Topic: Tabelle e grafici statistiche on-chain - page 14. (Read 5398 times)

Ho calcolato un po' di indici NUPL e con l'intercessione di plutosky li ho potuti confrontare con i valori Glassnode:
ci sono delle piccole differenze ma sono spiegabili da:
1) che prezzi usano
2) che blocco prendono come campione per il giorno, io ad esempio prendo l'ultimo prima di mezzanotte,
   ma si possono usare altri criteri, ad esempio fare una media di tutti i blocchi del giorno, o vari altri. direi che
   la differenza non e' poi cosi' sostanziale
3) che tipo di UTXO includono per fare il calcolo, io le includo tutte

comunque direi che ci siamo, i dati sono piu' o meno coerenti, posso calcolare il NUPL e quindi posso procedere a calcolare il tuo indice.
Come vuoi chiamarlo, NUMPL?
E mi spieghi come devo calcolarlo?

Io ho capito che per ogni UTXO devo prendere il prezzo BTC alla data dell'utxo, calcolare l'indice di profitto/pertita rispetto al prezzo attuale
quindi senza neppure interessarmi di quanti sat vale l'UTXO (1 sat o 1.000.000.000 di sat e' indifferente)
metto tutti questi indici in un array
sorto l'array e ti ritorno il valore a meta' array

carico prezzi mtgox
2010-07-17
carico prezzi bitstamp
2011-09-13
blocco 143401 del 2011-08-31 prezzo 8.35
.........
nupl = 0.218909734087104

genero dati/143401-stats.json
Tempo esecuzione 0 minuti 21 secondi


glassnode 2011-08-31T00:00:00Z,0.198928494179284

------------------------------------------

carico prezzi mtgox
2010-07-17
carico prezzi bitstamp
2011-09-13
blocco 147560 del 2011-09-30 prezzo 5.02
..........
nupl = -0.198123955158156

genero dati/147560-stats.json
Tempo esecuzione 0 minuti 31 secondi

glassnode 2011-09-30T00:00:00Z,-0.181510319822596

------------------------------

Tempo esecuzione 0 minuti 24 secondi
root@stx:/u2/parser# ./totali -blocco=151314
carico prezzi mtgox
2010-07-17
carico prezzi bitstamp
2011-09-13
blocco 151314 del 2011-10-31 prezzo 3.29
...........
nupl = -0.732023706047468

glassnode 2011-10-31T00:00:00Z,-0.723986177670985

------------------------------

carico prezzi mtgox
2010-07-17
carico prezzi bitstamp
2011-09-13
blocco 155443 del 2011-11-30 prezzo 3.19
............
nupl = -0.559483962268327

glassnode 2011-11-30T00:00:00Z,-0.652192445102589

-------------------------------------

carico prezzi mtgox
2010-07-17
carico prezzi bitstamp
2011-09-13
blocco 160034 del 2011-12-31 prezzo 4.46
............
nupl = -0.115178940902314

glassnode 2011-12-31T00:00:00Z,-0.0460530794456744

Questa è una missione per @Plutosky. Non so se abbia il bot di menzioni attivato e quindi accorrerà su questo thread.
Speriamo lègga, al limite prova con un DM.

Loro lo rappresentano come indice non come percentuale...
quindi puo' essere 1 al massimo ma puo' scendere anche sotto -1, capito.

Ora glassnode non mi permette di vedere i valori dice che devo essere abbonato per farmi vedere quel grafico.
Un'anima pia potrebbe darmi i 12 valori dell'indice nei fine mese  del 2011?
cosi' confronto se mi vengono valori compatibili.
(chiedo il 2011 perche' c'erano ancora pochi UTXO e faccio presto a far girare i programmi)

Eh no, lo ho spiegato nel mio post inglese.
Il denominatore è la market cap CORRENTE. Se hai comprato BTC a 60,000 il tuo NURP sarà pari a (20,000-60,000)/20,000=-200%

Piuttosto che usare valori semi random preferisco usare zero (tanto siamo vicinissimi allo zero)

Prima di realizzare il tuo indicatore, vorrei "riprodurre" il NUPL, cosi' da avere valori simili (o magari uguali)
a quelli di glassnode e vedere cosi' che la base sulla quale opero e' sensata.

Pero' sono andato a studiare come fa glassnode a calcolare l'indicatore e non ho capito bene:

https://academy.glassnode.com/indicators/profit-loss-unrealized/net-unrealized-profit-loss,

sopratutto non ho capito come faccia l'indice nel grafico ad esempio ad essere in certi momenti a -1.5
credevo di aver capito che poteva variare da -1 a 1...

Credo che abbia usato alcuni “punti notevoli” (tipo la pizza di Lazlo) per calcolare il prezzo per un bitcoin, e poi interpolato per riempire i buchi.
Puoi usare quelli, oppure considerare zero. Come detto, non mi pare cambi parecchio

coindesk BPI penso che usi un metodo analogo al mio, infatti da' questo errore

Sorry, the CoinDesk BPI only covers data from 2010-07-17 onwards. Please alter your start date and try again.

se si cerca di ricavare prezzi precedenti al 17-07-2010.

Nel git di planb c'e' un excel con i prezzi mensili, e alcuni sono precedenti a questa data, ma non so dove li abbia presi:

Date   #blocks   #btc   SF    price    market value
               
2009-01   2,543   127,150         
2009-02   3,380   296,150         
2009-03   3,466   469,450         
2009-04   3,442   641,550         
2009-05   3,383   810,700         
2009-06   2,236   922,500         
2009-07   1,925   1,018,750         
2009-08   1,564   1,096,950         
2009-09   2,159   1,204,900         
2009-10   2,126   1,311,200   0.1    $0.001     $1,002 
2009-11   2,217   1,422,050   0.2    $0.002     $2,844 
2009-12   4,048   1,624,450   0.2    $0.002     $3,249 
2010-01   5,004   1,874,650   0.2    $0.002     $3,749 
2010-02   5,603   2,154,800   0.3    $0.002     $4,310 
2010-03   5,201   2,414,850   0.4    $0.003     $7,245 
2010-04   5,578   2,693,750   0.4    $0.004     $9,428 
2010-05   4,940   2,940,750   0.6    $0.004     $12,057 
2010-06   4,746   3,178,050   0.7    $0.040     $127,122 
2010-07   7,875   3,571,800   0.5    $0.070     $250,026 
2010-08   6,016   3,872,600   0.7    $0.060     $232,356 
2010-09   5,545   4,149,850   0.9    $0.060     $248,991 
2010-10   5,895   4,444,600   0.9    $0.190     $844,474 
2010-11   5,909   4,740,050   1.0    $0.210     $995,411 

Io direi che puo' andare bene considerare a zero i prezzi precedenti al 17/07/2010.

Direi che va bene così.
Se siamo a 20,000 USD non fa grande differenza se il profitto è di 19,999.5, 19,999.0 o 19,995 dollari.
Inoltre potresti provare a dare un’occhiata sul GitHub di PlanB, dove c’è il dataset di prezzi una to da lui: potresti provare a vedere se trovi qualche informazione utile.

Boh, non so se stai delirando, vedremo.

Intanto sto facendo qualche esperimento per mettere su l'infrastruttura che mi serve per calcolare tutti i prezzi.

Primo problemino: io uso le quotazioni BTC/USD di bitstamp per i tempi recenti, che partono dal 13/09/2011 e arrivano ad oggi.
per i tempi precedenti uso le quotazioni BTC/USD mtgox che partono dal 17/07/2010, circa blocco 68.700, prezzo 0.05$

questo vuol dire che le UTXO dei blocchi precedenti sono senza prezzo, valorizzate a prezzo zero.
Per capirci, gran parte dei famosi bitcoin di satoshi sono tutti valorizzati a prezzo zero.

Penso vada bene cosi', ma vorrei confrontarmi con te, e anche una parola di Plutosky sarebbe molto utile.

(il diavolo si annida sempre nei dettagli)

Bisogna pensarci un po’.

Sicuramente le coinbase dovrebbero essere incluse.
Inoltre credo che non sia necessario ponderare I risultati.
Nel senso se abbiamo un utente con 100 bitcoin, e 100,000 con 0.001, se li ponderi torni alla situazione “average” dove ognuno ha 0.002 bitcoin (media con un valore doppio della mediana).
Sto delirando?

SI si quello e' ovvio, volevo solo evitare di accorgerci alla fine che non arriveremmo in ogni caso a un qualcosa che giudichi sufficente.

Comunque, una UTXO (almeno come e' mantenuta dentro bitcoin core) e' fatta cosi':

txid,
index,
height, ossia blocco di appartenenza
coinbase, un flag che dice se e' appena minata o no
amount, numero di bitcoin
nsize, tipo script o lunghezza dello script
script, dal quale si puo' ricavare il tipo di script usato e  l'address elaborandolo un po'

di tutte quest informazioni, che sono piu' o meno tutte utili,
in un discorso del genere mi sembra che possano interessare:

l'importo in BTC della utxo
la data in cui e' stata generata quella UTXO, che si puo' ricavare dal blocco,
e poi ricavare il prezzo in $ a quella data.
da questo calcolare il "Profitto" ossia la % rispetto al prezzo corrente
ordinare per questo profitto
e prendere il dato intermedio.

ma vedendo queste info gia' mi sorgono alcuni dubbi:

dovrei prendere in considerazione anche le transazioni coinbase?

tutti i tipi di script?

e senza nessuna pesatura? ossia cosi' si prendono transazioni da 0.000001BTC
e transazioni da 100000 BTC e gli si da' lo stesso peso....

Sicuro che ne esca un dato "sensato"?

Assolutamente. Il primo test sarebbe teso a fare un calcolo “statico” per provare a capire come calcolare questo indice nel dettaglio e se l’informazione è diversa dall’ UNPL.
Poi eventualmente si fa il grafico “storico”…

Ho le snapshot UTXO di tutti i fine mese a mezzanotte, o meglio l'ultimo blocco prima di mezzanotte.
 (+ qualcuna qua' e la' salvata in giorni che a me interessavano)

comunque alcuni dei grafici che pubblico qui sono fatti con un risoluzione mensile, che mi sembra piu'
che dignitosa se devi cogliere una visione d'insieme. Credi possa essere sufficente come risoluzione?

Esatto, un typo. Sorry corretto.


Esatto. Mediana statistica. Ordina gli UTXO per profitto (calcolato come percentuale rispetto al prezzo corrente)
Ordinali dal minore al maggiore, prendi quello mediano.
(Ho provato a dare una definizione non rigorosa per dare meglio l’idea).

qui appare il termine NURP, non definito da nessuna parte... e' un semplice errore?


intendi la mediana statistica? cioe' i termini ordinati per valore e preso quello in mezzo?

Ciao @gbianchi, ho avuto un'idea un po' malsana, e mi piacerebbe avere la tua opinione in proposito.
Soprattutto sulla fattibilità tecnica della cosa:
Net Unrealised Profit And Loss -Median vs average

É anche vero che nel 2022 sia i wallet, sia le best practices in tema di privacy, puntano nella direzione della non consolidazione degli UTXO e dell’utilizzo di tecniche quali i coinjoin che moltiplicano gli indirizzi riconducibili ad una singola persona.
Quindi l’identità indirizzo=persona è sempre più debole.

Se andiamo a vedere il grafici delle transazioni



si vede una situazione puo' o meno normale.

Questo potrebbe significare che bitcoin stava gia' girando a piena banda, e quindi piu' di cosi' non si poteva ' transare.
Ma neanche questo e' vero!

se guardiamo quello del blocksize



si vede una situazione non certamente spiattellata in alto su piena banda.

quindi che dire, un'ipotesi potrebbe essere  c'e' stata solo una guerra ad eseguire velocemente delle transazioni,
forse fatta con un intesivo uso del replace by fee... perche' anche la mempool era decisamente piu' piena del solito.

Ma e' solo una mia ipotesi.

Un'altra ipotesi che non sposo, ma che potrebbe essere analizzata... e' che i miner filtravano
via certe transazioni. Questa e' davvero complottistica e brutta, ma in ambito scientifico
bisognerebbe analizzare tutte le ipotesi razionalmente  possibili.

comunque a mezzanotte del 13, gli indirizzi con saldo > 0 erano tornati sopra i 42 milioni:

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 740672  2022-06-13 23:53:11        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    981087    1.11   2.33%  29.05%        -24         1.90764   0.00%   3.08%        -0.00012
> DUST <= 0.00001 BTC                 2561373    1.03   6.09%   0.01%        105        18.65932   0.00%   0.01%         0.00054
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7778278    1.24  18.51%   0.01%       1496       365.47255   0.00%   0.01%         0.08118
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10404313    1.39  24.76%   0.17%      26060      4383.02806   0.02%   0.37%        14.30947
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10390402    1.87  24.72%   0.14%      38701     41785.77429   0.22%   0.25%       119.76112
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6454894    2.52  15.36%   0.67%      16995    222055.36349   1.16%   0.79%       659.50889
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2688708    3.70   6.40%   0.62%       6454    913207.31470   4.79%   1.04%      2375.27315
> 1 BTC <= 10 BTC                      626311    7.30   1.49%   1.34%       1824   1780987.75547   9.34%   1.68%      2485.78217
> 10 BTC <= 100 BTC                    123830   10.92   0.29%  28.43%        360   4221454.44041  22.14%  40.92%      9069.81400
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13223  183.99   0.03%   0.23%        -49   3855567.49787  20.22%   0.21%    -15520.53103
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2098  310.92   0.00%   0.05%         -5   5155630.13230  27.04%   0.06%     19756.79092
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  91  151.75   0.00%   0.00%          0   2197414.93006  11.53%   0.00%    -26879.54049
> 100000 BTC                                4  249.50   0.00%   0.00%          0    673632.90266   3.53%   0.00%      8750.00014
                  Total Actives      42024612    1.96 100.00%   1.01%      91917  19066492.17882 100.00%   9.34%       831.24995

                           UTXO      82524570                               6308
                   Transactions     741225152                             268272

E questo secondo me' e' un dato davvero positivo. Io credo che indichi che la base di utilizzatori bitcoin ormai e' davvero selezionata,
e non si "spaventa" facilmente seguendo le variazioni isteriche del prezzo.

Altra concausa, e' che visti i casini recenti (coin che da miliardi vanno a zero in un giorno, cefi che chiudono, defi in bilico)
probabilmente c'e' tutta una fascia di persone che inizia a vedere Bitcoin come unico porto sicuro.

Comunque, nei passati bear market, il numero di utilizzatori con saldo >0 crollava in modo abbastanza repentino assieme al crollo del prezzo,
questa cosa (almeno per ora) le cose stanno andando diversamente.

Quindi si potrebbe pensare che tutta l’attività di trading abbia riguardato solo Coin on chain, quindi sugli exchange. Lasciando inalterato, lo stock o chain. Ovvero i BTC detenuti nei wallet “non custodial”.

Però questa ultima tesi mal si concilia con la esplosione delle fess delle ultime, ore..



Come si conciliano le due evidenze secondo te?

snapshot aggiornata a ieri sera a mezzanotte

Come si vede, non ci sono grandi fenomeni di chiusura indirizzi attivi in corso.
Rispetto al down del fine 2017-2018 il fenomeno e' ridottissimo.

Visto da dentro Bitcoin e' un mare tranquillo