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Topic: Sobre MT.GOX - page 45. (Read 915572 times)

aTg
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February 27, 2014, 06:12:22 PM
Hay mucha gente rastreando la cadena de bloques para ver que encuentran, de momento dicen que se ven muchas cosas raras en las "cold wallets" de MtGox. Como por ejemplo que algunas reenvían los bitcoins cada 5 minutos a una dirección nueva... lo cual no tiene nada de sentido ya que entonces no son cold wallets.

No tengo ni idea de el motivo por el que tener las coins en movimiento, pero si que es posible que una cold wallet tenga movimientos, puede firmar transacciones estando offline y estas ser transmitidas a un nodo online de la red.

Si haces eso cada 5 minutos, tienes que tener un vanitygen en el mismo host que la cold wallet que te vaya generando claves continuamente, eso quiere decir que tienes que tener un registro de claves privadas gigantesco y cuadra un poco con el hecho de poder haberla cifrado mal o tener algún tipo de problema al almacenarlas.
legendary
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February 27, 2014, 05:46:00 PM
Aquí os dejo la prueba:



¿Qué prueba esa imagen? ¿Por qué algunas filas están etiquetadas como gox? ¿Qué es esa fecha 11/16/2011?

En el pasado MtGox movió bitcoins (creo que 550k) para demostrar su solvencia. De esas direcciones no se ha sacado nada desde entonces, por lo que siguen siendo suyas.

Hay mucha gente rastreando la cadena de bloques para ver que encuentran, de momento dicen que se ven muchas cosas raras en las "cold wallets" de MtGox. Como por ejemplo que algunas reenvían los bitcoins cada 5 minutos a una dirección nueva... lo cual no tiene nada de sentido ya que entonces no son cold wallets.


Seguro que la historia sigue dando más giros inesperados, a estas alturas cualquier cosa es posible. Lo que está claro es que cada vez nos vamos acercando más a la verdad.
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February 27, 2014, 05:31:00 PM

realmente si perdieron las claves...son unos marmotas

De eso no cabe duda
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February 27, 2014, 05:24:44 PM
yo no perdi mis claves, tengo mis btc, mtgox perdio sus claves? jodase mtgox
El problema es que si se jode MtGox se joden bien jodidas muchas personas...

depende, como soy mucho las inteligente que karpeles haria lo siguiente...

1ro informaria mucho mejor a la gente de lo que realmente esta pasando, diciendo toda la verdad, y los mantedria informados con un reporte diario y hacia donde va la cosa, ya eso es mucho mejor, eso es ser profesional, ese ser un buen gerente en relaciones publicas

y 2do si perdieron las claves, los btc o lo que fuera la solucion es facil...

se crea una altcoin llamada goxcoin...y se reparte en forma proporcional a lo que cada cliente inviertio...y listo asunto solucionado

con el capital que tienen aun gox, conocimientos, contactos pueden hacerlo...si no lo hacen son vagos, o tontos

realmente si perdieron las claves...son unos marmotas
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February 27, 2014, 05:16:50 PM
yo no perdi mis claves, tengo mis btc, mtgox perdio sus claves? jodase mtgox
El problema es que si se jode MtGox se joden bien jodidas muchas personas...
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February 27, 2014, 05:16:31 PM
cabria la posibilidad de que los desarrolladores de BTC diesen acceso a esas claves (despues de acreditar que realmente son de gox) mediante una nueva versión del cliente y que los mineros estuviesen de acuerdo.

Wow, esta es una propuesta salvaje xD y sentaría un precedente muy peligroso. Creo que incluso teniendo en cuenta la cantidad de pasta que he perdido en gox, votaría que no a esto. La integridad de bitcoin es más importante que el saldo de cualquiera de nosotros.

Como apunte técnico, no se cambiarían ni se crackearían las claves privadas de nada. Simplemente en la versión de bitcoin que fuera, se introduciría una regla especial que permitiría gastar determinadas outputs (aquellas que tienen las coins perdidas) aunque no se proporcionara la firma necesaria, sino (por ejemplo) proporcionando un valor secreto que habría sido acordado entre MK y los desarrolladores. Entonces, una vez la mayoría de la red se hubiera actualizado, MK haría esa transacción y la mayoría de los nodos la reconocerían como válida (debido a dicha regla especial), con lo que MK recuperaría el control sobre las coins.

Y yo, al viernes siguiente de recuperar mis coins, aparecería por el Do Eat vestido de tía Cheesy.

Arma de doble filo detected.

Recuerda;

https://github.com/bitcoin/bitcoin El código es público

Claro que el código es público, pero la idea era ponernos todos de acuerdo para aceptarlo... pero pues no hace falta pelear por eso, en primer lugar era una propuesta loca de un caso hipotético que no se debería tomar tan en serio, y segundo lugar, más importante, no se confirma aún si el problema de gox se reduce a una pérdida o corrupción de claves privadas... o algo parecido...
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February 27, 2014, 05:14:44 PM
Pfff... de ser cierto si que sería humillante. Pero se supone que las claves son archiseguras.. cómo vas a crackear la contraseña. Se podrían necesitar años para lograrlo

Pero si sabes que la contraseña habla de tu ex, y del gato de las fotos, y que terminaba en "melapela", pues tienes buena parte del camino hecha.
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February 27, 2014, 05:11:21 PM
cabria la posibilidad de que los desarrolladores de BTC diesen acceso a esas claves (despues de acreditar que realmente son de gox) mediante una nueva versión del cliente y que los mineros estuviesen de acuerdo.

Wow, esta es una propuesta salvaje xD y sentaría un precedente muy peligroso. Creo que incluso teniendo en cuenta la cantidad de pasta que he perdido en gox, votaría que no a esto. La integridad de bitcoin es más importante que el saldo de cualquiera de nosotros.

Como apunte técnico, no se cambiarían ni se crackearían las claves privadas de nada. Simplemente en la versión de bitcoin que fuera, se introduciría una regla especial que permitiría gastar determinadas outputs (aquellas que tienen las coins perdidas) aunque no se proporcionara la firma necesaria, sino (por ejemplo) proporcionando un valor secreto que habría sido acordado entre MK y los desarrolladores. Entonces, una vez la mayoría de la red se hubiera actualizado, MK haría esa transacción y la mayoría de los nodos la reconocerían como válida (debido a dicha regla especial), con lo que MK recuperaría el control sobre las coins.

Y yo, al viernes siguiente de recuperar mis coins, aparecería por el Do Eat vestido de tía Cheesy.

sabes que no...hay que saber perder, yo no pierdo mis claves jamas, si tu o ellos las pierden PIERDEN LOS BTC son las reglas del juego

porque te convenga a vos o cientos de miles, no hay que perjudicar el sistema, cambiar las reglas a mitad de camino, es muy dehontesto, con ese criterio, entonces quien tenga mas "poder" si le sale mal un negocio..cambia las relgas...asi cualquiera gana

yo no perdi mis claves, tengo mis btc, mtgox perdio sus claves? jodase mtgox
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February 27, 2014, 05:06:53 PM
Veo que todavía no se ha comentado así que os informo.
De momento sólo es una teoría que lleva pululando la red desde ayer, pero personalmente me parece la más acertada, además todas las pruebas van apuntando a esta dirección.

Lo más probable es que los bitcoins no hayan sido robados, ya que es imposible que te roben 750k bitcoins a lo largo de 3 años y no te des cuenta. Además si hubiera sido en poco tiempo habría rastros de grandes transacciones en el blockchain y sería muy fácil localizarlas, sin embargo nadie ha encontrado nada.
La dirección que han puesto de los 750k bitcoins resulta que sólo es una dirección de paso, por lo que en realidad no tiene que ver con el asunto.

Analizando lo que ha pasado todo indica a que lo más probable es que MtGox haya perdido las claves privadas o el archivo de su cold wallet de reserva, con la mayoría de los bitcoins.
Desde que se creó MtGox nunca ha sido necesario utilizar este cold wallet ya que debido al crecimiento siempre ha habido más ingresos que retiros. Debido a los robos que sufrieron por la maleabilidad, por primera vez en varios años han tenido que abrir este monedero, para darse cuenta de que no tienen acceso...
No se habían dado cuenta hasta ahora porque los bitcoins les aparecen en el monedero de "sólo mirar" y todo estaba correcto.

Como os podéis imaginar esto es lo más humillante que te puede pasar en la vida, hay que ser muy torpe para cometer este fallo en un exchange. De ahí que MtGox no quiera decir nada y este dando largas con lo de que ha sido la maleabilidad.

Si leéis la última actualización de MtGox dice:
"Estamos trabajando en la solución. Los bitcoins están inaccesibles temporalmente, y no se están perdidos... todavía."


Esto encaja perfectamente con la teoría, y las "buenas" noticias son que en MtGox creen que todavía se pueden recuperar. Ya sea crackeando la contraseña, restaurando datos corruptos del wallet o buscando el paradero del USB/paper wallet.


Como pieza clave para que todo encaje más aún ya se han encontrado 200k de los bitcoins que forman una parte de este cold wallet.
Aquí os dejo la prueba:

Si queréis información actualizada sobre bitcoin os recomiendo que me sigáis en twitter: @DoctorBitcoin

Pfff... de ser cierto si que sería humillante. Pero se supone que las claves son archiseguras.. cómo vas a crackear la contraseña. Se podrían necesitar años para lograrlo
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Ehms, hola que tal :D
February 27, 2014, 04:58:04 PM
cabria la posibilidad de que los desarrolladores de BTC diesen acceso a esas claves (despues de acreditar que realmente son de gox) mediante una nueva versión del cliente y que los mineros estuviesen de acuerdo.

Wow, esta es una propuesta salvaje xD y sentaría un precedente muy peligroso. Creo que incluso teniendo en cuenta la cantidad de pasta que he perdido en gox, votaría que no a esto. La integridad de bitcoin es más importante que el saldo de cualquiera de nosotros.

Como apunte técnico, no se cambiarían ni se crackearían las claves privadas de nada. Simplemente en la versión de bitcoin que fuera, se introduciría una regla especial que permitiría gastar determinadas outputs (aquellas que tienen las coins perdidas) aunque no se proporcionara la firma necesaria, sino (por ejemplo) proporcionando un valor secreto que habría sido acordado entre MK y los desarrolladores. Entonces, una vez la mayoría de la red se hubiera actualizado, MK haría esa transacción y la mayoría de los nodos la reconocerían como válida (debido a dicha regla especial), con lo que MK recuperaría el control sobre las coins.

Y yo, al viernes siguiente de recuperar mis coins, aparecería por el Do Eat vestido de tía Cheesy.

Arma de doble filo detected.

Recuerda;

https://github.com/bitcoin/bitcoin El código es público
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Ehms, hola que tal :D
February 27, 2014, 04:56:50 PM
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En "resumen" si se hiciera un fork con otro code, sería crear una red secundaria paralela al bitcoin, pero no sería bitcoin, sería bitcoin2.

Por otro lado, sacar las claves privadas de alguien, pues tardarías años.

Exacto, pero no sería bitcoin2, sería más bien bitcoinWC-Mofeta. Y las claves no es que se tardase años, es que sin computación cuántica no son accesibles.

Ten en cuenta que hoy en día con el maravilloso "Cloud Computing", sería posible descifrarlo, pero se necesitarían años.
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February 27, 2014, 04:55:43 PM
cabria la posibilidad de que los desarrolladores de BTC diesen acceso a esas claves (despues de acreditar que realmente son de gox) mediante una nueva versión del cliente y que los mineros estuviesen de acuerdo.

Wow, esta es una propuesta salvaje xD y sentaría un precedente muy peligroso. Creo que incluso teniendo en cuenta la cantidad de pasta que he perdido en gox, votaría que no a esto. La integridad de bitcoin es más importante que el saldo de cualquiera de nosotros.

Como apunte técnico, no se cambiarían ni se crackearían las claves privadas de nada. Simplemente en la versión de bitcoin que fuera, se introduciría una regla especial que permitiría gastar determinadas outputs (aquellas que tienen las coins perdidas) aunque no se proporcionara la firma necesaria, sino (por ejemplo) proporcionando un valor secreto que habría sido acordado entre MK y los desarrolladores. Entonces, una vez la mayoría de la red se hubiera actualizado, MK haría esa transacción y la mayoría de los nodos la reconocerían como válida (debido a dicha regla especial), con lo que MK recuperaría el control sobre las coins.

Y yo, al viernes siguiente de recuperar mis coins, aparecería por el Do Eat vestido de tía Cheesy.
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February 27, 2014, 04:54:55 PM
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En "resumen" si se hiciera un fork con otro code, sería crear una red secundaria paralela al bitcoin, pero no sería bitcoin, sería bitcoin2.

Por otro lado, sacar las claves privadas de alguien, pues tardarías años.

Exacto, pero no sería bitcoin2, sería más bien bitcoinWC-Mofeta. Y las claves no es que se tardase años, es que sin computación cuántica no son accesibles.
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frantorres_995 at socialmedia
February 27, 2014, 04:53:38 PM
Madre mia... cuantos giros inesperados da esta historia.
Haciendo mucha memoria esto ocurrio hace mucho a un exchange polaco y llego mtgox y les "rescato" asumiendo las bitcoins perdidas. Ahora quien cojones nos rescatará?


Mucho me temo que este es otro argumento más que usaran algunos medios para decir que bitcoin es inseguro.

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Ehms, hola que tal :D
February 27, 2014, 04:48:17 PM
Madre mía que liada parda.

A los que dicen de crear un fork para así recuperar las claves... decías esas cosas y confíais en Bitcoin?

Ahora llega un programador cambia el code y listo bitcoins vacios.

No señores, esto no va así.

En "resumen" si se hiciera un fork con otro code, sería crear una red secundaria paralela al bitcoin, pero no sería bitcoin, sería bitcoin2.

Por otro lado, sacar las claves privadas de alguien, pues tardarías años.

Un ataque del 51%, para que? Para crear una transacción en la cual mover esos btcs a otra dirección conocida?

Improbable, para hacer un ataque del 51% necesitarías mucha potencia de Hashing, lo cual es bastante difícil ya que hoy por hoy, los que mas Hashing tienen, son empresas privadas las cuales no van a colaborar por que Mark perdiera la clave.


La única solución real, que el equipo de Mark solucione el lío que montaron.


DESDE MI PUNTO DE VISTA; considero que no fue una estafa, si lo fuera, yo me habría ido de Japón a finales de Enero con los "750.000" BTCs o la cantidad X que fuera, no me quedaría sentado esperando.

MtGox la ha cagado ya en otras ocasiones, y siempre ha sabido salir.

Recordemos una cosa, Bitcoin está en fase experimental, por lo tanto, todo el ecosistema a su alrededor, también lo está.

Si Bitcoin (y su ecosistema) no llevara "ostias" , no evolucionaría, y no sería lo que es hoy en día.

Imaginar las ostias que aún faltan como para llegar a su potencia máxima.


NOTA: Antes de que me saqueis los órganos por mis palabras, diré que yo tengo BTCs y Euros en gox (Incluso mandé una transfer después del "coinrralito")

Solo intento ponerle algo de senido común a esto.

Un cordial saludo

Adrián,
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February 27, 2014, 04:46:28 PM
Aquí os dejo la prueba:



¿Qué prueba esa imagen? ¿Por qué algunas filas están etiquetadas como gox? ¿Qué es esa fecha 11/16/2011?
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February 27, 2014, 04:45:55 PM
Yo, a lo que voy, es que si hablamos de Bitcoin, cuyo protocolo está especificado en las publicaciones de Satoshi, entonces desde luego que no se puede: ya no habría una cadena de bloques con las propiedades de Bitcoin. Hablaríamos otra cosa, con ciertos parecidos y ciertas excepciones arbitrarias.
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February 27, 2014, 04:40:38 PM
poder, poder se puede, es como añadir una clave maestra para poder hacer cualquier pago, o hardcodear un bloque o transacción especifica en el código, aunque me alegraría por el fin conseguido, entiendo que nunca se debería permitir.
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February 27, 2014, 04:36:02 PM
Yo tampoco, que además no soy para nada un especialista en Bitcoin, pero es que no le veo viabilidad, porque cada bloque está ligado al bloque anterior, con un hash y cada transacción que se añade genera un hash calculado con todas las transacciones añadidadas al bloque. Esto es totalmente irreversible hacia atrás, sino apaga y vámonos. A lo mejor se podría hacer un cliente específico que ignorase esto y asumiera que algo distinto al paradigma son bitcoins, pero eso no sería Bitcoin, sería un engendro espantoso del que habría que huir, porque eso sería sólo el principio de sus deformantes mutaciones Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
aTg
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February 27, 2014, 04:09:43 PM
Si finalmente no se pueden recuperar todas las claves privadas y la cantidad de BTC perdidos es muy alta cabria la posibilidad de que los desarrolladores de BTC diesen acceso a esas claves (despues de acreditar que realmente son de gox) mediante una nueva versión del cliente y que los mineros estuviesen de acuerdo.

Sería hacer un fork y cambiar esos bitcoins a direcciones conocidas de MtGox, ¿no?

No se si algo así sería muy bueno. Además no me parecería nada justo, especialmente después de toda la trama que ha montado MtGox.
Esto abriría la caja de pandora, un exchange podría volver a liarla "sin darse cuenta" para después ser rescatado, aprovechándose de la situación.

Mucha gente ha perdido sus bitcoins por olvidarse las claves, no veo porque con MtGox debería ser diferente y saltarse las reglas del juego.

Con esto los líderes bitcoin podrían empezar a jugar a ser dioses llevando a las ovejitas (los mineros) por donde a ellos les convenga.

Yo creo que no se va a hacer por los motivos que tu mismo dices, pero solo digo que es posible hacerlo.

Tampoco tendría que ser un fork, las coins podrían quedarse en las mismas direcciones y simplemente cambiar las claves privadas que las controlan, así las versiones antiguas del cliente seguirían viendo el mismo blockchain, pero bueno no creo que se de el caso y técnicamente seria bastante mas complejo de lo que parece.

¿Cambiar las claves privadas? pero eso es totalmente imposible, ¿cómo se cambian las firmas digitales de los bloques?

A ver, no quiero abrir ahora un debate técnico sobre una especulación, pero así a bote pronto se me ocurre que el nuevo cliente tenga los privilegios de formar un bloque donde se muevan esas coins sin requerir esa clave en concreto que si que esta en el blockchain pero el encargado de comprobar que sea correcta es el cliente.

Para hacer esto sin que sea un fork tendría que implementarse y quedar inactivo hasta que se confirme que todo el mundo (mineros) a adoptado la nueva versión del cliente y ha abandonado la antigua.
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