Stima consumo energetico rete bitcoin.

fillippone

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Quote from: Plutosky on March 25, 2022, 02:10:27 AM

Quote from: Plutosky on January 26, 2022, 12:42:25 PM

Wow nientepopodimenoche Gazprom ha avviato il mining da gas flaring in uno dei suoi siti di estrazione in Siberia.

Notizia potenzialmente dirompente

https://www.coindesk.com/markets/2020/12/30/russian-oil-drilling-giant-opens-a-crypto-mining-farm-run-on-gas-energy/

qui un articolo più dettagliato in russo (grazie Google Translator Grin

)

https://forklog.com/sp/oil-gas-bitcoin/?utm_source=site&utm_medium=main-page

Mi sa che abbiamo un trend qui... Grin

https://www.coindesk.com/business/2022/03/24/exxonmobil-running-pilot-project-to-supply-flared-gas-for-bitcoin-mining-report/

L’uso del gas flaring per minare bitcoin è l’esempio perfetto per far capire come il mining di bitcoin può rivoluzionare il mondo della produzione di energia, rinnovabile o meno.
Non che ci voglia un genio a trovare un miglior utilizzo del gas che bruciarlo sul posto eh…

Plutosky

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Quote from: Plutosky on January 26, 2022, 12:42:25 PM

Wow nientepopodimenoche Gazprom ha avviato il mining da gas flaring in uno dei suoi siti di estrazione in Siberia.

Notizia potenzialmente dirompente

https://www.coindesk.com/markets/2020/12/30/russian-oil-drilling-giant-opens-a-crypto-mining-farm-run-on-gas-energy/

qui un articolo più dettagliato in russo (grazie Google Translator Grin

)

https://forklog.com/sp/oil-gas-bitcoin/?utm_source=site&utm_medium=main-page

Mi sa che abbiamo un trend qui... Grin

https://www.coindesk.com/business/2022/03/24/exxonmobil-running-pilot-project-to-supply-flared-gas-for-bitcoin-mining-report/

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Quote from: duesoldi on February 18, 2022, 04:17:07 PM

Non saprei ma poco cambia: se anche non le avesse saprebbe come/da chi farle produrre. Voglio dire: è Intel, non la SGS degli anni 90 (non so se ricordi....).

Non sono tante le fonderie in grado di produrre chip con quella tecnologia e nei volumi richiesti.
Per questo Intel ed altri produttori di microchip stanno cercando di svincolarsi dalle fonderie Taiwanesi, per ragioni "geopolitiche" in caso di rinnovati tensioni con la Cina.

duesoldi

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Quote from: fillippone on February 18, 2022, 02:27:59 PM

Failoni.

Ops! chiedo scusa all'interessata!

Quote from: fillippone on February 18, 2022, 02:27:59 PM

Scusami, ma al momento Intel ha proprie fonderie? Credo solo progetti a medio termine.
....

Non saprei ma poco cambia: se anche non le avesse saprebbe come/da chi farle produrre. Voglio dire: è Intel, non la SGS degli anni 90 (non so se ricordi....).

fillippone

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Quote from: duesoldi on February 18, 2022, 02:15:50 PM

Quote from: fillippone on February 18, 2022, 02:06:43 PM

Leggevo sul thread di Alps, che la Francesca Failoni sosteneva che in futuro questa relazione potesse subire delle modifiche a causa del mutato contesto produttivo dovuto alla crisi dei chip.
Le fonderie obbligano i costruttori di ASICS ad ordini enormi per i loro standard, quindi a loro volta i produttori di ASICS obbligheranno i loro clienti ad effettuare ordini altrettanto enormi. Tanto per rendere l'idea la Failoni parlava di ordini da 300 miner al mese per 12 mesi.
é quindi probabile che questa "programmazione" degli ordini renderà ancora meno diretta la relazione tra prezzo e potenza di calcolo, che reagirà probabilmente a dinamiche molto più "lontane" nel tempo.

Quell'intervista però l'ha rilasciata prima dell'annuncio della discesa in campo di Intel.
Un'azienda con la capacità produttiva di Intel potrebbe cambiare parecchio le dinamiche citate da Felloni.

Failoni.
Scusami, ma al momento Intel ha proprie fonderie? Credo solo progetti a medio termine.
Credo che comunque il trend sia quello. Del resto parliamo dell'industria a maggior intensità di capitale al mondo. Mi pare una dinamica naturale quella di avere un flusso regolare di investimenti.

duesoldi

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Quote from: fillippone on February 18, 2022, 02:06:43 PM

Leggevo sul thread di Alps, che la Francesca Failoni sosteneva che in futuro questa relazione potesse subire delle modifiche a causa del mutato contesto produttivo dovuto alla crisi dei chip.
Le fonderie obbligano i costruttori di ASICS ad ordini enormi per i loro standard, quindi a loro volta i produttori di ASICS obbligheranno i loro clienti ad effettuare ordini altrettanto enormi. Tanto per rendere l'idea la Failoni parlava di ordini da 300 miner al mese per 12 mesi.
é quindi probabile che questa "programmazione" degli ordini renderà ancora meno diretta la relazione tra prezzo e potenza di calcolo, che reagirà probabilmente a dinamiche molto più "lontane" nel tempo.

Quell'intervista però l'ha rilasciata prima dell'annuncio della discesa in campo di Intel.
Un'azienda con la capacità produttiva di Intel potrebbe cambiare parecchio le dinamiche citate da Felloni.

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Quote from: Plutosky on February 18, 2022, 01:05:11 PM

Quote from: fillippone on February 17, 2022, 07:25:28 PM

Beh, su questo possiamo discuterne.
Siamo ben lontani dai massimi, ma l’hashrate è ai massimi.
Quindi la relazione tra prezzo ed hashrate (e consumo) è un po’ più complicata di così.

L'adeguamento ha sempre un certo lag: 1)il prezzo aumenta 2)nuovi miner (o nuovi ASIC) vengono acquistati/ordinati/attivati 3)l' hashrate aumenta
Tra 1 e 3 passa del tempo.
L'aumento di hashrate di queste ultime settimane è figlio dell'onda lunga dell'ATH di novembre
E' inevitabile, secondo me, che finchè c'è profitto ci sia qualcuno disposto a entrare (o aggiungere potenza di calcolo).

Leggevo sul thread di Alps, che la Francesca Failoni sosteneva che in futuro questa relazione potesse subire delle modifiche a causa del mutato contesto produttivo dovuto alla crisi dei chip.
Le fonderie obbligano i costruttori di ASICS ad ordini enormi per i loro standard, quindi a loro volta i produttori di ASICS obbligheranno i loro clienti ad effettuare ordini altrettanto enormi. Tanto per rendere l'idea la Failoni parlava di ordini da 300 miner al mese per 12 mesi.
é quindi probabile che questa "programmazione" degli ordini renderà ancora meno diretta la relazione tra prezzo e potenza di calcolo, che reagirà probabilmente a dinamiche molto più "lontane" nel tempo.

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Quote from: fillippone on February 17, 2022, 07:25:28 PM

Beh, su questo possiamo discuterne.
Siamo ben lontani dai massimi, ma l’hashrate è ai massimi.
Quindi la relazione tra prezzo ed hashrate (e consumo) è un po’ più complicata di così.

L'adeguamento ha sempre un certo lag: 1)il prezzo aumenta 2)nuovi miner (o nuovi ASIC) vengono acquistati/ordinati/attivati 3)l' hashrate aumenta
Tra 1 e 3 passa del tempo.
L'aumento di hashrate di queste ultime settimane è figlio dell'onda lunga dell'ATH di novembre
E' inevitabile, secondo me, che finchè c'è profitto ci sia qualcuno disposto a entrare (o aggiungere potenza di calcolo).

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Quote from: duesoldi on February 18, 2022, 12:32:40 PM

Beh potrebbe anche essere dovuto alla concomitanza di due fattori:
1) in questo momento non ci sono nuovi ASIC per aumentare ulteriormente l'hashrate nonostante il prezzo possa consentirlo

Beh, su questo d’accordo
L’hashrate ai massimi significa che tutti i miner sono in attivo, e quindi la profitabilità è alta, nonostante il prezzo sia lontano dall’ ath.
Sicuramente in questo senso l'hashrate è "limitato" dalla disponibilità di miner, piuttosto che dall'efficienza dei medesimi.

duesoldi

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Quote from: fillippone on February 17, 2022, 07:25:28 PM

Quote from: Plutosky on February 17, 2022, 02:31:36 AM

Il consumo complessivo della rete dipende solo dal prezzo di bitcoin non certo da macchine più o meno efficienti.

Beh, su questo possiamo discuterne.
Siamo ben lontani dai massimi, ma l’hashrate è ai massimi.
Quindi la relazione tra prezzo ed hashrate (e consumo) è un po’ più complicata di così.

Beh potrebbe anche essere dovuto alla concomitanza di due fattori:
1) in questo momento non ci sono nuovi ASIC per aumentare ulteriormente l'hashrate nonostante il prezzo possa consentirlo
2) il massimo del prezzo di qualche mese fa consentiva margini più alt in quel momento, non era cioè il tetto massimo legato all'hashrate ma il mercato lo aveva - semplicemente - pumpato rispetto all'hashrate

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Quote from: Plutosky on February 17, 2022, 02:31:36 AM

Il consumo complessivo della rete dipende solo dal prezzo di bitcoin non certo da macchine più o meno efficienti.

Beh, su questo possiamo discuterne.
Siamo ben lontani dai massimi, ma l’hashrate è ai massimi.
Quindi la relazione tra prezzo ed hashrate (e consumo) è un po’ più complicata di così.

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Quote from: fillippone on February 16, 2022, 04:16:28 AM

L’impatto di questi nuovi miner è sempre diverso da quello che ci si potrebbe attendere.
Ipotizziamo che presentino un chip che raddoppia l’efficienza: stessa potenza di hash, consumo dimezzato.
Vi sono due scenari estremi:

La difficoltà rimane uguale, il consumo della rete si dimezza.
la difficoltà raddoppia, l’energia consumata rimane invariata.

Ovviamente sono due scenari estremi e schematici, ma sono pronto a scommettere che lo scenario reale sarà molto meglio rappresentato dal secondo.

Sicuramente sarà il secondo: l'efficienza energetica di un miner, vista dal punto di vista "ambientale", è solo fuffa da marketing.
A livello aggregato ASIC più efficienti si traducono solo in più ASIC in funzione.
Il consumo complessivo della rete dipende solo dal prezzo di bitcoin non certo da macchine più o meno efficienti.

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Quote from: Plutosky on February 14, 2022, 12:27:21 PM

Il 23 Febbraio Intel presenterà i suoi nuovi ASIC per lo SHA256
Stay tuned....

L’impatto di questi nuovi miner è sempre diverso da quello che ci si potrebbe attendere.
Ipotizziamo che presentino un chip che raddoppia l’efficienza: stessa potenza di hash, consumo dimezzato.
Vi sono due scenari estremi:

La difficoltà rimane uguale, il consumo della rete si dimezza.
la difficoltà raddoppia, l’energia consumata rimane invariata.

Ovviamente sono due scenari estremi e schematici, ma sono pronto a scommettere che lo scenario reale sarà molto meglio rappresentato dal secondo.

Plutosky

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Il 23 Febbraio Intel presenterà i suoi nuovi ASIC per lo SHA256
Stay tuned....

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Quote from: fillippone on February 13, 2022, 08:57:23 AM

Quote from: Daltonik on February 12, 2022, 01:27:27 AM

Another example of a rational approach to bitcoin mining is shown by the Norwegian Bitcoin mining company Kryptovault, which uses the heat from bitcoin mining to dry wood and provides this opportunity to local loggers for free. The amount of heat produced by mining plants is enough to achieve complete drying of wood in just a few days, despite the fact that the drying process takes place outside, often under snow and rain.
<....>

Pazzesco.
La frase in grassetto ci fa pensare quanto calore venga prodotto.....

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Quote from: icio on January 30, 2022, 05:37:12 AM

Se poi il calore venisse recuperato con impianti ad immersione in liquido dielettrico, o con raffreddamento a liquido e quel calore lo si recupera, si avrebbe un impatto ambientale positivo...si possono scaldare palazzi, centri commerciali, case senza nessun problema...eliminando caldaie che quelle si emettono CO2.

Diciamo che la fantasia è l'unico limite: ecco cosa si sono inventari un una mining Farm in Norvegia:

Quote from: Daltonik on February 12, 2022, 01:27:27 AM

Another example of a rational approach to bitcoin mining is shown by the Norwegian Bitcoin mining company Kryptovault, which uses the heat from bitcoin mining to dry wood and provides this opportunity to local loggers for free. The amount of heat produced by mining plants is enough to achieve complete drying of wood in just a few days, despite the fact that the drying process takes place outside, often under snow and rain.
<....>

Source: https://www.theguardian.com/technology/2022/feb/09/can-bitcoin-be-sustainable-inside-the-norwegian-mine-that-also-dries-wood

<...>

icio

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Il consumo a mio avviso conta molto poco, cosi come sta storia dell'impatto ambientale.

Le macchine producono solo calore e non CO2...chi fornisce l'energia deve fare impianti "puliti", non chi la usa.

Se poi il calore venisse recuperato con impianti ad immersione in liquido dielettrico, o con raffreddamento a liquido e quel calore lo si recupera, si avrebbe un impatto ambientale positivo...si possono scaldare palazzi, centri commerciali, case senza nessun problema...eliminando caldaie che quelle si emettono CO2.

https://shop.bitmain.com/product/detail?pid=00020220105112318868myo6YbOL06D3

Si darebbe anche un bel taglio al costo delle spese condominiali Grin

, visto che si avrebbe un ritorno economico...e un fortissimo decentramento..ogni inquilino, proprietario, incasserebbe il minato Wink

alexrossi

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Quote from: Plutosky on January 26, 2022, 12:42:25 PM

Wow nientepopodimenoche Gazprom ha avviato il mining da gas flaring in uno dei suoi siti di estrazione in Siberia.

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zero smerit... che rabbia

Dopo intel che fa i chip, altra notizia dell'anno, imho

Plutosky

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Wow nientepopodimenoche Gazprom ha avviato il mining da gas flaring in uno dei suoi siti di estrazione in Siberia.

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Ieri il Bitcoin mining council ha rilasciato nuovi dati.

Se volete dare loro una letta, potete trovarli in questo thread:

Debunking the ""Bitcoin is an environmental disaster"" argument.

Hanno aggiornato dati, slides, e c’è addirittura un video YT.

Topic: Stima consumo energetico rete bitcoin. (Read 20138 times)