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Topic: Sobre MT.GOX - page 46. (Read 915572 times)

sr. member
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February 27, 2014, 03:59:30 PM
Si finalmente no se pueden recuperar todas las claves privadas y la cantidad de BTC perdidos es muy alta cabria la posibilidad de que los desarrolladores de BTC diesen acceso a esas claves (despues de acreditar que realmente son de gox) mediante una nueva versión del cliente y que los mineros estuviesen de acuerdo.

Sería hacer un fork y cambiar esos bitcoins a direcciones conocidas de MtGox, ¿no?

No se si algo así sería muy bueno. Además no me parecería nada justo, especialmente después de toda la trama que ha montado MtGox.
Esto abriría la caja de pandora, un exchange podría volver a liarla "sin darse cuenta" para después ser rescatado, aprovechándose de la situación.

Mucha gente ha perdido sus bitcoins por olvidarse las claves, no veo porque con MtGox debería ser diferente y saltarse las reglas del juego.

Con esto los líderes bitcoin podrían empezar a jugar a ser dioses llevando a las ovejitas (los mineros) por donde a ellos les convenga.

Yo creo que no se va a hacer por los motivos que tu mismo dices, pero solo digo que es posible hacerlo.

Tampoco tendría que ser un fork, las coins podrían quedarse en las mismas direcciones y simplemente cambiar las claves privadas que las controlan, así las versiones antiguas del cliente seguirían viendo el mismo blockchain, pero bueno no creo que se de el caso y técnicamente seria bastante mas complejo de lo que parece.

¿Cambiar las claves privadas? pero eso es totalmente imposible, ¿cómo se cambian las firmas digitales de los bloques?
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February 27, 2014, 03:54:17 PM
Jejeje  Grin el auto-ataque coordinado del 51% sería interesante...  Smiley no sé si sería bueno ni malo... imagino el titular: "La Comunidad Bitcoin se Une Para Salvar los Fondos Atrapados en MtGox"... sería interesante verlo ocurrir Tongue ... solo para ver qué pasa xD. Sería la primera vez que se explota la temida vulnerabilidad del 51%, y sería para "algo bueno" xD... a mi no me desagrada del todo, siempre y cuando sea una cosa de una vez en la vida, sería interesante verlo pasar...
aTg
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February 27, 2014, 03:49:36 PM
Si finalmente no se pueden recuperar todas las claves privadas y la cantidad de BTC perdidos es muy alta cabria la posibilidad de que los desarrolladores de BTC diesen acceso a esas claves (despues de acreditar que realmente son de gox) mediante una nueva versión del cliente y que los mineros estuviesen de acuerdo.

Sería hacer un fork y cambiar esos bitcoins a direcciones conocidas de MtGox, ¿no?

No se si algo así sería muy bueno. Además no me parecería nada justo, especialmente después de toda la trama que ha montado MtGox.
Esto abriría la caja de pandora, un exchange podría volver a liarla "sin darse cuenta" para después ser rescatado, aprovechándose de la situación.

Mucha gente ha perdido sus bitcoins por olvidarse las claves, no veo porque con MtGox debería ser diferente y saltarse las reglas del juego.

Con esto los líderes bitcoin podrían empezar a jugar a ser dioses llevando a las ovejitas (los mineros) por donde a ellos les convenga.

Yo creo que no se va a hacer por los motivos que tu mismo dices, pero solo digo que es posible hacerlo.

Tampoco tendría que ser un fork, las coins podrían quedarse en las mismas direcciones y simplemente cambiar las claves privadas que las controlan, así las versiones antiguas del cliente seguirían viendo el mismo blockchain, pero bueno no creo que se de el caso y técnicamente seria bastante mas complejo de lo que parece.
aTg
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February 27, 2014, 03:46:54 PM
Si finalmente no se pueden recuperar todas las claves privadas y la cantidad de BTC perdidos es muy alta cabria la posibilidad de que los desarrolladores de BTC diesen acceso a esas claves (despues de acreditar que realmente son de gox) mediante una nueva versión del cliente y que los mineros estuviesen de acuerdo.

Eso se puede hacer? pueden recuperar las claves privadas de cualquier wallet? Aunque fuera para un bien común me intriga la idea de que se pueda hacer. Y a que te refieres con lo de los "desarrolladores de BTC"

Los desarrolladores de Bitcoin me refiero a los programadores.

Con consenso entre los programadores y sobre todo entre el 51% de los mineros, se puede llegar a modificar cualquier parte del código.
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February 27, 2014, 03:38:39 PM
Si finalmente no se pueden recuperar todas las claves privadas y la cantidad de BTC perdidos es muy alta cabria la posibilidad de que los desarrolladores de BTC diesen acceso a esas claves (despues de acreditar que realmente son de gox) mediante una nueva versión del cliente y que los mineros estuviesen de acuerdo.

Sería hacer un fork y cambiar esos bitcoins a direcciones conocidas de MtGox, ¿no?

No se si algo así sería muy bueno. Además no me parecería nada justo, especialmente después de toda la trama que ha montado MtGox.
Esto abriría la caja de pandora, un exchange podría volver a liarla "sin darse cuenta" para después ser rescatado, aprovechándose de la situación.

Mucha gente ha perdido sus bitcoins por olvidarse las claves, no veo porque con MtGox debería ser diferente y saltarse las reglas del juego.

Con esto los líderes bitcoin podrían empezar a jugar a ser dioses llevando a las ovejitas (los mineros) por donde a ellos les convenga.
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February 27, 2014, 03:36:06 PM
Si finalmente no se pueden recuperar todas las claves privadas y la cantidad de BTC perdidos es muy alta cabria la posibilidad de que los desarrolladores de BTC diesen acceso a esas claves (despues de acreditar que realmente son de gox) mediante una nueva versión del cliente y que los mineros estuviesen de acuerdo.

Eso se puede hacer? pueden recuperar las claves privadas de cualquier wallet? Aunque fuera para un bien común me intriga la idea de que se pueda hacer. Y a que te refieres con lo de los "desarrolladores de BTC"
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February 27, 2014, 03:32:37 PM

Hello, thank you for contacting OKPAY Support!

We want to assure you that your recent payments are on the internal MtGox account in the OKPAY System, and, if the MtGox company cease to exist without fulfilling its obligations to customers, we will send your recent payments back to your OKPAY account; so your funds will not be lost or stuck without any reason when we receive a confirmed report on the situation.

Regards
27/02/2014 12:54 GMT

Pero si hemos ingresado el dinero con OKPAY y ya lo gastamos en comprar BTC en Gox, ese dinero lo podemos dar por perdido no?

OKPAY no sabe de eso, además aunque los hayas comprado sino los puedes sacar no tienes nada

Supongo que Okpay debe hacer los ingresos a Mtgox a finales o principios de cada més por lo que el dinero aún esta bajo control de okpay, lo que el dinero se hacia efectivo en nuestras cuentas de Mtgox "virtualmente" me imagino a expensas del ingreso real por parte de Okpay. Si así fuera, bendito sistema tradicional  Cheesy.
aTg
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February 27, 2014, 03:27:23 PM
Si finalmente no se pueden recuperar todas las claves privadas y la cantidad de BTC perdidos es muy alta cabria la posibilidad de que los desarrolladores de BTC diesen acceso a esas claves (despues de acreditar que realmente son de gox) mediante una nueva versión del cliente y que los mineros estuviesen de acuerdo.
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February 27, 2014, 03:13:34 PM
Tiene sentido que después del robo se vieran obligado a retrasar los retiros, pero claro eso hacía que bajara el precio, y los buitres fueramos a por bitcoins acelerando el proceso, hasta que ha hecho catacrocket.

Pero el señor Karpeles los tiene cuadrados, yo los tendría en mil sitios e incluso en caso de muerte que los puedieran recuperar mis herederos Cheesy
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February 27, 2014, 03:05:48 PM
La cifra de bitcoins encontrados del cold wallet sube a 270k y además se han encontrado otros 50k de los que si tienen las claves.
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a
February 27, 2014, 02:13:40 PM
Están incautados por el gobierno.  Wink
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February 27, 2014, 02:02:26 PM

Hello, thank you for contacting OKPAY Support!

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Regards
27/02/2014 12:54 GMT

Pero si hemos ingresado el dinero con OKPAY y ya lo gastamos en comprar BTC en Gox, ese dinero lo podemos dar por perdido no?

OKPAY no sabe de eso, además aunque los hayas comprado sino los puedes sacar no tienes nada
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February 27, 2014, 02:00:22 PM
Para mi esta versión si que encaja bastante, pq no veo animo de fraude, más bien estupidez Smiley
Con razón el soporte me dijo que no me preocupara que mis btc están bien seguros jejej y tanto
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February 27, 2014, 01:44:53 PM
Veo que todavía no se ha comentado así que os informo.
De momento sólo es una teoría que lleva pululando la red desde ayer, pero personalmente me parece la más acertada, además todas las pruebas van apuntando a esta dirección.

Lo más probable es que los bitcoins no hayan sido robados, ya que es imposible que te roben 750k bitcoins a lo largo de 3 años y no te des cuenta. Además si hubiera sido en poco tiempo habría rastros de grandes transacciones en el blockchain y sería muy fácil localizarlas, sin embargo nadie ha encontrado nada.
La dirección que han puesto de los 750k bitcoins resulta que sólo es una dirección de paso, por lo que en realidad no tiene que ver con el asunto.

Analizando lo que ha pasado todo indica a que lo más probable es que MtGox haya perdido las claves privadas o el archivo de su cold wallet de reserva, con la mayoría de los bitcoins.
Desde que se creó MtGox nunca ha sido necesario utilizar este cold wallet ya que debido al crecimiento siempre ha habido más ingresos que retiros. Debido a los robos que sufrieron por la maleabilidad, por primera vez en varios años han tenido que abrir este monedero, para darse cuenta de que no tienen acceso...
No se habían dado cuenta hasta ahora porque los bitcoins les aparecen en el monedero de "sólo mirar" y todo estaba correcto.

Como os podéis imaginar esto es lo más humillante que te puede pasar en la vida, hay que ser muy torpe para cometer este fallo en un exchange. De ahí que MtGox no quiera decir nada y este dando largas con lo de que ha sido la maleabilidad.

Si leéis la última actualización de MtGox dice:
"Estamos trabajando en la solución. Los bitcoins están inaccesibles temporalmente, y no se están perdidos... todavía."


Esto encaja perfectamente con la teoría, y las "buenas" noticias son que en MtGox creen que todavía se pueden recuperar. Ya sea crackeando la contraseña, restaurando datos corruptos del wallet o buscando el paradero del USB/paper wallet.


Como pieza clave para que todo encaje más aún ya se han encontrado 200k de los bitcoins que forman una parte de este cold wallet.
Aquí os dejo la prueba:




Si queréis información actualizada sobre bitcoin os recomiendo que me sigáis en twitter: @DoctorBitcoin
newbie
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February 27, 2014, 01:08:53 PM

Hello, thank you for contacting OKPAY Support!

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27/02/2014 12:54 GMT

Pero si hemos ingresado el dinero con OKPAY y ya lo gastamos en comprar BTC en Gox, ese dinero lo podemos dar por perdido no?
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February 27, 2014, 11:10:19 AM
Es bastante probable que no tuviesen ninguna intención de defraudar, pero que el problema que han tenido con los certificados de sus BTCs los haya puesto en esta situación, con pocas perspectivas de restablecer los BTCs, pero esto no afectaría a los depóstitos FIAT. Pronto lo veremos.
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February 27, 2014, 10:39:32 AM

A lo que me refiero yo es que una vez depositado el dinero con OKPAY y comprados los btc, solo habia que moverlos a bitcoinbuilder y venderlos alli por un porcentaje de su valor, por lo que ya tienes btc reales y si luego OKPAY te devuelve el ingreso, los btc te han salido gratis.

Ah si es cierto, no habia caido. Pero de todas formas que alguien hubiera caido en todo esto desde el principio... alguien habrá seguro

Alguno debe haber pero por casualidad, yo me conformo con que devuelvan los depósitos hechos mediante okpay  Shocked, creo que dormiré un poco más tranquilo ahora, pero no quiero adelantar acontecimientos

Sin comerlo ni beberlo podriamos estar en una situación privilegiada, si gox cae recuperamos el dinero (aunque yo pierdo con el cambio). Si gox reabre podríamos ganar los btc que hemos comprado a buen precio, a no ser que haya quita claro.

Sigo pensando que esto reafirma que mtgox no tenia intención de defraudar y que puede que estén preparando algo, en caso contrario habrían ido retirando el dinero de OKPAY
sr. member
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February 27, 2014, 10:33:16 AM

Esto salvara a unos cuantos y otros mas listos incluso les aportara beneficios, ya que pudieron depositar con OKPAY, comprar a precios absurdamente bajos, venderlos en bitcoinbuild y luego reclamar el dinero a OKPAY, si todo sale bien te quedas con el dinero y un puñado de btc gratis...

Espero que esto sea una broma. Así que nos quejamos del fraude y luego buscamos la forma de cometerlo nosotros. Lo que hay que leer...
hero member
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February 27, 2014, 10:20:35 AM

A lo que me refiero yo es que una vez depositado el dinero con OKPAY y comprados los btc, solo habia que moverlos a bitcoinbuilder y venderlos alli por un porcentaje de su valor, por lo que ya tienes btc reales y si luego OKPAY te devuelve el ingreso, los btc te han salido gratis.

Ah si es cierto, no habia caido. Pero de todas formas que alguien hubiera caido en todo esto desde el principio... alguien habrá seguro

Alguno debe haber pero por casualidad, yo me conformo con que devuelvan los depósitos hechos mediante okpay  Shocked, creo que dormiré un poco más tranquilo ahora, pero no quiero adelantar acontecimientos
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February 27, 2014, 10:06:56 AM

A lo que me refiero yo es que una vez depositado el dinero con OKPAY y comprados los btc, solo habia que moverlos a bitcoinbuilder y venderlos alli por un porcentaje de su valor, por lo que ya tienes btc reales y si luego OKPAY te devuelve el ingreso, los btc te han salido gratis.

Ah si es cierto, no habia caido. Pero de todas formas que alguien hubiera caido en todo esto desde el principio... alguien habrá seguro
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