Topic: Tema Coronavirus - page 22. (Read 17489 times)

puo succedere e' vero
ma se esiste qualcosa di scandaloso, qualcuno si leva a protestare, come successe per H1N1 il vaccino inutile.. il cui ministro italiano della salute ne compro dosi su dosi per poi buttarle, perche inutile

ricordo come e' andata a finire
https://it.wikipedia.org/wiki/Pandemia_influenzale_del_2009-2010


https://www.ansa.it/toscana/notizie/2014/06/20/vaccino-h1n1-indagini-su-novartis_412d828a-ab6f-4f95-9102-454407424425.html

non scordo niente, perche me lo appunto

Se non nascondo troppo le notizie basta sentire il giornale che normalmente difende a spada tratta i vaccini, Israele che ha in atto ancora tutte le restrizioni sugli ingressi (cittadini, quarantene, ecc...) e alta popolazione vaccinata ha problemi di varianti.

Sono sicuro al 99,9% che i giornali sono al soldo delle case farmaceutiche, anche attraverso sofisticati crescendo rossiniani studiati ad hoc (oggi articolo " il vaccino non è efficace ", domani " si stanno studiando vaccini efficaci ", dopodomani " trovata la formula che protegge anche dalle varianti ")

In un momento in cui l'editoria è da anni in crisi, se mi arriva la vax corp e mi dice: 50k a settimana, e parli bene di noi, dobiamo vendere... Direi che è palese cosa puó succedere

Mi posti la documentazione scientifica che certifica, a questo punto, la totale inutilità del vaccino? Grazie.

fare la guardia forestale deve essere un lavoro meraviglioso, comunque i vaccinati prendono e contagiano il virus in egual misura dei non vaccinati in Inghilterra e Israele sono quasi tutti vaccinati e si contagiano lo stesso

Da quello che sapevo gli effetti a lungo termine sono stati, storicamente in base ai dati, lo 0,8% dei casi totali. Normalmente gli effetti collaterali dei vaccini e dei farmaci si verificano nelle due settimane successive alla vaccinazione, quindi parlare di scommessa ed effetti futuri mi sembra una polemica abbastanza sterile. Esiste una probabilità? Certo, come in tutte le cose nella vita, esiste anche la probabilità che ti cada un meteorite in testa se è per quello.

Beh mi pare una domanda abbastanza semplice: fino a quando il covid non sarà alla stregua di un raffreddore e non avrà una % di diffusione così alta. Ieri stavo ascoltando la radio e hanno detto che i casi in Europa stanno aumentando di nuovo e il 96% riguarda persone NON vaccinate. Il novantasei percento. E siamo veramente ancora qui a discutere sull'utilità del vaccino?

direi fin quando i numeri diranno che la popolazione non vaccinata è ancora abbastanza ampia da costituire un grave e concreto rischio sanitario, anche per quella già vaccinata o per chi non lo è non perché non vuole ma perché non può.

C'è questa idea sottotraccia che una volta vaccinate le categorie più a rischio (anziani, cardiopatici, diabetici, ecc.), il problema si può considerare risolto e gli altri possono ricominciare a fare come gli pare. Eh, purtroppo più facile a dirsi che a realizzarsi...

c'è un primo fattore da considerare che è la velocità di circolazione del virus, che aumenta innanzi tutto all'aumentare della popolazione ancora non immunizzata. Al momento risultano meno di 29 milioni di Italiani che hanno completato il ciclo di vaccinazione, vuol dire che oltre 30 milioni non sono coperti se non da una singola dose (comunque poco efficace contro la variante delta). Si è ristretto il campione della popolazione suscettibile, ma contemporaneamente è emersa una variante capace di diffondersi molto più velocemente rispetto a quella originale, da cui si vede la ripresa dei contagi in molti paesi praticamente con lo stesso tasso esponenziale di un anno fa.

Più aumenta la velocità di diffusione fra i non vaccinati, più cresce la probabilità che emerga qualche nuova variante, che potrebbe essere non solo più contagiosa ma anche più letale o più resistente agli anticorpi prodotti con gli attuali vaccini. E quindi tornano di nuovo a rischio anche i già vaccinati.

Quindi sembra un circolo vizioso, come se ne esce? Se ne potrà uscire continuando a vaccinare il più velocemente possibile, cercando di battere sul tempo il virus, fin quando la popolazione non vaccinata si sarà così ridotta che anche le attuali varianti più contagiose faranno fatica a trovare nuovi "ospiti" suscettibili di ammalarsi. A quel punto ci sarà sempre una certa probabilità di comparsa prima o poi di nuove varianti più pericolose, ma non saremo più costretti a rincorrere il virus e avremo più tempo per adattare i vaccini esistenti, e persino per trovare cure efficaci alla malattia conclamata.


non capisco il senso, l'anti-influenzale copre da alcuni ceppi del virus dell'influenza selezionati anno per anno, se il virus mutasse in qualcosa di simile a SarsCov2 sarebbe per qualche fenomeno di ricombinazione con virus di altri animali, e quel vaccino diventerebbe inutile. E comunque non darebbe alcuna garanzia contro la comparsa per spill-over di un virus nuovo che con l'influenza non ha nulla a che fare.

Per completare il tuo ragionamento, per quanti anni banneresti i non vaccinati da eventi pubblici? (tot anni fino a che non si indebolisce il covid?) O banneresti proprio per sempre questi individui, visto che il covid non verrà debellato?

Inoltre, visto che potenzialmente la circolazione libera dell'influenza pre-covid potrebbe far portare a mutazioni, saresti dell'idea anche di rendere l'inoculazione dell'anti-influenzale obbligatoria, a tappeto e coatta?

certo, 1% inteso come letalità, non mortalità. Ma finché il virus continua a circolare, tra varie ondate successive, il rischio di contagio c'è sempre. E una volta contagiato sai che probabilità aspettarti di sopravvivere o meno.

1%? Dove hai preso questo valore?
Scusami ma conosco direttamente centinaia di persone direttamente e solo 1 persona morta di COVID (35 anni tra l’altro).
Non è che 1% è il rischio di morire condizionato al fatto che tu sia positivo?

certo che logica, è matematica: se il mio obiettivo è massimizzare la mia aspettativa di vita, dovendo scegliere fra il rischio di morire di covid oggi con probabilità ormai nota e ragionevolmente stimata all'1%, e un ipotetico rischio di presunti effetti collaterali letali fra 10 o 20 anni, con probabilità ignota, vince in ogni caso la vaccinazione, che comunque mi garantisce di sopravvivere altri 10-20 anni, al netto di una probabilità del tutto trascurabile, pari a circa 10^-6, di effetti collaterali letali subito dopo la somministrazione del vaccino.


certo, libera scelta assumendotene le responsabilità e le conseguenze. Finché te ne stai in una malga in Alto Adige, il problema resta tuo e solo tuo, ma se ti fai un giro in città, allora te ne stai lontano da stadi, concerti, e altri luoghi e occasioni varie di assembramenti. Perché l'esercizio della tua libertà non può compromettere quella altrui di non contagiarsi.

Esatto, per quello che mi ostino a dire scelta libera

Ho 70 anni, sono obeso, fumo e vivo vicino alla circonvallazione a Milano? Faró la mia scelta

Ho 20 anni, faccio il pastore e vivo in Alto adige a Brunico? Faró la mia scelta

È inutile farci spaventare dai pochi casi in rianimazione di giovani, è su quello che puntano le case farmaceutiche.

fra i mali, scegli il minore
fumando una sigaretta hai ben 14 mutazioni genetiche.. quindi per questo motivo rischi di beccarti con piu probabilita un tumore

quando prendi una medicina per il mal di testa, avrai.. 1/2 mutazioni genetiche.. un rischio minore ma esistente
siamo sempre la

il vaccino non e' il sacro graal, non e' esente da rischi
ma in teoria i rischi sono minori (in teoria)

purtroppo dobbiamo sempre pesare le alternative

e' come l'uso di antibiotici (che in passato si usavano come acqua fresca) al momento giusto SONO NECESSARI .. abusarne e' stupido e controproducente

Sicuro sia logica? Non hai NESSUN dato su effetti futuri di questi vaccini, semplicemente nessuno può averli. Quindi rischi comunque. E' una scommessa alla fine, come quasi tutto nella vita.

guarda, che se io ci prendo in queste cose non sono mica felice eh

tuttavia esiste anche una terza opzione, che ne io ne chi comanda ha mai pensato possibile
mettiamo che la gente abbia piu tempo libero

da spendere a scrivere minchiate su facebook... questa opzione non l'aveva considerata nessuno per internet (ed e' successo)

Ne abbiamo già discusso qui sul forum in passato: ormai è ASSODATO che queste inefficienze siano volute e con l'unico scopo di assumere (e mantenere) gente che altrimenti non saprebbero cosa fare.  Vogliamo parlare dei famosi 18000 forestali in Sicilia presi negli anni d'oro ?
Pensavate che fosse un retaggio del passato? SBAGLIATO!! ecco, notizia di Maggio 2021:

https://gds.it/articoli/politica/2021/05/20/forestali-in-sicilia-promozione-di-massa-per-tutti-lavoreranno-180-giorni-e-stipendio-piu-alto-356be0e8-d0b2-4cad-9583-dab6227dcd84/

come pensate di poter combattere contro questa gente ? è il sistema politico che è marcio: assumono (o prorogano contratti) per farsi votare, ed è un circolo vizioso.
Circolo che naturalmente mantiene chi lavora in modo "serio"...…

Si potrebbe dire che la causa alla fine siamo noi che li votiamo….. sì ma quel "noi" è un po' troppo ampio, permettetemi….
Non è nemmeno una questione di indole dell'essere umano, è proprio una colpa di noi italiani. In Germania o in GB ricorderete che ci sono stati casi di ministri che si sono dimessi perché è saltato fuori che avevano copiato la tesi di laurea. Da noi qualcuno lo farebbe ? ne parlerebbero i giornali e la maggior parte penserebbe anche "che furbo che è stato".
I 18000 forestali non sono che la coda di questo modo di pensare. Che non condivido affatto - ovvio - ma ci siamo dentro fino al collo.




Concordo in tutto. Anche io uso Iliad e nonostante debba riconoscere che a volte il servizio non sia all'altezza di altre, sono con lei da 2 anni (e poco più) e deciso a rimanerci proprio perché ha smosso il mercato e mi sembra giusto riconoscerle questo merito.



Sì ma un sistema di questo tipo è un sistema marcio, destinato a morire. Dobbiamo renderci conto di questo pericolo.

Credo di aver già raccontato qui un episodio che ho vissuto durante un viaggio a Mosca circa 20 anni fa.
Quando entravi nei parchi cittadini, ad ogni ingresso (lo sottolineo perché è un aspetto importante) c'era un piccolo gabbiotto (2 metri x 2) con vetrate, sempre vuoto.
Dopo un po' qualcuno di noi incuriosito ha chiesto alla guida cosa fossero (sembravano piccole edicole vuote). Risposta: all'epoca dell'URSS siccome tutti dovevano avere un lavoro, venivano assunti dei guardia parchi che poi stavano ad ogni ingresso nei vari parchi a controllare.
A controllare cosa? cosa volete che succeda in un parco cittadino normalmente non frequentato da delinquenti? 
E questo avveniva per ogni parco! pensate quanti posti di lavoro….. ma tutta sta gente cosa produceva in effetti ? un ca@@o.... era solo un costo per la società.
Vogliamo finire così ?




Caro mio, mi sa che ci hai preso ancora….. 

Che il mercato del lavoro abbia delle distorsioni è fuori di dubbio, sia in un senso che nell'altro.
Da un lato abbiamo nullafacenti che se ne stanno sul divano e rifiutano lavori per non perdere il reddito di cittadinanza, dall'altro la ricerca forsennata della massimizzazione della produttività e dei profitti, soprattutto delle grandi aziende multinazionali che possono vantare uno sproporzionato maggior potere contrattuale, porta a situazioni limite come caporalato nei campi, rider sfruttati e fattorini costretti a orinare in bottiglie per non mancare le consegne programmate:

https://www.lastampa.it/cronaca/2021/04/03/news/amazon-confessa-dipendenti-costretti-a-fare-pipi-nelle-bottiglie-1.40108816

Se la prima casistica è figlia di un eccesso di assistenzialismo, un liberismo senza regole spingerebbe inevitabilmente verso la seconda. E alla fine a prenderlo in quel posto sono sempre i poveri cristi senza tutele alla base della scala sociale. Credo che trovare una giusta via di mezzo non guasterebbe.

Vi prego, iscrivetevi a questo spin-off di Bitcoin Italia:

https://t.me/LaQualunqueIta

Un freak show mica da ridere: sfido @bitbollo e @paolo.Demidov a restare dentro per più di tre giorni.

capisco il tuo punto
far lavorare la meta? invece di 8 ore, 4 ore.. sarebbe ottimo se ci pensi
4 ore di lavoro e 4 ore per pensare a come consumare quello che hai guadagnato

ci sta pero una incognita, metti che si annoiano e iinziano a leggere, studiare e pensare
sarebbe un problema

Verissimo, peccato che se lo fai solo tu ti castrano a sangue: boicottaggio di massa l'unica arma. Ma serve la consapevolezza se non globale almeno della maggioranza. Ma non ci credo, per questo non vedo soluzione.

Sono d’accordo al 100%.
Ma c’è una considerazione da fare.
Perché succede tutto questo?
Perché questa inefficienza è mantenuta?
Anzi, perché si sta espandendo continuamente, anche in molte società private, dove vi sono numerosi dipartimenti che non sono funzionali al business, ma a layer “superiori”, per usare un eufemismo? Controllori, controllori dei controllori, compliance, consulenti di livello 1, consulenti livello 2 etc?

Ragazzi, questa inefficienza è un welfare state.
Lo stato potrebbe fare le cose con la metà dei lavoratori? Ovvio. Ma poi cosa dovrebbe fare con l’altra metà? Sussidi di disoccupazione, reddito di cittadinanza.. “imbarazzi” vari…
Stessa cosa succede con altre grosse società che tengono come dipendenti gente a non fare nulla, solo per avere il bollino dell’azienda “socialmente irreprensibile” (ESG…) che non licenzia.

E nel futuro le cose andranno sempre peggio: l’aumento di produttività dato dal progresso tecnologico porterà sempre più forza lavoro (tendenzialmente proprio quella più debole) sarà esclusa dal mercato perché troppo debole.

Quindi insomma, l’inefficienza è una sorta di “welfare state” nascosto.