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Topic: Tabelle e grafici statistiche on-chain - page 9. (Read 5235 times)

sr. member
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Pizza Maker 2023 | Bitcoinbeer.events
December 17, 2022, 05:04:44 AM
Ricordiamoci poi che dal grafico sopra mancano completamente le transazioni off-chain che sono arrivate solo dopo il 2018. Se le movimentazioni di LN fossero in qualche modo misurabili, il trend sopra sarebbe probabilmente esponenziale.

Crescono quindi nel tempo anche gli usi dinamici di bitcoin. Sarebbe bello distinguere, all'interno di questi, quelli legati al trading (es tx da e per exchange) da tutti gli altri. Se ho tempo cerco qualcosa nell'archivio di glassnode anche in questo senso.  

Interessante e assolutamente vero che se fosse possibile misurare le transazioni su LN probabilmente il trend sarebbe sopra a dismisura. Un'altra caratteristica che mi incuriosisce sarebbe quella di riuscire a capire (qualora fosse possibile) quali siano i bitcoin fermi in hold e quelli movimentati in termini di età cronologica del Bitcoin stesso, provo a spiegarmi: dal momento della sua creazione in fase di mining sono rimasti in hold i bitcoin vecchi o quelli giovani?
legendary
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December 17, 2022, 04:54:35 AM

Questo grafico è una bomba e interessante capire come si spostano gli utxo nel tempo, quindi possiamo dedurre che chi compra per mantenere continua a farlo nel tempo e farà crescere ancora l’importo. Ma gli utxo sono tutte transazioni separate che non determinano un wallet, come faccio a sapere se quelli movimentati più frequentemente non provengano dallo stesso wallet con gli utxo fermi? Altra curiosità ma la forbice temporale si riferisce ad un certo periodo o dalla nascita di Bitcoin?

Esatto, anche se per far crescere l'importo serve anche la domanda.

Ma l'aspetto più importante resta questa duplice crescita:

da un lato dei bitcoin destinati all'hodl
dall'altro della velocità di circolazione dei bitcoin che non finisco nell'hodl e sono usati per finalità "dinamiche" (spesa, rimesse, pagamenti, trading...)

Un altro grafico "chiave" di quest'ultimo aspetto è il seguente: esso mostra lo storico di movimentazione degli UTXO con anzianità (al momento in cui sono stati mossi) inferiore a 6 mesi. Come si vede cresce la probabilità, nel tempo, che un utxo speso da meno di 6 mesi venga rispeso velocemente.




Notate che è un grafico di lunghissimo periodo ed è una media mobile a 90 gg, quindi risente pochissimo della stagionalità: è un trend "reale", di lungo periodo.

Questo grafico contraddice in pieno la visione "alla Ametrano" per cui bitcoin sarebbe solo oro digitale, usato per essere immobilizzato e basta.

Ricordiamoci poi che dal grafico sopra mancano completamente le transazioni off-chain che sono arrivate solo dopo il 2018. Se le movimentazioni di LN fossero in qualche modo misurabili, il trend sopra sarebbe probabilmente esponenziale.

Crescono quindi nel tempo anche gli usi dinamici di bitcoin. Sarebbe bello distinguere, all'interno di questi, quelli legati al trading (es tx da e per exchange) da tutti gli altri. Se ho tempo cerco qualcosa nell'archivio di glassnode anche in questo senso.  
legendary
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December 16, 2022, 01:52:40 PM


se un utxo oggi ha 200 giorni di vita, quel grafico mostra la probabilità che venga speso nei prossimi 7 giorni; si tratta quindi già di una probabilità condizionata;



Direi che l'idea è proprio quella.
Se spendo un bitcoin perchè sono un trader e lo deposito/prelevo dall'aschantge allora quell'utxo sarà speso velocemente.
Se è un utxo nel mio wallet che uso per fare gli acquisti, allora probabilmente sarà speso spesso.

Se osservo un utxo a caso è più probabile che sia uno di quelli spesi "spesso"... ma man mano che andiamo in periodi di hodl più lungo, che invece sia un un wallet hodl.

Quindi no, non è una distribuzione geometrica.
legendary
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December 14, 2022, 02:39:35 PM
Correggimi se sbaglio ma se ho 1 btc che giace nel mio wallet da 1 anno e tu hai 1 btc che giace nel tuo wallet da 1 giorno, la probabilità che uno dei due venga mosso nel corso, ad esempio, della prossima settimana dovrebbe essere, matematicamente parlando e a parità di altri fattori, esattamente la stessa.

Esatto, non dovrebbe contare da quanti giorni è fermo.

Per fare un'analogia:

ogni giorno per decidere se spendo il mio btc effettuo un giro di roulette: se esce 0, spendo (p = 1/37), se non esce (1-p = 36/37) non lo spendo; lo stesso fai tu con la tua roulette.

E' chiaro che, per l'indipendenza delle uscite dei numeri, anche se nel tuo caso sono 365 giorni che non esce 0 mentre nel mio è solo 1 giorno, la probabilità che proprio oggi esca 0 nella tua roulette rimane esattamente 1/37, cioè la stessa che esca 0 oggi nella mia roulette.


Invece i dati della blockchain dicono che è il secondo, quello fermo da appena un giorno, che ha molte più probabilità di venire mosso nei successivi 7 giorni.

L'altra cosa interessante è che la probabilità tende a stabilizzarsi superato un certo valore che corrisponde all'incirca a 6 mesi.

1 btc fermo da 8 mesi ha una probabilità di essere mosso più simile ad uno fermo da 8 anni che ad uno fermo da 4 mesi, nonostante l'intervallo tra i primi tempi sia molto più lungo.

Ok, quindi ho interpretato male la tua spiegazione:

Questo grafico è bellissimo: mostra come la probabilità che un UTXO venga speso nei successivi X giorni dalla sua creazione (dove x, a seconda della curva, è uguale a 7,14,30,60,90 e 120 giorni) è funzione (decrescente) dell'anzianità dell'UTXO.
...

se un utxo oggi ha 200 giorni di vita, quel grafico mostra la probabilità che venga speso nei prossimi 7 giorni; si tratta quindi già di una probabilità condizionata;

se la distribuzione fosse realmente geometrica, tutte quelle linee allora dovrebbero essere orizzontali; il fatto che almeno inizialmente non lo sono indica che c'è una forte correlazione tra la non spesa immediata e la data della futura spesa: se non spendo nella prima settimana, aumenta notevolmente la possibilità che non spenda per un lungo periodo.

E' come se, continuando l'analogia con la roulette, dopo i primi 7 roll, se non è uscito lo zero, passassi dalla roulette alla tombola (supponendo che ci sia anche lo 0) per stabilire se spendere o meno: passo dalla mentalità speculativa a quella da hodler: improvvisamente la probabilità di spendere ogni giorno passerebbe da 1/37 a 1/91.

Dopo molti giorni la probabilità di spendere nella prossima settimana è la stessa, perchè a quel punto uso sempre la stessa tombola.

In realtà come dici tu c'è chi usa la roulette sin dall'inizio (anzi, usa una semplice moneta testa: spendo / croce: non spendo) e quindi finisce per spendere subito, e chi usa la tombola sin dall'inizio (ed è lui che produce quindi gli utxo più anziani).

legendary
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December 14, 2022, 02:01:59 PM


Dal grafico che hai postato non si riesce a capire bene se non si tratti piuttosto, in prima approssimazione, di una classica distribuzione geometrica / esponenziale

distribuzione discreta -> https://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_geometrica
distribuzione continua -> https://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_esponenziale

La distribuzione geometrica è la distribuzione che stima il tempo di accadimento di un evento casuale,
ad esempio il momento di rottura  di un componente elettronico, un componente che si suppone senza usura;
è l'unica distribuzione 'senza memoria' : la probabilità che un oggetto si rompa fra 3 anni se ha già 2 anni di vita è uguale alla probabilità che un oggetto identico ma nuovo si rompa fra 3 anni.
Ogni giorno che passa la probabilità che si rompa il componente è la stessa, ma la probabilità complessiva ovviamente diminuisce.

In pratica questo tipo di distribuzione descrive il tempo di accadimento di un evento casuale (la rottura di un componente o la spesa di un UTXO nel nostro caso) supponendo che il tempo di questo accadimento non sia influenzato dal tempo che è già passato rispetto al precedente accadimento.

Se così fosse, la probabilità che un utxo appena creato oggi venga speso dopo più di 30 giorni sarebbe uguale alla probabilità che un utxo venga speso fra più di 30 giorni a partire da oggi anche qualora sia stato creato già da 1 giorno / 1 mese / 1 anno.

Insomma, mi pare che il fatto che la funzione sia decrescente sia scontato, ma potrei sbagliarmi.

Se ogni utxo ha una probabilità uniforme p (cioè uguale per tutti i giorni), con 0 < p < 1, di essere speso ogni giorno, allora:

la probabilità che sia speso nel primo giorno è p,
la probabilità che sia speso non nel primo giorno ma nel secondo giorno è (1-p)p < p
la probabilità che sia speso nel terzo giorno è (1-p)(1-p)p < (1-p)p

la probabilità che sia speso nel k-esimo giorno è (1-p)^k * p


quindi questa funzione deve essere per forza decrescente, no?

Se invece ha un asintoto orizzontale non è decrescente, ma dal grafico è difficile valutare la distribuzione di valori così vicini a zero.

EDIT:

qual è la probabilità che un utxo di 300 giorni sia speso entro 7 giorni / 14 giorni / 21 giorni dalla sua creazione? 0, per definizione di giorni di vita di un utxo.

Non è che il tuo grafico nella parte di destra indica semplicemente questo fatto?


Molto interessante, grazie.

Correggimi se sbaglio ma se ho 1 btc che giace nel mio wallet da 1 anno e tu hai 1 btc che giace nel tuo wallet da 1 giorno, la probabilità che uno dei due venga mosso nel corso, ad esempio, della prossima settimana dovrebbe essere, matematicamente parlando e a parità di altri fattori, esattamente la stessa.

Al limite dovrebbe essere il primo, essendo fermo da più tempo, ad  avere più chances di muoversi.

Invece i dati della blockchain dicono che è il secondo, quello fermo da appena un giorno, che ha molte più probabilità di venire mosso nei successivi 7 giorni.

L'altra cosa interessante è che la probabilità tende a stabilizzarsi superato un certo valore che corrisponde all'incirca a 6 mesi.

1 btc fermo da 8 mesi ha una probabilità di essere mosso più simile ad uno fermo da 8 anni che ad uno fermo da 4 mesi, nonostante l'intervallo tra i primi tempi sia molto più lungo.
legendary
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December 14, 2022, 09:59:10 AM
Questo grafico è bellissimo: mostra come la probabilità che un UTXO venga speso nei successivi X giorni dalla sua creazione (dove x, a seconda della curva, è uguale a 7,14,30,60,90 e 120 giorni) è funzione (decrescente) dell'anzianità dell'UTXO.

...

In altre parole quando dei btc sono spesi è alta la probabilità che vengano rispesi velocemente. Se questo non accade, la probabilità che vengano rispesi cala velocemente con l'andare del tempo.

La cosa interessantissima è che, indipendentemente dall'intervallo temporale considerato e quindi della curva rappresentata sul grafico, le linee tendono a "diventare orizzontali" tutte dopo circa 6 mesi (linea tratteggiata verticale).

In media, dopo 6 mesi, la probabilità che i bitcoin vengano rispesi nei successivi X giorni (dove x va da 7 a 120 gg) si stabilizza e diventa quasi costante.  

Dal grafico che hai postato non si riesce a capire bene se non si tratti piuttosto, in prima approssimazione, di una classica distribuzione geometrica / esponenziale

distribuzione discreta -> https://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_geometrica
distribuzione continua -> https://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_esponenziale

La distribuzione geometrica è la distribuzione che stima il tempo di accadimento di un evento casuale,
ad esempio il momento di rottura  di un componente elettronico, un componente che si suppone senza usura;
è l'unica distribuzione 'senza memoria' : la probabilità che un oggetto si rompa fra 3 anni se ha già 2 anni di vita è uguale alla probabilità che un oggetto identico ma nuovo si rompa fra 3 anni.
Ogni giorno che passa la probabilità che si rompa il componente è la stessa, ma la probabilità complessiva ovviamente diminuisce.

In pratica questo tipo di distribuzione descrive il tempo di accadimento di un evento casuale (la rottura di un componente o la spesa di un UTXO nel nostro caso) supponendo che il tempo di questo accadimento non sia influenzato dal tempo che è già passato rispetto al precedente accadimento.

Se così fosse, la probabilità che un utxo appena creato oggi venga speso dopo più di 30 giorni sarebbe uguale alla probabilità che un utxo venga speso fra più di 30 giorni a partire da oggi anche qualora sia stato creato già da 1 giorno / 1 mese / 1 anno.

Insomma, mi pare che il fatto che la funzione sia decrescente sia scontato, ma potrei sbagliarmi.

Se ogni utxo ha una probabilità uniforme p (cioè uguale per tutti i giorni), con 0 < p < 1, di essere speso ogni giorno, allora:

la probabilità che sia speso nel primo giorno è p,
la probabilità che sia speso non nel primo giorno ma nel secondo giorno è (1-p)p < p
la probabilità che sia speso nel terzo giorno è (1-p)(1-p)p < (1-p)p

la probabilità che sia speso nel k-esimo giorno è (1-p)^k * p


quindi questa funzione deve essere per forza decrescente, no?

Se invece ha un asintoto orizzontale non è decrescente, ma dal grafico è difficile valutare la distribuzione di valori così vicini a zero.

EDIT:

qual è la probabilità che un utxo di 300 giorni sia speso entro 7 giorni / 14 giorni / 21 giorni dalla sua creazione? 0, per definizione di giorni di vita di un utxo.

Non è che il tuo grafico nella parte di destra indica semplicemente questo fatto?
legendary
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December 14, 2022, 08:35:57 AM
Questo grafico è bellissimo: mostra come la probabilità che un UTXO venga speso nei successivi X giorni dalla sua creazione (dove x, a seconda della curva, è uguale a 7,14,30,60,90 e 120 giorni) è funzione (decrescente)

Non mi interessa nulla se sei d'accordo o no.
Ora traduco questo post, e lo posto nella sezione internazionale.
È uno spunto davvero interessante e vale la pena di discuterne.
legendary
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December 13, 2022, 08:29:59 AM
Grandi manovre in corso!

Qualche pesce enorme ha dovuto mettere pesantemente mano al portafoglio.

Attenzione a non tenere i vostri bitcoin in custodia presso terzi,
e' un periodo di grande rischio.




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block# 766541  2022-12-08 23:52:23        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    953761    1.12   2.21%  29.89%       -322         1.79652   0.00%   3.27%        -0.00130
> DUST <= 0.00001 BTC                 2522596    1.04   5.85%   0.01%      -1246        18.53300   0.00%   0.01%        -0.00454
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               8086354    1.24  18.74%   0.01%      17206       379.32781   0.00%   0.01%         0.80566
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10278041    1.39  23.82%   0.17%       4071      4308.53860   0.02%   0.37%        -2.62682
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10328826    1.81  23.94%   0.15%    -104138     41146.79066   0.21%   0.26%      -530.01863
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6974054    2.29  16.16%   0.62%      -6729    247154.79194   1.29%   0.71%        34.23200
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3137721    3.49   7.27%   0.53%       9558   1064753.70633   5.54%   0.89%      2807.60465
> 1 BTC <= 10 BTC                      721592    6.96   1.67%   1.16%       2440   2010683.62861  10.46%   1.49%      6067.69505
> 10 BTC <= 100 BTC                    129546   11.09   0.30%  27.16%        205   4362911.27286  22.69%  39.58%      3393.94628
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13259  177.84   0.03%   0.23%         33   3855194.74949  20.05%   0.21%     11412.73222
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1896  373.86   0.00%   0.05%        -35   4592819.18456  23.89%   0.07%    -22027.15585
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 108  119.26   0.00%   0.00%          0   2259655.09704  11.75%   0.00%      5657.09231
> 100000 BTC                                5  706.80   0.00%   0.00%          0    789158.99835   4.10%   0.00%     -2939.30120
                  Total Actives      43147759    1.93 100.00%   0.98%     -78957  19228173.41577 100.00%   9.25%      3874.99982

                           UTXO      83248770                             -47783
                   Transactions     786620324                            1071315

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 767139  2022-12-12 23:53:18        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    953579    1.12   2.21%  29.89%       -182         1.79576   0.00%   3.27%        -0.00076
> DUST <= 0.00001 BTC                 2516655    1.04   5.83%   0.01%      -5941        18.50128   0.00%   0.01%        -0.03172
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               8094605    1.24  18.77%   0.01%       8251       379.69998   0.00%   0.01%         0.37217
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10291299    1.39  23.86%   0.17%      13258      4315.21589   0.02%   0.37%         6.67729
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10297411    1.79  23.87%   0.15%     -31415     40871.41258   0.21%   0.26%      -275.37808
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6967387    2.29  16.15%   0.62%      -6667    247497.61669   1.29%   0.71%       342.82475
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3146560    3.49   7.29%   0.53%       8839   1068489.56480   5.56%   0.89%      3735.85848
> 1 BTC <= 10 BTC                      723749    6.92   1.68%   1.16%       2157   2016576.21609  10.49%   1.48%      5892.58748
> 10 BTC <= 100 BTC                    129872   11.08   0.30%  27.09%        326   4372271.35913  22.73%  39.49%      9360.08626
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13273  178.28   0.03%   0.23%         14   3860215.61024  20.07%   0.21%      5020.86075
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1899  373.72   0.00%   0.05%          3   4596376.94926  23.90%   0.07%      3557.76470
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 108  151.42   0.00%   0.00%          0   2338785.62170  12.16%   0.00%     79130.52466
> 100000 BTC                               4  113.50   0.00%   0.00%        -1   686124.27578   3.57%   0.00%   -103034.72257
                  Total Actives      43136401    1.92 100.00%   0.98%     -11358  19231910.83917 100.00%   9.25%      3737.42340

                           UTXO      83028199                            -220571
                   Transactions     787611922                             991598



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December 10, 2022, 07:12:11 AM
Questo grafico è bellissimo: mostra come la probabilità che un UTXO venga speso nei successivi X giorni dalla sua creazione (dove x, a seconda della curva, è uguale a 7,14,30,60,90 e 120 giorni) è funzione (decrescente) dell'anzianità dell'UTXO.


Questo grafico è una bomba e interessante capire come si spostano gli utxo nel tempo, quindi possiamo dedurre che chi compra per mantenere continua a farlo nel tempo e farà crescere ancora l’importo. Ma gli utxo sono tutte transazioni separate che non determinano un wallet, come faccio a sapere se quelli movimentati più frequentemente non provengano dallo stesso wallet con gli utxo fermi? Altra curiosità ma la forbice temporale si riferisce ad un certo periodo o dalla nascita di Bitcoin?
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December 10, 2022, 05:44:30 AM
Questo grafico è bellissimo: mostra come la probabilità che un UTXO venga speso nei successivi X giorni dalla sua creazione (dove x, a seconda della curva, è uguale a 7,14,30,60,90 e 120 giorni) è funzione (decrescente) dell'anzianità dell'UTXO.



In altre parole quando dei btc sono spesi è alta la probabilità che vengano rispesi velocemente. Se questo non accade, la probabilità che vengano rispesi cala velocemente con l'andare del tempo.

La cosa interessantissima è che, indipendentemente dall'intervallo temporale considerato e quindi della curva rappresentata sul grafico, le linee tendono a "diventare orizzontali" tutte dopo circa 6 mesi (linea tratteggiata verticale).

In media, dopo 6 mesi, la probabilità che i bitcoin vengano rispesi nei successivi X giorni (dove x va da 7 a 120 gg) si stabilizza e diventa quasi costante.

Possiamo quindi definire i 6 mesi di immobilizzazione degli UTXO come lo spartiacque che separa gli Short Term Holder (cioè gli speculatori o chi usa b. per acquisti, rimesse e in genere qualsiasi tipo di uso "dinamico") dai Long Term Holder (gli holder veri e propri).

Il passo successivo è domandarsi: gli UTXO fermi da almeno 6 mesi nel tempo come variano? Eccoci:



Al di là di cali momentanei, associati con le fasi di euforia dei mercati bullish, la quantità di btc fermi da almeno 6 mesi cresce sempre nel lungo periodo, soprattutto durante i bear market

La cosa curiosa è che questa maggiore immobilizzazione generale dei bitcoin è associata ad una attività più frenetica dei bitcoin più giovani. Gli UTXO spesi sono vicini ai massimi di sempre:



questo si spiega soprattutto perchè il volume dei btc spesi con anzianità minore di 6 mesi è a livelli altissimi, da bull market



Le conclusioni che si possono trarre da questo insieme di informazioni per me sono le seguenti:

1- Cresce nel lungo periodo la quota di btc che passano dall'uso dinamico (movimentazione < 6 mesi) all'hodl duro e puro (ultima movimentazione > 6 mesi). Questa crescita è lenta ma costante e aumenta nei bear market

2- Aumentano gli usi dinamici di btc sia come utxo spesi (ai massimi nonostante il clima di rassegnazione) che come volumi spesi

3- le prime due affermazioni, che sembrerebbero in contraddizione tra loro, si spiegano con un aumento della dinamicità dei btc spesi più recentemente.

In poche parole la separazione tra i btc immobilizzati e quelli dinamici è sempre più netta: i primi sono sempre più "fermi" (e crescono nel tempo) i secondi sono sempre più "mossi" (e si riducono nel tempo).

Le due anime di btc (sov e moe+speculazione) sembrano entrambe vive e vegete, nonostante il periodo che stiamo vivendo.  
legendary
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December 09, 2022, 12:32:22 PM
Giusto per capire: se compro 0.1 BTC e lo lascio in un wallet senza mai muoverlo sono un utente di bitcoin? Sono qualcuno che contribuisce fattivamente all'adozione di Bitcoin? Al suo apprezzamento?
Giusto per capirsi e dare valore alle parole.
Se ho aperto internet nel 1995 e poi basta, sono un utente di internet?

dal mio punto di vista:

se possiedi dei bitcoin su un wallet del quale hai le chiavi, sei un utente bitcoin.

Ogni utente bitcoin contribuisce fattivamente all'adozione, qualsiasi uso ne faccia, che
li tenga bloccati o che li faccia circolare, indipendentemente quindi dalla velocita' di circolazione.

Persino un utente bitcoin morto (che non ha lasciato le chiavi agli eredi)
contribuisce alla rete bitcoin, in quanto i suoi bitcoin sono  per sempre "bloccati"
e quindi diminuiscono il totale fruibile dagli altri utenti.
Praticamente il morto ha fatto un regalo a tutti gli altri utenti bitcoin, rendendo un po' piu' scarsi i restanti bitcoin.

Solo se ti accerti che i bitcoin che possiedi siano davvero bitcoin "impegnati per te"
(ad esempio con LN, oppure con metodi che garantiscono che i tuoi depositi siano veramente allocati in Bitcoin e non in shitcoin)
allora sei un utente bitcoin.

Se invece possiedi bitcoin in modo virtuale, ossia custodial, senza metodi di verifica...
potresti non contribuire per nulla alla rete, o molto probabilmente farle danno, in quanto alimenti pratiche
di riserva frazionaria e quindi di creazione di inflazione.



legendary
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December 09, 2022, 11:54:47 AM
Giusto per capire: se compro 0.1 BTC e lo lascio in un wallet senza mai muoverlo sono un utente di bitcoin? Sono qualcuno che contribuisce fattivamente all'adozione di Bitcoin? Al suo apprezzamento?
Giusto per capirsi e dare valore alle parole.
Se ho aperto internet nel 1995 e poi basta, sono un utente di internet?
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December 09, 2022, 09:28:32 AM
Che interpretazione dai a questa evidenza? Corrobora l'idea che il bilancio sugli exchange sia ridotto e che quindi l'attività di trading sia integralmente off-chain?
 

partiamo da queste ipotesi spannometriche,delle quali abbiamo discusso in altro thread ovviamente vogliono essere ordini di grandezza e non numeri puntuali:
circa 20 milioni di utenti on-chain e 200 milioni off chain.


Poi ci sono tutti quelli che bitcoin nemmeno l'acquistano ma comprano solo dei suoi derivati (es i clienti di Greyscale o quelli di Robinhood): nell'analisi di DigitalReport sono comunque inclusi come possessori di cryptovalute.

Se nel calderone ci mettiamo tutte queste cose, allora 200-250 milioni di utenti bitcoin sono una stima credibile. E anche il 10% di utenti on chain (quindi 20 milioni) potrebbe esserlo.


Ricordo che se tutti gli ipotetici 200 milioni di utenti fossero rientrati on-chain, avrebbero dovuto esserci
almeno 200 milioni di address con saldo (ammettendo che poi ogni utente abbia un solo address, quindi stima assolutamente in difetto)

Invece ne sono rientrati, a voler star larghi, qualche centinaio di miagliaio.

Quindi

o la stima di 200 milioni di utenti bitcoin e' assolutamente sovradimensionata

o l'effetto "spavento" di FTX e' in realta' stato assolutamente marginale.

io sono sempre per la verita' nel mezzo

da una parte credo che tutti abbiano vantaggio a gonfiare i numeri, e quindi non vedo perche' non dovrebbero farlo Smiley
(quindi gli utenti totali di bitcoin secodo me sono molto meno di 200 milioni)

In ogni caso di questi utenti solo una minima parte si e' spaventata cosi' tanto da tornare on-chain, gli altri
sono beatamente rimasti con i fondi sugli exchange, o in altri posti comunque custodial.

Credo che l'unica conclusione che posso dedurre senza ombra di dubbio e' che del vero messaggio rivoluzionario originario di Bitcoin:
"smettete di fidarvi di enti estranei e centralizzati, avete finalmente lo strumento per essere artefici e responsabili del vostro destino"
sia ormai andata persa ogni traccia e ricordo Smiley




legendary
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December 09, 2022, 08:14:08 AM
Che interpretazione dai a questa evidenza? Corrobora l'idea che il bilancio sugli exchange sia ridotto e che quindi l'attività di trading sia integralmente off-chain?
 
legendary
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December 05, 2022, 09:44:21 AM
la situazione on-chain si e' stabilizzata, i "delta" sono tornati a variazioni normali



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block# 765529  2022-12-01 23:50:54        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    954426    1.12   2.21%  29.86%       -315         1.79921   0.00%   3.27%        -0.00116
> DUST <= 0.00001 BTC                 2523388    1.04   5.84%   0.01%        237        18.53324   0.00%   0.01%         0.00198
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               8069951    1.24  18.67%   0.01%       3395       378.19590   0.00%   0.01%         0.11716
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10262655    1.39  23.75%   0.17%      -1967      4304.43352   0.02%   0.37%        -1.61868
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10461519    1.80  24.21%   0.14%     -32425     42035.62064   0.22%   0.25%      -178.75853
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6964635    2.29  16.12%   0.62%        834    246330.13911   1.28%   0.71%        97.27576
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3119332    3.50   7.22%   0.53%       4205   1059661.04368   5.51%   0.89%      1236.19914
> 1 BTC <= 10 BTC                      717878    6.98   1.66%   1.17%        971   2002334.52707  10.42%   1.49%      3940.45870
> 10 BTC <= 100 BTC                    129136   10.72   0.30%  27.25%          3   4350575.08613  22.63%  39.69%      1197.75456
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13222  180.54   0.03%   0.23%         -4   3842702.89359  19.99%   0.21%     -1625.75778
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1935  367.69   0.00%   0.05%         -2   4642069.39716  24.15%   0.07%      8490.10175
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 106  107.51   0.00%   0.00%         -1   2234582.96984  11.63%   0.00%    -15374.27320
> 100000 BTC                                5  700.80   0.00%   0.00%          0    796866.77701   4.15%   0.00%      3174.75025
                  Total Actives      43218188    1.93 100.00%   0.98%     -25069  19221848.41609 100.00%   9.26%       956.24994

                           UTXO      83241853                             -31103
                   Transactions     784814341                             286254

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block# 765921  2022-12-04 23:56:28        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    954083    1.12   2.21%  29.88%       -343         1.79782   0.00%   3.27%        -0.00139
> DUST <= 0.00001 BTC                 2523842    1.04   5.84%   0.01%        454        18.53754   0.00%   0.01%         0.00429
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               8069148    1.24  18.67%   0.01%       -803       378.52215   0.00%   0.01%         0.32625
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10273970    1.39  23.77%   0.17%      11315      4311.16542   0.02%   0.37%         6.73190
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10432964    1.81  24.14%   0.14%     -28555     41676.80929   0.22%   0.25%      -358.81135
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6980783    2.29  16.15%   0.62%      16148    247120.55994   1.29%   0.71%       790.42083
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3128163    3.50   7.24%   0.53%       8831   1061946.10168   5.52%   0.89%      2285.05800
> 1 BTC <= 10 BTC                      719152    6.99   1.66%   1.16%       1274   2004615.93356  10.43%   1.49%      2281.40649
> 10 BTC <= 100 BTC                    129341   10.96   0.30%  27.20%        205   4359517.32659  22.68%  39.61%      8942.24046
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13226  178.11   0.03%   0.23%          4   3843782.01726  19.99%   0.21%      1079.12368
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1931  367.45   0.00%   0.05%         -4   4614846.34042  24.01%   0.07%    -27223.05675
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 108  135.21   0.00%   0.00%          2   2253998.00473  11.72%   0.00%     19415.03490
> 100000 BTC                                5  692.20   0.00%   0.00%          0    792098.29955   4.12%   0.00%     -4768.47746
                  Total Actives      43226716    1.93 100.00%   0.98%       8528  19224298.41595 100.00%   9.25%      2449.99986

                           UTXO      83296553                              54700
                   Transactions     785549009                             734668



legendary
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November 10, 2022, 04:48:28 AM
Come al solito, quando vanno in scena questi psicodrammi collettivi, io do' un'occhiata ai fondamentali di bitcoin
(che grazie alla struttura a blockchain pubblica posso ricavarmi solo e quindi non mi devo fidare di giornalisti o societa'  che vendono dati)
e mi accorgo che... fondamentalmente non e' successo niente.

Non vi sono contrazioni degne di nota negli indirizzi con saldo, nelle UTXO o nelle transazioni.

E se ci pensate effettivamente e' cosi'.

A parte  tutte le baggianate che vi raccontano con termini senza contesto, a bitcoin non e' successo assolutamente niente,
anzi, dovrebbero essere momenti in cui tutte le persone con un minimo di sale in zucca capiscono di stare piu'
lontani possibile dalle zattere malferme delle shitcoin e delle strutture centralizzte che vi sono nate attorno,
ed approdare alla terraferma di bitcoin.





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block# 761751  2022-11-04 23:56:01        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
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= DUST (<= 500 sat)                    956439    1.12   2.22%  29.80%        -98         1.80734   0.00%   3.25%        -0.00049
> DUST <= 0.00001 BTC                 2519593    1.04   5.85%   0.01%       -339        18.50183   0.00%   0.01%        -0.00147
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7987221    1.24  18.55%   0.01%       3233       374.77564   0.00%   0.01%         0.13983
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10446413    1.39  24.26%   0.17%      13663      4384.23877   0.02%   0.37%         8.78696
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10562836    1.81  24.53%   0.14%      37921     42561.95120   0.22%   0.25%       113.48921
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6838297    2.40  15.88%   0.64%       7008    238344.45427   1.24%   0.74%       180.63873
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2928737    3.76   6.80%   0.57%        980    995324.66940   5.18%   0.95%       352.06677
> 1 BTC <= 10 BTC                      675092    7.53   1.57%   1.24%        118   1897680.30282   9.88%   1.57%      -610.37820
> 10 BTC <= 100 BTC                    127100   24.98   0.30%  27.69%         35   4299682.20880  22.40%  40.16%      1057.27856
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13219   55.73   0.03%   0.23%         22   3847768.44006  20.04%   0.21%      6539.51512
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1972  361.95   0.00%   0.05%        -20   4780429.22456  24.90%   0.07%    -51711.49461
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 111  118.37   0.00%   0.00%         11   2408965.06416  12.55%   0.00%     45876.21057
> 100000 BTC                                4  121.25   0.00%   0.00%          0    682713.27867   3.56%   0.00%     -1000.00100
                  Total Actives      43057034    1.96 100.00%   0.98%      62534  19198235.91751 100.00%   9.27%       806.24996

                           UTXO      84363839                              90929
                   Transactions     777761321                             281381

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block# 762180  2022-11-07 23:50:16        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    956080    1.12   2.22%  29.81%       -359         1.80594   0.00%   3.25%        -0.00139
> DUST <= 0.00001 BTC                 2519308    1.04   5.85%   0.01%       -285        18.49895   0.00%   0.01%        -0.00289
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7994094    1.24  18.57%   0.01%       6873       375.17256   0.00%   0.01%         0.39692
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10394117    1.39  24.15%   0.17%     -52296      4359.70454   0.02%   0.37%       -24.53422
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10579562    1.81  24.58%   0.14%      16726     42620.20328   0.22%   0.25%        58.25209
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6849037    2.39  15.91%   0.64%      10740    238764.47620   1.24%   0.73%       420.02193
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2934541    3.75   6.82%   0.57%       5804    997468.93873   5.19%   0.95%      2144.26933
> 1 BTC <= 10 BTC                      677020    7.53   1.57%   1.24%       1928   1902649.24247   9.91%   1.57%      4968.93966
> 10 BTC <= 100 BTC                    127601   24.90   0.30%  27.58%        501   4315238.11626  22.47%  40.02%     15555.90746
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13249   55.62   0.03%   0.23%         30   3854068.82112  20.07%   0.21%      6300.38106
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1972  361.94   0.00%   0.05%          0   4768516.04215  24.83%   0.07%    -11913.18241
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 109  119.69   0.00%   0.00%         -2   2394135.86567  12.47%   0.00%    -14829.19850
> 100000 BTC                                4  121.50   0.00%   0.00%          0    682713.27949   3.56%   0.00%         0.00082
                  Total Actives      43046694    1.96 100.00%   0.98%     -10340  19200917.16736 100.00%   9.27%      2681.24985

                           UTXO      84369148                               5309
                   Transactions     778499838                             738517

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 762491  2022-11-09 23:59:28        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    955996    1.12   2.22%  29.82%        -84         1.80563   0.00%   3.25%        -0.00031
> DUST <= 0.00001 BTC                 2519159    1.04   5.86%   0.01%       -149        18.49862   0.00%   0.01%        -0.00033
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7998806    1.24  18.59%   0.01%       4712       375.23733   0.00%   0.01%         0.06477
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10323020    1.39  24.00%   0.17%     -71097      4327.18817   0.02%   0.37%       -32.51637
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10558844    1.81  24.54%   0.14%     -20718     42590.56574   0.22%   0.25%       -29.63755
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6880830    2.39  15.99%   0.63%      31793    240009.80435   1.25%   0.73%      1245.32815
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2957773    3.74   6.88%   0.56%      23232   1005429.51604   5.24%   0.94%      7960.57731
> 1 BTC <= 10 BTC                      683001    7.50   1.59%   1.23%       5981   1918696.92500   9.99%   1.56%     16047.68253
> 10 BTC <= 100 BTC                    127461   24.93   0.30%  27.61%       -140   4309016.73544  22.44%  40.08%     -6221.38082
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13268   55.69   0.03%   0.23%         19   3858470.56752  20.09%   0.21%      4401.74640
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1969  362.07   0.00%   0.05%         -3   4738551.10549  24.68%   0.07%    -29964.93666
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 111  119.05   0.00%   0.00%          2   2399545.68846  12.50%   0.00%      5409.82279
> 100000 BTC                                4  122.75   0.00%   0.00%          0    685840.27949   3.57%   0.00%      3127.00000
                  Total Actives      43020242    1.96 100.00%   0.98%     -26452  19202860.91728 100.00%   9.27%      1943.74992

                           UTXO      84389808                              20660
                   Transactions     779085070                             585232



legendary
Activity: 2114
Merit: 15144
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
November 05, 2022, 10:35:57 AM
L’altissima percentuale di UTXO dead tra 1 ed i 100 BTC sono riconducibili alle mining reward di Satoshi?
Sapevo che Satoshi aveva circa 1,000,000 di BTC, questi dovrebbero essere equivalenti a 1,000,000/50 block reward, ovvero 20,000 UTXO, quindi molto meno dei 40%.

Cosa mi sto perdendo?
legendary
Activity: 3066
Merit: 2595
November 05, 2022, 06:59:23 AM
Abbiamo superato i 43 milioni di indirizzi con saldo > 0!




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block# 761622  2022-11-03 23:44:51        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    956537    1.12   2.22%  29.80%       -194         1.80783   0.00%   3.25%        -0.00075
> DUST <= 0.00001 BTC                 2519932    1.04   5.86%   0.01%       1339        18.50331   0.00%   0.01%         0.01083
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7983988    1.24  18.57%   0.01%       9890       374.63582   0.00%   0.01%         0.47173
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10432750    1.39  24.27%   0.17%       7659      4375.45181   0.02%   0.37%         3.06460
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10524915    1.82  24.48%   0.14%     -15457     42448.46199   0.22%   0.25%       -29.76239
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6831289    2.40  15.89%   0.64%       5713    238163.81554   1.24%   0.74%       251.17108
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2927757    3.76   6.81%   0.57%       2960    994972.60263   5.18%   0.95%      1276.71817
> 1 BTC <= 10 BTC                      674974    7.52   1.57%   1.24%        340   1898290.68102   9.89%   1.57%      1137.54347
> 10 BTC <= 100 BTC                    127065   24.99   0.30%  27.69%       -116   4298624.93024  22.39%  40.17%     -1777.28082
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13197   55.82   0.03%   0.23%        -16   3841228.92494  20.01%   0.21%       871.02350
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1992  358.29   0.00%   0.05%         -9   4832140.71917  25.17%   0.07%    -23472.63010
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 100  128.38   0.00%   0.00%          1   2363088.85359  12.31%   0.00%     24445.92054
> 100000 BTC                                4  121.25   0.00%   0.00%          0    683713.27967   3.56%   0.00%         0.00000
                  Total Actives      42994500    1.96 100.00%   0.98%      12110  19197429.66756 100.00%   9.27%      2706.24985

                           UTXO      84272910                              64326
                   Transactions     777479940                             833443

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 761751  2022-11-04 23:56:01        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    956439    1.12   2.22%  29.80%        -98         1.80734   0.00%   3.25%        -0.00049
> DUST <= 0.00001 BTC                 2519593    1.04   5.85%   0.01%       -339        18.50183   0.00%   0.01%        -0.00147
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7987221    1.24  18.55%   0.01%       3233       374.77564   0.00%   0.01%         0.13983
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10446413    1.39  24.26%   0.17%      13663      4384.23877   0.02%   0.37%         8.78696
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10562836    1.81  24.53%   0.14%      37921     42561.95120   0.22%   0.25%       113.48921
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6838297    2.40  15.88%   0.64%       7008    238344.45427   1.24%   0.74%       180.63873
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2928737    3.76   6.80%   0.57%        980    995324.66940   5.18%   0.95%       352.06677
> 1 BTC <= 10 BTC                      675092    7.53   1.57%   1.24%        118   1897680.30282   9.88%   1.57%      -610.37820
> 10 BTC <= 100 BTC                    127100   24.98   0.30%  27.69%         35   4299682.20880  22.40%  40.16%      1057.27856
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13219   55.73   0.03%   0.23%         22   3847768.44006  20.04%   0.21%      6539.51512
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1972  361.95   0.00%   0.05%        -20   4780429.22456  24.90%   0.07%    -51711.49461
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 111  118.37   0.00%   0.00%         11   2408965.06416  12.55%   0.00%     45876.21057
> 100000 BTC                                4  121.25   0.00%   0.00%          0    682713.27867   3.56%   0.00%     -1000.00100
                  Total Actives      43057034   1.96 100.00%   0.98%      62534  19198235.91751 100.00%   9.27%       806.24996

                           UTXO      84363839                              90929
                   Transactions     777761321                             281381


sr. member
Activity: 560
Merit: 453
October 31, 2022, 05:51:21 AM


Quest'anno sono società che hanno perso veramente tanto 2/3 volte le perdite medie di mercato.
Dai massimi storici ci sono percentuali da brividi.

Non seguo questi titoli, possono solo immaginare che gli investimenti di hardware siamo estremamente impegnativi.

La eventuale supremazia si paga cara...

Sicuramente il 2022 è stato un anno difficile per tutto il settore. Queste aziende hanno avuto perdite brutali nel primo semestre (Riot  per 330 milioni di $, Marathon per 204 milioni) ed hanno dovuto "dumpare" i btc accumulati negli anni precedenti (https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-21/bitcoin-miner-bitfarms-sells-coins-after-ending-holding-strategy)

Ma, ciò nonostante, mentre i minatori del resto del piante lottavano per rimanere a galla, questi hanno continuato ad accrescere ricavi, percentuale di bitcoin minati, investimenti e soprattutto a tessere relazioni con autorità e fornitori di energia. C'è una sinergia di intenti in alcune aree USA che nessun miner di altra parte del globo ha.

Riot ha guadagnato 10 milioni di sussidi pubblici a Luglio solo spegnendo le proprie macchine. In Europa o Cina se lo sognano un trattamento del genere.

   

L' Europa è un caso a parte, piuttosto ti finiscono di affossare se vai in difficoltà, i soldi li danno solo alle banche. In Cina sicuramente il mercato elettrico è diverso da quello USA, come lo sono sicuramente le tassazioni. Stanno crescendo sempre di più in ogni caso.
legendary
Activity: 2282
Merit: 4018
October 30, 2022, 02:03:30 PM


Quest'anno sono società che hanno perso veramente tanto 2/3 volte le perdite medie di mercato.
Dai massimi storici ci sono percentuali da brividi.

Non seguo questi titoli, possono solo immaginare che gli investimenti di hardware siamo estremamente impegnativi.

La eventuale supremazia si paga cara...

Sicuramente il 2022 è stato un anno difficile per tutto il settore. Queste aziende hanno avuto perdite brutali nel primo semestre (Riot  per 330 milioni di $, Marathon per 204 milioni) ed hanno dovuto "dumpare" i btc accumulati negli anni precedenti (https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-21/bitcoin-miner-bitfarms-sells-coins-after-ending-holding-strategy)

Ma, ciò nonostante, mentre i minatori del resto del piante lottavano per rimanere a galla, questi hanno continuato ad accrescere ricavi, percentuale di bitcoin minati, investimenti e soprattutto a tessere relazioni con autorità e fornitori di energia. C'è una sinergia di intenti in alcune aree USA che nessun miner di altra parte del globo ha.

Riot ha guadagnato 10 milioni di sussidi pubblici a Luglio solo spegnendo le proprie macchine. In Europa o Cina se lo sognano un trattamento del genere.

   
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