаточно. И сейчас в очень большом недоумении.
"Платите, и будет вам счастье" - рецепт для 60 тысяч транзакций в мемпуле НЕ РАБОТАЕТ. Сколько бы это 60 тысяч не заплатили комиссий, больше 1мб в блок не поместится. Неужели это так трудно понять?
Вставлю свои пять копеек.
На мой взгляд майнеры должны проголосовать за segwit. Иначе нет будущего.
Почему? А все очень просто. Если обычные пользователи будут ждать по 3 дня чтобы подтвердилась транзакция(либо платить x10-x100 комиссию) то это скажется на курсе биткоина - > доход майнеров уменьшится. И что мы получаем? Майнеры, пользователи в убытках. Никому это не выгодно.
А увеличивать максимальный размер блок придеться в любом случае. Либо косвенно через segwit либо напрямую не имеет значения.
Не будет развития - биткоин обесценится
На мой взгляд майнеры должны проголосовать за segwit. Иначе нет будущего.
Почему? А все очень просто. Если обычные пользователи будут ждать по 3 дня чтобы подтвердилась транзакция(либо платить x10-x100 комиссию) то это скажется на курсе биткоина - > доход майнеров уменьшится. И что мы получаем? Майнеры, пользователи в убытках. Никому это не выгодно.
А увеличивать максимальный размер блок придеться в любом случае. Либо косвенно через segwit либо напрямую не имеет значения.
Не будет развития - биткоин обесценится
Хрен его знает. Может увеличит, может нет. Это же будущее. Я не уверен, что всем пользователям понравится LN. Я не уверен, что он вообще появится.
Вы можете его вообще не замечать, игнорировать. Не хотите, пользуйтесь транзакциями on-chain. Здесь дело добровольное.
Quote
Если Вы считаете, что сделать транзакцию и ждать несколько часов доступностью, то это Ваше дело. У меня доступность - это возможность пользоваться. Так, как это было год-два назад.
А еще три года назад я вообще не платил комиссию, и что? Не все хотелки возможны. У меня сейчас так же все доступно, и максимум ожидания это второй блок после транзакции. Как я это делаю? Плачу майнерам, а вы все еще хотите бесплатных транзакций? Ну так даже при увеличенном блоке такой сценарий уже маловероятен. Как писал Har01d - при этом комиссии будут умеренными. Только пока я не нашел ответа об этой "умеренности". Так что платите, и будет вам счастье, а не хотите платить, ждите часами.
Что-то у меня возникают сомнения, что будет 95% за и за увеличения блока.
Наверняка найдутся пулы, которые будут против этого. И что тогда делать?
Наверняка найдутся пулы, которые будут против этого. И что тогда делать?
1мб блок стремительно переводит Биткоин в разряд для избранных. Это же логично, если чего-то мало и не хватает, только избранные могут им воспользоваться. Год назад комиссия была 10 сатоши/байт. Сейчас уже больше 50. При этом и цена сатоши выросла.
Это все еще намного выгоднее, чем любые решения построенные на фиатных валютах. Биткойн, даже с максимальной комиссией, уделывает всякие Paypal, Swift, WU и т.д. Поэтому "разряд для избранных" это как то пафосно, учитывая что "не избранные" фиатного мира, поголовно, сидят на более дороги решениях.Quote
Quote
А увеличение блока, наоборот, позволяет все более широкому кругу людей пользоваться им. И это только увеличивает доступность.
Мне кажется, Вы упускаете тот факт, что больше 95%(если не 99%), пользователей Биткоина уже используют легких клиентов. И увеличение блока на эту часть НИКАК не повлияет.
Мне кажется, Вы упускаете тот факт, что больше 95%(если не 99%), пользователей Биткоина уже используют легких клиентов. И увеличение блока на эту часть НИКАК не повлияет.
А как на эту часть повлияет переход на SW, Lightning и т.д по дорожной карте? При том, что эти решения помогут увеличить доступность еще большему числу, чем то, о котором говорите Вы.
Хрен его знает. Может увеличит, может нет. Это же будущее. Я не уверен, что всем пользователям понравится LN. Я не уверен, что он вообще появится.
Quote
Quote
Мы можем посмотреть нынешнее состояние мемпула и удостовериться, насколько он доступен. 
Давайте посмотрим. Каков ваш вывод, кому он недоступен? И если таковые есть, то есть ли у них вообще какие либо решения, выход?
Quote
При этом и цена сатоши выросла.
Ну вот опять вы на обсуждение курса свалились.Про избранных меня не интересует. Потому как это не является моей целью.
1мб блок стремительно переводит Биткоин в разряд для избранных. Это же логично, если чего-то мало и не хватает, только избранные могут им воспользоваться. Год назад комиссия была 10 сатоши/байт. Сейчас уже больше 50. При этом и цена сатоши выросла.
Это все еще намного выгоднее, чем любые решения построенные на фиатных валютах. Биткойн, даже с максимальной комиссией, уделывает всякие Paypal, Swift, WU и т.д. Поэтому "разряд для избранных" это как то пафосно, учитывая что "не избранные" фиатного мира, поголовно, сидят на более дороги решениях.
Quote
А увеличение блока, наоборот, позволяет все более широкому кругу людей пользоваться им. И это только увеличивает доступность.
Мне кажется, Вы упускаете тот факт, что больше 95%(если не 99%), пользователей Биткоина уже используют легких клиентов. И увеличение блока на эту часть НИКАК не повлияет.
Мне кажется, Вы упускаете тот факт, что больше 95%(если не 99%), пользователей Биткоина уже используют легких клиентов. И увеличение блока на эту часть НИКАК не повлияет.
А как на эту часть повлияет переход на SW, Lightning и т.д по дорожной карте? При том, что эти решения помогут увеличить доступность еще большему числу, чем то, о котором говорите Вы.
Quote
Мы можем посмотреть нынешнее состояние мемпула и удостовериться, насколько он доступен.
Давайте посмотрим. Каков ваш вывод, кому он недоступен? И если таковые есть, то есть ли у них вообще какие либо решения, выход?
Удивительно, как можно из одних и тех же фактов приходить к диаметрально противоположным выводам.
Неудивительно. Разная система аксиом.1мб блок стремительно переводит Биткоин в разряд для избранных.
Это же логично, если чего-то мало и не хватает, только избранные могут им воспользоваться.
Год назад комиссия была 10 сатоши/байт.
Сейчас уже больше 50. При этом и цена сатоши выросла.
Это же логично, если чего-то мало и не хватает, только избранные могут им воспользоваться.
Год назад комиссия была 10 сатоши/байт.
Сейчас уже больше 50. При этом и цена сатоши выросла.
Ну вот опять вы на обсуждение курса свалились.
Хотите "про избранных" я вам расскажу? Я дам цитату из текста, а вы найдете автора?
Quote
Говоря биржевым языком, акции шли нарасхват. Лорду Декстеру это не понравилось. К нему
на корабль попадало слишком много не принадлежащих к сливкам общества, а только пробивающих
себе дорогу в их ряды с низких ступеней лестницы, сколачивающих свой первый миллион
честолюбцев. Настоящим сливкам такое соседство было не по нутру. Лорд удвоил цены.
Потом утроил их и сделал приятное открытие, что в мире существует множество людей,
готовых отдать практически все за то, чтобы быть исключительными и из ряда вон выходящими,
да так, чтобы все знали, что они такие исключительные и из ряда вон выходящие.
на корабль попадало слишком много не принадлежащих к сливкам общества, а только пробивающих
себе дорогу в их ряды с низких ступеней лестницы, сколачивающих свой первый миллион
честолюбцев. Настоящим сливкам такое соседство было не по нутру. Лорд удвоил цены.
Потом утроил их и сделал приятное открытие, что в мире существует множество людей,
готовых отдать практически все за то, чтобы быть исключительными и из ряда вон выходящими,
да так, чтобы все знали, что они такие исключительные и из ряда вон выходящие.
Ага, в теории имеем "бы", а на практике кто его знает, что получится?
Поэтому я и начинал с вопроса о необходимости тестирования решений, по типу как это делают разрабы Core.
1) мне кажется или вы меня обвинили в том, что я что-то не тестирую? или что Джон Смит что-то тестирует не так как вам того хочется?Поэтому я и начинал с вопроса о необходимости тестирования решений, по типу как это делают разрабы Core.
2) а как "это делают" разрабы Core? Вы знаете? Расскажите нам, а то мы не в курсе.
Quote
Ну вот, пришли к тому, о чем написал постом выше в ответе к GGUL. Сейчас имеем реально
рабочую сеть, а если увеличить блок, то вы лично пасуете, да и я тоже, т.к не понятно, что будет.
А если б я ответил по другому? Сказал бы: "мамой клянусь, 100500 часов тесты гонял на 100000 компьютерах" - то что? рабочую сеть, а если увеличить блок, то вы лично пасуете, да и я тоже, т.к не понятно, что будет.
Увеличивая блок , возможно потеряем небольшую часть клиентов со слабым каналом. Но при этом можем получить новых пользователей в разы больше.
Спорное решение. Учитывая экономическую заинтересованность именно в биткойне, именно тех регионов которые под давлением доллара, большой инфляцией цен, и девальвацией нац. валюты. Против экономически состоятельных, и не особо заинтересованных на уровне масс, развитых стран. В целом, это уже разговор другой плоскости. А вот к чему мы пришли, судя из выводов, так это к тому, что биткойн не для всех, а только для избранных. И это так, только в случае, если блок будет увеличен. В настоящее время биткойн доступен всем у кого есть выход в сеть, даже при низкой скорости сети.
Т.е мы имеем неопределенную форму "жадность майнеров". И как эту жадность определять, по какой формуле расчитать?
Ну я бы посмотрел бы последние N блоков и посчитал - с какой минимальной комиссией былинедавно подтверждены транзакции. Я не знаю гарантированного способа определить размер комиссии
в децентрализованной сети. Да и есть ли он, если сеть работает волютнаристски - каждый майнер
имеет право не включать в свой блок любые транзакции которые ему не нравятся?
Т.е мы лишаем возможности целые регионы, если не континенты.
Я не понял - вас мучает совесть? Меня - нисколечки. Я их в консенсус не звал и за их возможные проблемы не в ответе. Я даже затрудняюсь сказать - хочу ли я лично чтобы
негры из Уагудугу и талибы из Пенджаба пользовались или не пользовались биткойном.
Если вас волнуют эти вопросы - у вас есть две руки, две ноги и мозг чтобы их решать.
Я лично пасую тут.
Исходя из жадности майнеров. Хотите чтобы ваша транзакция была включена в блок -
платите столько, чтобы самый жадный майнер обратил бы внимание на ваши три копейки,
а не проигнорировал бы их.
платите столько, чтобы самый жадный майнер обратил бы внимание на ваши три копейки,
а не проигнорировал бы их.
Т.е мы имеем неопределенную форму "жадность майнеров". И как эту жадность определять, по какой формуле расчитать?
Quote
Как правило, шерифа не интересуют проблемы индейцев.
То есть мы уже говорили, что есть большинство, которое всегда принимает решение
не оглядываясь на "хвосты". Не вижу причин, почему в этот раз будет как-то иначе.
То есть мы уже говорили, что есть большинство, которое всегда принимает решение
не оглядываясь на "хвосты". Не вижу причин, почему в этот раз будет как-то иначе.
Т.е мы лишаем возможности целые регионы, если не континенты. Так как например в Южной Африке средняя исходящая пропускная способность сети 1.1 Mbps, а для нормальной работы ноды в сети с 8 МБ блоком требуется минимум 2,987 Mbps на исход. Это не говоря об отдельных странах типа Пакистан, Афганистан, Иран, Камерун, ознакомится с ихними скоростями можно здесь.
А это каждый сам должен ответить на этот вопрос. Вы блок зачем увеличиваете?...
Стоп, что-то начал путаться. Разговор был о том, что если мы увеличиваем блок, то делаем это именно ради возможности вмещать весь текущий объем ожидающих транзакций, ведь в таком случае ни о каких очередях речи нет, мы же именно от них пытаемся уйти увеличивая блок. И тогда возникает вопрос, а как быть с комиссиями? Ведь если все транзакции помещаются в блок, то исходя из каких соображений будет платиться комиссия?
Quote
Где работает сеть с мегабайтным блоком - там и два мегабайта
сработают. Технических проблем нет...
сработают. Технических проблем нет...
То, что сработают сомнений нет. То, что технически это возможно реализовать тоже нет сомнений. В вот как насчет возможных следственный проблем? Сатоши из-за чего уменьшил размер блока, кажется из-за возможности "мусорных" транзакций и быстро растущего объема блокчейна? Как поведет себя сеть, если напрячь ноды, в сети с 8 Мб блоком, транзакцией в 7-8 Мб? И вообще, как на такие объемы отреагируют те сегменты всемирной сети, в которых пропускная способность на около диалапном уровне, думаете таких мало?
Кстати, на 1-ой странице топика график по голосованию за сегвит
Лучше бы его сделать в виде обновляющейся картинки, чтобы было видно актуальные данные по голосованию.
Для получения актуальных данных - кликните по картинке. На превьюшке данные могут быть неактуальные.
Лучше бы его сделать в виде обновляющейся картинки, чтобы было видно актуальные данные по голосованию.
Для получения актуальных данных - кликните по картинке. На превьюшке данные могут быть неактуальные.
Jump to: