Topic: Tema Coronavirus - page 19. (Read 17707 times)

Dai non devo dirti niente, ti ho esposto alcune ragioni. La legge è del 92 quindi tecnicamente i fondi stanziati valevano per qualsiasi vaccinazione effettuata obbligatoriamente e si applica anche ai militari.
Io, ripeto, sto ragionando, ho esposto dei dubbi. Molto probabilmente mi sottoporrò alla chiamata del generale non avendo molto da scegliere vista la situazione.
Ripeto, a questo punto, avrei preferito l'obbligo erga omnes e non questa linea che viene spostata sempre a seconda dei casi.

non e' proprio cosi
ci sono state 2 scuole in cui mia moglie insegnava in cui la cattedra che gli era data era perennemente in assenza di insegnante di ruolo
tanto che i genitori dicevano, speriamo ci sia lei l'anno prossimo

touche'

puoi fare anche un contratto con una clausola di restare dove stai per 10 anni e vedi se qualcuno te lo firma

ma no, il concetto e' che l'insegnante precario ha meno diritti, costa di meno, non gli toccano bonus libri o bonus computer.. non gli tocca niente

cmq scusate l'ot e' per dire che le regole valgono solo per alcuni e per altri no

Se non erro è legato al fatto del posto dove andresti ad insegnare.
Da precario hai la cattedra di anno in anno (o con periodi inferiori) e quindi possono dartela nel posto dove c'è necessità.
Da assunto invece hai diritto a chiedere di essere avvicinato ad un luogo dove vuoi tu. Il caso tipico è quello di insegnanti che provengono dal sud, insegnano come precari al centro/nord per qualche anno, e quando passano di ruolo e chiedono il trasferimento al sud per riavvicinarsi ai propri cari.
Così facendo però hai eccedenza di insegnanti dove "non servono" (brutta espressione, perdonatemi) cioè al sud, mentre al nord continui ad avere carenza man mano che gli assunti se ne vanno.

Non ho esperienza diretta ma da quel che leggo sui giornali la dinamica è questa.

che e' lo stesso motivo per cui lo stato tiene orde di insegnanti precari
esiste (o esisteva) una legge per cui se una azienda faceva un contratto determinato annuale per tre anni di fila, era costretta (GIUSTAMENTE) ad assumere il suddetto tizio

perche questo non vale per lo stato? ci sono precari che fanno da 12 anni i precari con supplenze annuali
cui prodest? la qualita dell'insegnamento con il cambio COSTANTE degli insegnanti produce un risultato qualitativo PEGGIORE
e io.. PAGO per quel servizio

E per quanto riguarda il servizio militare cosa mi dici? C'era la scelta? Io non l'ho fatto causa motivi d'eta' pero' mi pare che una volta entrati nell'esercito le persone venissero vaccinate, o ricordo male?

Mi dispiace ma il tuo esempio non regge. Io sono al momento, tecnicamente nel mio paese. La vaccinazione NON è obbligatoria ma caldamente consigliata e, direi ormai forzata.
Se mi rendi la vaccinazione obbligatoria allora hai ragione. In questo caso no.
C'è una legge italiana che prevede il rimborso da parte dello Stato in caso di danni permanenti da vaccinazione (sempre molto difficili da dimostrare). Con la vaccinazione facoltativa niente rimborso. Per dire.

https://www.dag.mef.gov.it/aree-tematiche/indennizzi/Legge_210_92/index.html#

Lo dici tu stesso: basta un po' di cervello, non c'è bisogno di leggi. Se le leggi dicono che non si può andare all'estero e te ne stai nel tuo stato ma vai a ballare in mezzo alla gente senza nessuna protezione nei bar e nei ristoranti (perchè la legge impone alle discoteche di stare chiuse!!!) sei un idiota perchè rischi di infettarti e infettare gli altri.
Se le leggi dicono che non si può andare all'estero ma tu ci vai lo stesso e vai a farti delle camminate in montagna in posti isolati e senza vedere anima viva se non a debita distanza, non rispetti la legge, ma sei più intelligente e rischi molto di meno di chi è stato in patria.
Purtroppo non si può eliminare l'ignoranza per legge e purtroppo le leggi non sono a prova di ignoranza, anzi nel caso specifico dell'Italia le leggi sembrano essere emanate da ignoranti. E soprattutto che senso ha vietare di andare all'estero? Forse che il virus si accorge se tu sei nel tuo stato o meno e in base a quello decide se infettarti o meno? Bah...

a parte che non so quel numero di 70 morti a cosa si riferisca, che intervallo di tempo consideri, e da che fonte arrivi, comunque non conta solo il numero dei morti, ma anche di quelli che finiscono ricoverati e in terapia intensiva, saturando risorse sanitarie che vengono meno per altre urgenze o interventi che vengono rimandati anche di mesi. Non ricordo di aver mai visto ospedali e reparti di TI intasati da picchi di casi di meningite.

Il virus sarà impossibile da contenere finché non sarà stata dispiegata con la massima estensione l'unica arma a disposizione in questo momento: il vaccino, appunto. Ed impedendo contestualmente comportamenti a rischio da parte di chi il vaccino non lo vuol fare, almeno finché la parte di popolazione vaccinata non avrà raggiunto un punto di equilibrio, in cui la circolazione nella parte restante sarà minima e gestibile con un grado di rischio accettabile.

Essendo le probabilità di sviluppare forme gravi ordini di grandezza minori per i giovani (70 morti, con dentro anche malati oncologici, della fascia 0-29), il tuo messaggio è come dire che semplicemente gli anziani muoiono molto più facilmente dei giovani per cause assolutamente naturali, togliendo il covid. Ma si devono vaccinare lo stesso (e arriviamo da influenze invernali che non sono mai state debellate).

Per un virus impossibile da contenere (chiudiamo la GDO? Tuta hazmat quando entrate all'esselunga?) stiamo cancellando libertà personali importantissime, dall'oggi al domani.

Per la meningite non è mai stato fatto nulla, non è particolarmente contagiosa, ma a rigor di logica dovremmo iniziare da subito a vivere da reclusi onde evitare varianti.

Detto questo... Si sta già parlando di vaccinazioni annuali, e guai a chi va contro il pensiero unico.

smettiamola di ripetere la storiella che tanto riguarda solo gli anziani: è FALSO. Smentito da almeno 2 fatti: 1) l'età media dei ricoverati si è abbassata, come è ovvio visto che la percentuale di giovani vaccinati è molto più bassa rispetto agli anziani, e che dimostra che anche i primi sono a rischio di sviluppare la malattia in forma grave, anche se con probabilità inferiore 2) chi non è vaccinato e se ne va in giro assembrandosi allegramente e fottendosene degli altri CONTRIBUISCE a far circolare il virus. Magari gli va di culo e non finisce all'ospedale, ma contagia altri che poi ci rimangono. E più velocemente circola il virus, più aumenta la probabilità che muti, finché troverà il modo di aggirare le difese anche di chi è vaccinato.

Vuol dire che con questo atteggiamento di menefreghismo si mandano a puttane tutti gli sforzi fatti finora di contenere l'epidemia e alla fine ci rimettono tutti

L'ho già detto, l'atteggiamento conservativo è per chi non ha bisogno del vaccino, non per gli anziani, ecc... che possono decidere liberamente se vaccinarsi

come successo nell'estate scorsa
il buon senso diceva di star a farsi le vacanze in italia, vacanze.. mica prima necessita
invece la gggente si e' sentita il dovere di importare da paesi con meno restrizioni i focolai

ora, puoi fare obblighi su obblighi, no
basterebbe un po' di cervello

io stronzo l'estate scorsa non mi sono mosso... pensavo, per il bene collettivo meglio star dove sto e cosa ne ho ricavato? lockdown, stare in casa e non mi sono divertito

quest'anno faccio anche io quello che se ne fotte e va dove deve andare (paese natio, sudde) tanto io sono vaccinato, ho fatto sempre il mio dovere e la mia coscienza e' pulitissima

Io un'idea l'avrei, e probabilmente le stesse persone per la quale saremo ancora in quella situazione staranno ancora protestando contro il coprifuoco, la mascherina, i locali chiusi, etc, etc, senza capire ancora, dopo 2 anni, che siamo in questa situazione a causa loro. Quindi avremo la gente che ha seguito le regole e che non protesta che vive una vita limitata a causa delle persone che sono contro tutto, e che hanno pure la faccia tosta di lamentarsi della situazione senza capire che sono loro i responsabili. Ovviamente spero vivamente di sbagliarmi...

bè certo, purtroppo non è una novità nata con il covid: ci sono medici e sedicenti studiosi di medicina "alternativa" che da decenni vanno in giro a tenere conferenze in cui negano l'esistenza dell'HIV o sostengono che il cancro si curi con la vitamina C e che siano i trattamenti della medicina ufficiale come la chemio o radioterapia ad uccidere. O i vari Panzironi che propongono diete e integratori miracolosi per guarire tutte le malattie e campare 120 anni.

Ovviamente prove scientifiche delle loro teorie: zero, ma potendo contare su un serbatoio di ignoranza praticamente sconfinato, riescono a intascarsi lauti guadagni dai polli che pagano per assistere alle loro conferenze o comprare i loro elisir farlocchi. Il bello è che secondo la loro vulgata, sono invece le cure ufficiali (accettate dal 99,99% della comunità scientifica) ad essere imposte dalle multinazionali farmaceutiche solo per trarne profitto e per farci ammalare


Il vaccino è nuovo perché lo è il virus in primis. L'atteggiamento conservativo sarebbe lasciare la gente libera di circolare e assembrarsi non vaccinata, di fronte a un virus che per letalità e capacità di diffusione non ha precedenti dalla Spagnola di un secolo fa? Evidentemente abbiamo un'idea molto diversa del significato di conservativo.

Cosa succederà il prossimo inverno non lo può sapere nessuno con certezza, ma di certo dipenderà da quanta parte della popolazione sarà ancora suscettibile al virus e quindi in grado di contribuire a farlo circolare.

Mai e poi mai avrei pensato una cosa del genere!  


A scanso di equivoci, sono sarcastico.

Sul Corriere di oggi c'era anche quest'altro interessante articolo, che parla di chi siano i principali promulgatori no-vax:

https://www.corriere.it/esteri/21_luglio_25/dottor-mercola-sporca-dozzina-che-produce-due-terzi-tutta-disinformazione-no-vax-9b380710-ed3a-11eb-afd7-a9b6c7b72c86.shtml

la cosa interessante è che sti tizi sono contro i vaccini (almeno questi covid) non tanto per principio ma perché alla fine.... ci guadagnano parecchi soldi.
Naturalmente il popolino che li ascolta non lo sa oppure non ci pensa, e prende per oro colato quel che dicono.

Io mi sono messo l'anima in pace che oramai sarà così, sono estremamente pessimista. D'altra parte sono 18 mesi che viviamo in questo modo e c'è ancora gente che dice "è solo un'influenza" e "com'è possibile che abbiano creato un vaccino in così poco tempo". Se dopo 18 mesi uno è ancora al punto 0 ponendosi le stesse domande beh, mi sembra chiaro che non capirà nulla neanche nei prossimi 18 mesi. Immagino che ci sia gente alla quale piaccia questo nuovo stile di (non) vita.

Io sono troppo giovane per ricordare però so che nei decenni scorsi, per entrare in certi paesi, erano obbligatoriamente richiesti certi vaccini: la gente protestava ugualmente? Capisco che ovviamente non stiamo parlando di tutta la popolazione ma la situazione era uguale?

Quindi tu pensi che l'Italia e il resto dell'Europa si stia trasformando in una dittatura degna della Corea del Nord? Per delle vaccinazioni durante la peggiore crisi sanitaria a livello mondiale dell'ultimo secolo?

Jack0m, nel mio caso non sono ne di forza nuova, ne di casapound. Non credo nel vaccino con antenne 5g, non chiedo la riapertura delle discoteche.

Mi sembra solo pericoloso non porsi con un atteggiamento conservativo di fronte a un vaccino nuovo, in un paese che tipicamente rifiuta/ritarda TUTTE le novità e a maggior ragione quelle invasive come farmaci nuovi.

PS: voglio vedere questo inverno cosa succederà, post vaccini, e se succederà quel che penso, se verrà data la colpa alle varianti.

Quello che dice paolo è giusto in una comunità privata ad adesione libera, ovvero in un utopia nel mondo attuale governato da stati violenti.

Ah non adesso, chissà quando e chissà come. A costo di essere ripetitivo, si tratta di uno slogan ad effetto che scade nel ridicolo quando a farne la propria bandiera sono le frange nazi-fasciste di Forza Nuova e Casapound. A meno che la loro protesta non nasca da un senso di usurpazione: evidentemente in fatto di dittature rivendicano la paternità e l'autorità assoluta in materia, e hanno paura di perdere il copyright.

Di fatto la presunta "dittatura sanitaria" è inesistente oggi come lo era un anno fa, quando gli stessi che oggi fanno tanto chiasso contro il green pass si scagliavano contro mascherine, distanziamento e altre restrizioni, invocando di aprire discoteche e quant'altro perché tanto "Non ce n'è Coviddi". Purtroppo alla fine si è in gran parte ceduto a quelle pressioni, con il risultato di una seconda ondata da settembre/ottobre, doppiamente più letale della prima.

Riprendo dall'altra discussione questa citazione di Paolo, che condivido in toto:

Prenditi tutti i meriti che mi sono rimasti


Per jack0m: la dittatura sanitaria va a gradini. Non ti portano via con il blindato il giorno dopo, stile desaparecidos. Almeno, non adesso.

Per ora il pensiero unico viene diluito con obblighi velati (Green pass, non vaccinazione coatta). Poi, visto che in Italia non si ribella nessuno, arriveremo a misure più stringenti. Situazione tristissima.