Topic: [SOGNANDO] Vivere senza lavorare grazie alle cripto, dove andreste? - page 4. (Read 5083 times)

Era un esempio esasperato, una sorta di parabola assurda di come poteva essere. Chiaro, non penso che qui ci sia gente con questi problemi: mi ero soffermato sul fatto che vivere nella paura non fa bene ne alla salute ne alla psiche. Tanto vale pagare e dormire sogni tranquilli. Lo stesso motivo per cui conviene pagare le tasse, conviene pagare il biglietto della metropolitana.
Paghi il servizio e sei apposto, e non devi avere paura di niente.

Aspetta però, un paio di chiarimenti: io non avrei problemi a spendere 100 euro per un paio di scarpe, fortunatamente non sono in una situazione finanziaria disperata, normalmente scelgo io di non farlo perché, secondo me, nella maggior parte dei casi il costo di quell'oggetto non è proporzionale al suo reale valore, quindi si tratta di una scelta mia dettata dalla mia visione delle cose piuttosto che dal portafogli.

Riguardo al discorso delle spese controllate dallo stato in tal caso non avrei preoccupazioni, rientrerei in Italia da un paese straniero dopo anni e anni vissuti all'estero, sono regolarmente registrato all'AIRE, insomma ipotizziamo che possa vivere di rendita avrebbero a cui attaccarsi dato che sarebbe tutto documentato, mai pensato neanche per un secondo di rientrare in Italia per evadere le tasse, non avrebbe senso vivere in quel modo.

Esatto! Quello proprio che sto intendendo io in queste battute che ci siamo scambiati. Se devo avere il terrore di spendere 100e euro per comprare un paio di scarpe che scatta il cosometro che controlla quanti soldi ho, beh signori questa non è vita: vivere nel terrore.
Non dico scialacquarli come fosse acqua fresca, ma spenderli per vivere sereno. Se devo vivere col terrore allora tanto meglio dichiarare.

Ma sicuramente cambierei parzialmente il mio stile di vita: io già al momento sto vivendo al di sotto delle mie possibilità perché, in questa fase della mia vita, preferisco accumulare e investire il più possibile ma non ho assolutamente intenzione di continuare a vivere così pure tra 10 anni. E quello che spero di fare tra 10 anni è semplicemente poter spendere di più questi soldi ma senza scialacquarli, anche perché non è nella mia natura, io spendo soldi solamente quando c'è qualcosa che davvero mi interessa perché è un mio hobby: spendere 2k euro per una macchina fotografica? Non ho problemi. Spendere 100 euro per un paio di scarpe? Mmm già ci rifletto su.

Così! Ad occhio credo che sia tu che Ale88 non sareste qui a scrivere con i comuni plebei!! 
Scusate l'intrusione
Comunque concordo con te bastisisca! Se hai i fondi prima o poi ti viene voglia di usarli, magari per cose che non diano troppo all'occhio, magari compri una casa normalissima in periferia e non una villa lussuosa, una utilitaria full optional al posto di una Maserati. Poi ovvio se ce qualcuno che vuole strafare so affari suoi ma in quel caso e meglio mettersi al riparo prima

Sai non è manco quello. Facciamo una ipotesi, mettiamo che io o tu possiediamo 10000 bitcoin. A meno di essere dei guru santoni alla Stallman, non cercheresti di cambiare il tuo tenore di vita?
Non dico comprare 10 ferrari e 5 lamborghini, dico arrivato a un certo punto vorresti spendere per mangiare, vestire, vivere meglio e non mangiare tutta la vita pane e cipolla.
Se hai uno strumento, perchè non usarlo?

Ne parlavo qualche pagina fa... l'ennesimo "rialzino" dello stato, sempre su beni difficili da svincolare.
D'altra parte nel mercato degli affitti c'è un sacco di nero e non dichiarato.
Il trend comunque è chiaro.

Tra un pò arriverà pure la mega incul***a green dove chi ha una casa con efficienza energetica abbastanza bassa dovrà mettere tutto in regola sennò non potrà più vendere o affittare. In UK stanno già avanti su questa questione:

https://www.landlordtoday.co.uk/breaking-news/2023/4/we-quit-the-landlords-who-will-sell-if-epc-changes-become-law?source=trending

Nel frattempo però il mercato comincia a rispondere sull'auto elettrica, primi segni di flop... chiaramente una soluzione poco credibile e sempre a ricasco dei ceti più bassi.

https://www.panorama.it/news/flop-auto-elettrica-volkswagen-tagli

È principalmente un discorso per non avere beni pignorabili però, normalmente, se uno rispetta la legge e paga quello che è dovuto lo stato non ti pignora la casa per divertimento. Immagino che sia anche per evitare di pagare eventuali tasse di proprietà però si torna sempre al solito discorso: se si ha intenzione di stabilirsi in un posto vale davvero la pena affittare fino alla morte, praticamente pagando il mutuo a qualcun altro? Senza contare che se per qualsiasi motivo decidono vendere/demolire l'edificio o si trasloca o si va per vie legali, quindi di nuovo soluzioni stressanti e costose. A me personalmente non piacerebbe vivere in quelle condizioni.

Non ho capito come faresti in effetti, in pratica non deterresti niente completamente ne auto, ne casa, ne niente. A questo punto avresti i soldi e non li spenderesti mai. Non ho capito come funziona il tuo sistema.
Non dico che li spenderei a comprare auto di lusso o ville con piscina, ma avere soldi senza poterli spendere non mi pare una cosa assolutamente conveniente, secondo me.
Non ho capito altrimenti la tua idea.

Lo stato sta cercando di fare soldi in qualsiasi modo, lo sapete da cosa capisco che sta cercando disperatamente di fare cassa? Dal condono.
Quando lo stato ha bisogno disperatamente di fare soldi in modo veloce, piazza un condono tanto per gradire in modo da fare immediatamente cassa.
Da li comprendi.

Comunque vedo che per la maggior parte degli utenti di questo thread casa = investimento, pensiero con il quale non mi trovo assolutamente in linea. Vorrei capire quindi se uno si levasse lo sfizio di comprare una Lamborghini che costa quasi quanto una casa come la vedreste: investimento anche in quel caso? Oppure meglio girare in Panda anche se si hanno i milioni perché deve essere tutto investito fino all'ultimo centesimo? Poi magari passa tutto ai figli che si comprano 4 Lamborghini il giorno dopo che il padre passa a miglior vita, vissuta mettendo tutto da parte nonostante fosse ricco...

In ottica di investimento, come detto più volte se bisogna fare un debito per comprarla non ne vale la pena "con l'affitto ci pago il mutuo" è una cosa irreale ormai, gli unici che fanno l'affare sono le banche.
Inoltre :

Era solo questione di tempo, dove ci sono i soldi ti piazzano le tasse e questo fa allungare di parecchio il ROI

Come detto in altre occasioni considerare la casa come investimento è una cosa molto soggettiva, dipende da che progetti uno ha.
Di questi tempi sicuramente non rappresenta un investimento puro a meno che non si punti sull'immobiliare (ma quello è un discorso dedicato), diciamo che può permettere di vivere con una prospettiva diversa.

In ogni caso, se si tratta di comprare la discriminante è dove ci si vuole insediare.
Perché le politiche (fake) green e sulle smart cities, per dirne un paio, potrebbero avere risvolti inaspettati riguardo la vivibilità e vantaggi di risiedere in un determinato luogo.

Un fenomeno senz'altro da monitorare...

Esatto. Come dicevo io non la comprerei per l'investimento (in Italia poi...) ma per lo sfizio di farmela come voglio io: stile, forma, dimensione, etc etc, il mio sogno sarebbe comprare un terreno e poi si costruisce da zero, e in quel caso so già che le spese sarebbero probabilmente maggiori rispetto a prendere qualcosa di già fatto però è una cosa per me e per la mia famiglia. Non commettiamo l'errore di vedere tutto come un investimento perché capisco che comprare una casa costi molto di più che farsi 1 mese di vacanza però non è che l'affitto o le camere di albergo siano gratis. Poi noi parliamo della situazione odierna, che già ha costi spesso e volentieri fuori controllo, tra 10-20 anni magari sarà ancora peggio, io non vorrei finire come quelle persone che, con tutto il rispetto, lavorano per praticamente pagarsi l'affitto e mettono da parte 200 euro al mese perché vorrebbe dire arrivare alla pensione con uno stress mentale enorme, almeno secondo me. Hai la tua casa, hai un tetto sopra la testa, secondo me sono cose che diamo per scontato perché, specialmente in Italia, certe situazioni quasi non si vedono rispetto ad altri posti.

Per mia natura vedo l'investimento in casa qualcosa di assolutamente inadeguato, sotto diversi profili, ad essere un buon investimento.
Piuttosto concordo sul fatto di comprare una casa non perché ti faccia diventare ricco, ma perché ti metta in uno stato mentale del tutto diverso. Il valore di questa cosa rapppresenta un fattore che sarebbe meglio considerare quando si acquista una casa.

Però se si è in regola perché ad esempio si è fatto cash-out all'estero e ora si vive di rendita, ed eventualmente si pagano le tasse solo sulle entrate passive che si hanno (ovviamente), e si ha intenzione di restare in Italia per poi viaggiare un po' si torna al solito discorso che a quel punto tanto vale comprare qualcosa. Sarà una mia impressione ma mi pare che a livello mondiale i costi delle case continuino ad aumentare sempre di più e sempre meno gente può permettersi di comprare, quindi non dico di comprare casa come investimento ma piuttosto, se uno se lo può permettere, per una situazione di pace mentale. Se ho intenzione di stabilirmi in un posto allora tanto vale avere una casa di proprietà con tutte le sicurezze del caso. Qui in California se ad esempio sei in affitto e il proprietario riceve la classica offerta che non si può rifiutare e l'intenzione è buttare giù tutto per ricostruire allora ti pagano una relocation fee in base a quanto tempo sei rimasto nell'edificio (credo ci sia anche una negoziazione) ma tu nel frattempo devi trovarti un nuovo posto, e magari c'è gente che stava lì da un sacco di anni che ora si ritrova a dover pagare 5-6 volte di affitto per avere qualcosa di simile.

Diciamo che sicuramente da quando sono negli USA ho rivalutato molto il concetto di possedere una casa dati i problemi che vedo quotidianamente di costi degli affitta, poca disponibilità, e homeless, perché non dimentichiamo che non tutti gli homeless sono persone con problemi mentali piuttosto che dei drogati, c'è anche chi è una persona normale, con un lavoro, e non riesce a permettersi l'affitto.

Non ho mai risposto qui, ma la risposta per me è ovvia, in Italia!

Basta non possedere nulla, nessuna casa e magari anche l’auto averla in noleggio a lungo termine e stai in affitto dove ti pare.

Noi siamo persone normali, vittime di un sistema a spirale che assomiglia alle sabbie mobili, se ti agiti affondi velocemente.
Cosa possiamo fare? Prima cosa aprire gli occhi.
Al momento siamo le vacche da mungere delle ricche multinazionali.

Sto innenggiando a non comprare niente o andare a mangiare dal macdonald? No
Sto dicendo che dobbiamo prendere coscienza e adottare strategie differenti, come risparmiare e investire. Come fanno loro.

Non avevo ancora spiegato a Babo cosa è il Cantillion effect, ed ecco che ritrovo un altro suo post dove ne analizza accuratamente gli effetti.
Si, noi siamo persone normali e queste cose ci sono precluse.
Prioprio per questo esiste Bitcoin: per mettere tutti sullo stesso piano. Non nel senso della distribuzione ovviamente, dato che le balene esistono ed è giusto così, ma sul piano della possibilità. Ciascuno di noi ha la possibilità di comprare Bitcoin, con soldi, merci o servizi. È lì davanti, basta tendere la mano, e nessuno può impedirtelo. 

Ovviamente intendo da persona normale. Ovvio che se hai la possibilità di farti dare soldi "gratis" è un altro paio di maniche