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Topic: Tema Coronavirus - page 25. (Read 17707 times)

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July 15, 2021, 06:14:16 PM
Noi stiamo qui a parlare di diritti costituzionali? di limitazioni alla libertà?..... ma per chi ? per gente che fino a ieri non si voleva vaccinare perché .... (decidete voi il motivo) mentre ora si è messa in coda per la paura di non poter più andare al ristorante ?
MA PER FAVORE !! ci stiamo preoccupando di gente che i diritti costituzionali li valuta meno di una cena, fate voi!  Grin
Stessa gente che poi vende il proprio voto per 50 euro. Qui il problema è che si da peso a gente che in realtà È un peso. Oramai conta più l'opinione di Peppino con la terza media che quella dei dottori pluri-laureati, perché? Perché oggigiorno tutti hanno il diritto di pensare, dire e fare quello che vogliono, non importa se poi non abbiano le conoscenze necessarie, tanto chi urla più forte ha ragione.
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July 15, 2021, 03:53:06 PM
Ma poi stiamo qui a parlare di sanità pubblica, di diritti e obblighi e poi leggi notizie come questa... rendetevi conto di come siamo messi

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/07/15/news/padova_ospedale_belen_protesta-310410013/
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July 15, 2021, 03:00:58 PM
Secondo me ANCHE su questo fronte avremmo molto da imparare dai ns cugini francesi.
Dico ANCHE perché avremmo molto altro da imparare da loro, ma lascio perdere perché andrei OT.

Dicevo: avete visto che cosa ha fatto Macron? ha detto: per chi non si vaccina, niente treni né ristoranti!
Boom: 2 milioni di prenotazioni in 48 ore !!

Noi stiamo qui a parlare di diritti costituzionali? di limitazioni alla libertà?..... ma per chi ? per gente che fino a ieri non si voleva vaccinare perché .... (decidete voi il motivo) mentre ora si è messa in coda per la paura di non poter più andare al ristorante ?
MA PER FAVORE !! ci stiamo preoccupando di gente che i diritti costituzionali li valuta meno di una cena, fate voi!  Grin

Comunque per inserirmi nelle considerazioni che stavate facendo: non ti vuoi vaccinare? libero di farlo, è una scelta tua. Ma se ti ammali ti curo però poi ti mando a casa la fattura.
Eventualmente ai tuoi eredi se tu non dovessi farcela  (un po' come facevano i cinesi: fucilavano i detenuti e poi facevano pagare ai famigliari il costo della pallottola)

Sarò estremista ma se uno non la vuole capire......  Wink


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The hacker spirit breaks any spell
July 15, 2021, 02:53:48 PM
e' il classico esempio della formica e della cicala
a tutti piace fare festa tutti i giorni tutto il giorno

ma poi alla fine della fiera, l'inverno arriva .. che tu sia pronto o no
e nella fiaba sappiamo tutti bene come finisce..
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July 15, 2021, 02:51:36 PM
cosi funziona (nella logica)
Il problema è che molta gente, di solito con poca voglia di lavorare e poco istruita, pretende vivere in una democrazia comunista, dove gli è permesso fare di tutto (ah, la mia libertà, la mia vita, le mie decisioni) e al tempo stesso qualcuno dev'essere sempre lì pronto ad aiutarli (non ho soldi, lo stato mi deve mantenere). Tutto molto bello, eccetto per quelli che si fanno il culo sul serio e dovrebbero mantenere migliaia di parassiti completamente inutili alla società, pieni di diritti ma nessun dovere.
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The hacker spirit breaks any spell
July 15, 2021, 01:59:11 PM
anche io la penso come te.. uguale
ti capita un incidente .. qualsiasi struttura pubblica o privata (la piu vicina, la piu disponibile,.. ) TI DEVE CURARE SUBITO.. se privata e vuole i soldi, lo stato poi la paga
e' giusto cosi

fumi? t viene il cancro ai polmoni causa il fumo -> ti paghi da solo le cure
bevi? ti sfondi il fegato e ti viene la cirrosi epatica -> cazzi tua
non vuoi vaccinarti? benissimo.. appena ti becchi il virus e stai male, se ci sta posto entri e poi PAGHI tutto fino all'ultimo cent

cosi funziona (nella logica)
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July 15, 2021, 12:00:40 PM

Perché un'altra bella cosa che si potrebbe fare, peccato che ovviamente andrebbe contro i principi di qualcuno, sarebbe far firmare una bella carta a tutti coloro che rifiutano la vaccinazione perché il sistema sanitario possa rifiutarsi di soccorrerli in caso di problemi causati dal virus e/o addebitare fino all'ultimo centesimo i costi ospedalieri dato che l'alternativa gratuita per non ammalarti loro te l'hanno data. Non la vuoi? Benissimo, però devi prenderti le tue responsabilità fino alla fine, altrimenti è troppo comodo.

Va bene però allora mi fai firmare una carta anche a chi:

  • è grasso e continua a mangiare per poi farsi curare diabete/infarto/problemi circolatori
  • fuma e poi vuole farsi curare il cancro ai polmoni
  • beve e poi vuole farsi curare la cirrosi epatica

capisci che è una strada pericolosa quella.

RIPETO: Sono vaccinato, mi sono vaccinato alla prima occasione, ma si sottovalutano dei rischi che sono BEN PRESENTI. E non parlo di rischi sanitari.

Ma io sarei assolutamente d'accordo con quel sistema. Per me la versione migliore sarebbe un ibrido tra il sistema sanitario "gratuito" europeo e quello privato americano: se ti succede un qualcosa del quale non sei responsabile è giusto che ti aiutino, ma se ti sfondi di alcool di roba fritta tutto il tempo perché dovrei essere IO a pagarti le cure con le mie tasse quando a te stesso non importa il tuo corpo?

Io per certe cose sono estremamente pragmatico, soprattutto perché siamo in un momento storico nel quale il nostro pianeta sta collassando perché siamo troppi, vogliamo troppo, e non ci preoccupiamo di nulla.
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July 15, 2021, 11:55:45 AM

E non penso che sia solo un discorso di tribunali ma anche di singole attività: un business è una proprietà privata, quindi possono rifiutare l'accesso a chiunque vogliano se non vengono rispettate le regole, o sbaglio?
Credo che ti sbagli.
Prova a vietare l'entrata a chi ha la pelle di un colore, o di chi non appartene a d una deteminata religione. Discriminare l'accesso secondo un criterio sanitario non stabilito per legge è uguale.
Allora forse qui negli USA è diverso: in California la maschera non è più ufficialmente richiesta dal 15 di giugno però alcuni business hanno deciso di tenerla ancora obbligatoria, niente maschera, niente entrata, così come altri chiedono di vedere una prova della vaccinazione per poter entrare. Alla fine non ci vedo una gran differenza dai posti che richiedono un certo dress-code.

Quote
La mia proposta è: liberi tutti. Chi si è vaccinato bene. Chi non si è vaccinato, se ne rimane a casa se si ammala. Ed un certo punto mnon possiamo aspettare i comodi di tutti.
Il problema è che in questo modo il virus continuerà a circolare e potrebbe mutare di nuovo.
Eh ma purtroppo volenti o nolenti la variante arriverà.
Ha ragione chi diceva che è una super-influenza: nel senso che ogni anno l'influenza ha un ceppo diverso e si trova un vaccino diverso.
Troveremo anche per la nuova variante un vaccino diverso che la curi.
Ed andremo avanti così all'infinito. A maggior ragione l'apparato di sorveglianza è inutile.[/quote]
Super influenza, beh insomma, a me l'influenza importa poco, il COVID è già ben altra cosa. Ho un amico di 35 anni che l'ha preso a inizio anno e ancora adesso fa fatica a salire le scale di casa per i postumi, che non è neanche sicuro che poi spariranno completamente con il tempo. Qui per me si tratta proprio di giocare alla roulette russa, a tanta gente non succede nulla ma se sei nella % sbagliata ciao ciao...
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July 15, 2021, 11:52:30 AM
Perché un'altra bella cosa che si potrebbe fare, peccato che ovviamente andrebbe contro i principi di qualcuno, sarebbe far firmare una bella carta a tutti coloro che rifiutano la vaccinazione perché il sistema sanitario possa rifiutarsi di soccorrerli in caso di problemi causati dal virus e/o addebitare fino all'ultimo centesimo i costi ospedalieri dato che l'alternativa gratuita per non ammalarti loro te l'hanno data. Non la vuoi? Benissimo, però devi prenderti le tue responsabilità fino alla fine, altrimenti è troppo comodo.

E' un po' come il fumo... ti lasciano fumare e puoi entrare lo stesso in ospedale. Il pacchetto di sigarette ha delle accise che dovrebbero supportare i costi del SSN. Il fumo però è anche una scelta deliberata.

Poi ci sono altri stili di vita non sani che non hanno nemmeno le accise, es. Obesità.

Edit: vista ora anche la risposta di fillippone


hanno provato a introdurre la tassa sugli zuccheri: c'è stata una sollevazione popolare Grin
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July 15, 2021, 11:51:09 AM
Perché un'altra bella cosa che si potrebbe fare, peccato che ovviamente andrebbe contro i principi di qualcuno, sarebbe far firmare una bella carta a tutti coloro che rifiutano la vaccinazione perché il sistema sanitario possa rifiutarsi di soccorrerli in caso di problemi causati dal virus e/o addebitare fino all'ultimo centesimo i costi ospedalieri dato che l'alternativa gratuita per non ammalarti loro te l'hanno data. Non la vuoi? Benissimo, però devi prenderti le tue responsabilità fino alla fine, altrimenti è troppo comodo.

E' un po' come il fumo... ti lasciano fumare e puoi entrare lo stesso in ospedale. Il pacchetto di sigarette ha delle accise che dovrebbero supportare i costi del SSN. Il fumo però è anche una scelta deliberata.

Poi ci sono altri stili di vita non sani che non hanno nemmeno le accise, es. Obesità.

Edit: vista ora anche la risposta di fillippone
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July 15, 2021, 11:48:51 AM

Perché un'altra bella cosa che si potrebbe fare, peccato che ovviamente andrebbe contro i principi di qualcuno, sarebbe far firmare una bella carta a tutti coloro che rifiutano la vaccinazione perché il sistema sanitario possa rifiutarsi di soccorrerli in caso di problemi causati dal virus e/o addebitare fino all'ultimo centesimo i costi ospedalieri dato che l'alternativa gratuita per non ammalarti loro te l'hanno data. Non la vuoi? Benissimo, però devi prenderti le tue responsabilità fino alla fine, altrimenti è troppo comodo.

Va bene però allora mi fai firmare una carta anche a chi:

  • è grasso e continua a mangiare per poi farsi curare diabete/infarto/problemi circolatori
  • fuma e poi vuole farsi curare il cancro ai polmoni
  • beve e poi vuole farsi curare la cirrosi epatica

capisci che è una strada pericolosa quella.

RIPETO: Sono vaccinato, mi sono vaccinato alla prima occasione, ma si sottovalutano dei rischi che sono BEN PRESENTI. E non parlo di rischi sanitari.
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July 15, 2021, 11:46:40 AM
Ricordiamoci che solo il 10% di queste ospedalizzazioni sono di persone vaccinate con due dosi (attenzione: il 10% dei ricoverati sono vaccinati. é diversoa da dire che il 10% dei vaccinati sono ricoverati!) la mia domanda è: dove saremo tra un paio di mesi? Ci aspettano davvero nuovi lockdown?
Un nuovo lockdown è sicuramente una possibilità a questo punto, anche se io spero che "semplicemente" limitino qualsiasi tipo di spostamento per coloro che hanno deciso di non vaccinarsi. Vari paesi europei stanno già limitando le attività per le persone non vaccinate, e mi sembra giusto così: sei liberissimo di non vaccinarti, così come gli altri sono liberissimi di non farti entrare da qualche parte in quanto non vaccinato. Non vedo perché io, persona vaccinata, debba correre anche un solo 1% di rischio di prendere il virus perché qualcuno è troppo egoista o stupido per non arrivare a capire che fino a quando non saremo quasi tutti vaccinati il virus, in un modo o in un altro, continuerà a circolare. E per colpa di questa gente poi l'economia non riparte, i posti chiudono, nessuno si può muovere, etc, etc. Io la mia parte l'ho fatta, perché devo smenarci ancora?

Capirai però che limitare la libera circolazione all'esibizione a soggetti diversi del pass vaccinale è una cosa da far accapponare la pelle.
Devo mostrare un certificato vaccinale non solo per prendere un treno/aereo, ma anche per andare al cinema/ristorante/stadio etc? Ma dai, non scherziamo
Nessun tribunale (spero) passerà mai tale obbrobio.

La mia proposta è: liberi tutti. Chi si è vaccinato bene. Chi non si è vaccinato, se ne rimane a casa se si ammala. Ed un certo punto mnon possiamo aspettare i comodi di tutti.

A scanso di equivoci: sono vaccianto.


bè aspetta, una limitazione generalizzata no, ma in casi specifici secondo me avrebbe molto più senso e sicuramente farebbe meno accapponare la pelle che negare le cure ospedaliere a chi si ammala.

Impedire ai non vaccinati di salire su treni o mezzi pubblici per andare al lavoro sarebbe certamente troppo penalizzante, ma andare allo stadio non credo si possa considerare un diritto fondamentale costituzionalmente garantito. Se sei vaccinato vai pure allo stadio, se non vuoi vaccinarti ti vedi la partita da casa e ciao, almeno finché il virus continua a circolare diffusamente e la % di vaccinati è ancora lontana dall'immunità di gregge. Così come per altre situazioni di attività voluttuarie e non essenziali, in cui si creano assembramenti ed è impossibile mantenere il distanziamento.
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July 15, 2021, 11:44:57 AM
Io non sono ancora convinto al 100% di quale sia la direzione giusta, però almeno per i primi tempi starei conservativo (Ok vaccino alle fasce a rischio, che caricano il sistema sanitario, e libero per gli altri)
Perdonami Alex, ma di quali "primi tempi" stiamo parlando? Il virus è stato scoperto a inizio 2020 ed è praticamente certo che circolava da svariati mesi prima, quindi diciamo almeno almeno fine 2019; i vaccini sono di inizio 2021, ora siamo a metà anno, vuol dire che abbiamo un virus che circolare da minimo minimo un anno e mezzo e persone vaccinate da almeno 6 mesi, che altro dovremmo aspettare a questo punto? Gli ospedali al collasso non sono stati un segnale sufficiente?

Perché un'altra bella cosa che si potrebbe fare, peccato che ovviamente andrebbe contro i principi di qualcuno, sarebbe far firmare una bella carta a tutti coloro che rifiutano la vaccinazione perché il sistema sanitario possa rifiutarsi di soccorrerli in caso di problemi causati dal virus e/o addebitare fino all'ultimo centesimo i costi ospedalieri dato che l'alternativa gratuita per non ammalarti loro te l'hanno data. Non la vuoi? Benissimo, però devi prenderti le tue responsabilità fino alla fine, altrimenti è troppo comodo.
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July 15, 2021, 11:42:31 AM

E non penso che sia solo un discorso di tribunali ma anche di singole attività: un business è una proprietà privata, quindi possono rifiutare l'accesso a chiunque vogliano se non vengono rispettate le regole, o sbaglio?

Credo che ti sbagli.
Prova a vietare l'entrata a chi ha la pelle di un colore, o di chi non appartene a d una deteminata religione. Discriminare l'accesso secondo un criterio sanitario non stabilito per legge è uguale.


Quote
La mia proposta è: liberi tutti. Chi si è vaccinato bene. Chi non si è vaccinato, se ne rimane a casa se si ammala. Ed un certo punto mnon possiamo aspettare i comodi di tutti.
Il problema è che in questo modo il virus continuerà a circolare e potrebbe mutare di nuovo.

Eh ma purtroppo volenti o nolenti la variante arriverà.
Ha ragione chi diceva che è una super-influenza: nel senso che ogni anno l'influenza ha un ceppo diverso e si trova un vaccino diverso.
Troveremo anche per la nuova variante un vaccino diverso che la curi.
Ed andremo avanti così all'infinito. A maggior ragione l'apparato di sorveglianza è inutile.
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July 15, 2021, 11:37:39 AM
Capirai però che limitare la libera circolazione all'esibizione a soggetti diversi del pass vaccinale è una cosa da far accapponare la pelle.
Devo mostrare un certificato vaccinale non solo per prendere un treno/aereo, ma anche per andare al cinema/ristorante/stadio etc? Ma dai, non scherziamo
Nessun tribunale (spero) passerà mai tale obbrobio.
Da accapponare la pelle? Forse. A me fa accapponare la pelle chi dice che non si vuole vaccinare perché siamo tutte cavie di un esperimento, chi ci mettono i microchip per controllarci e altre teorie astruse. Manca solo bruciare gli eretici e poi il quadro è completo, benvenuti nel 1021, altro che 2021...
E non penso che sia solo un discorso di tribunali ma anche di singole attività: un business è una proprietà privata, quindi possono rifiutare l'accesso a chiunque vogliano se non vengono rispettate le regole, o sbaglio?


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La mia proposta è: liberi tutti. Chi si è vaccinato bene. Chi non si è vaccinato, se ne rimane a casa se si ammala. Ed un certo punto mnon possiamo aspettare i comodi di tutti.
Il problema è che in questo modo il virus continuerà a circolare e potrebbe mutare di nuovo. Se la situazione rimanesse così com'è e morissero solamente le persone non vaccinate ben venga, è solo puro darwinismo e si fa un po' di pulizia, ma purtroppo poi c'è il rischio di tornare al punto di partenza. Senza menzionare il fatto che se dovessero tornare ad ammalarsi/morire persone vaccinate perché il virus è mutato ovviamente tutti quelli non vaccinati direbbero "avete visto che il vaccino non serve? Anche loro muoiono e si ammalano, quindi questa è la prova che non serve". Ci scommetterei tutti i miei (pochi) satoshi che finirebbe così.
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July 15, 2021, 11:34:18 AM
E per colpa di questa gente poi l'economia non riparte, i posti chiudono, nessuno si può muovere, etc, etc. Io la mia parte l'ho fatta, perché devo smenarci ancora?

Questa storia del "non obbligo" sta creando molte distorsioni che si vedono chiaramente nel settore salute.

Es. Mio conoscente che fa i recuperi con l'elisoccorso (non guida l'elicottero ma si cala agganciato al cavo per recuperare l'infortunato). E' un infermiere con una preparazione particolare e ce ne sono pochi oltre a lui. Non si vuole vaccinare, ogni tanto ha qualche screzio con i colleghi ma di fatto è operativo e insostituibile, non si sognano nemmeno di lasciarlo a casa.

Altro es. di una realtà abbastanza conosciuta, quelli degli OSS/ASA. Praticamente dal giorno zero della possibilità di lasciare a casa i non vaccinati, in molte RSA si sono subito lasciati svariati lavoratori che per qualsiasi ragione non avevano dato l'ok al vaccino.


Io non sono ancora convinto al 100% di quale sia la direzione giusta, però almeno per i primi tempi starei conservativo (Ok vaccino alle fasce a rischio, che caricano il sistema sanitario, e libero per gli altri)
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July 15, 2021, 11:28:55 AM
Ricordiamoci che solo il 10% di queste ospedalizzazioni sono di persone vaccinate con due dosi (attenzione: il 10% dei ricoverati sono vaccinati. é diversoa da dire che il 10% dei vaccinati sono ricoverati!) la mia domanda è: dove saremo tra un paio di mesi? Ci aspettano davvero nuovi lockdown?
Un nuovo lockdown è sicuramente una possibilità a questo punto, anche se io spero che "semplicemente" limitino qualsiasi tipo di spostamento per coloro che hanno deciso di non vaccinarsi. Vari paesi europei stanno già limitando le attività per le persone non vaccinate, e mi sembra giusto così: sei liberissimo di non vaccinarti, così come gli altri sono liberissimi di non farti entrare da qualche parte in quanto non vaccinato. Non vedo perché io, persona vaccinata, debba correre anche un solo 1% di rischio di prendere il virus perché qualcuno è troppo egoista o stupido per non arrivare a capire che fino a quando non saremo quasi tutti vaccinati il virus, in un modo o in un altro, continuerà a circolare. E per colpa di questa gente poi l'economia non riparte, i posti chiudono, nessuno si può muovere, etc, etc. Io la mia parte l'ho fatta, perché devo smenarci ancora?

Capirai però che limitare la libera circolazione all'esibizione a soggetti diversi del pass vaccinale è una cosa da far accapponare la pelle.
Devo mostrare un certificato vaccinale non solo per prendere un treno/aereo, ma anche per andare al cinema/ristorante/stadio etc? Ma dai, non scherziamo
Nessun tribunale (spero) passerà mai tale obbrobio.

La mia proposta è: liberi tutti. Chi si è vaccinato bene. Chi non si è vaccinato, se ne rimane a casa se si ammala. Ed un certo punto mnon possiamo aspettare i comodi di tutti.

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July 15, 2021, 11:24:36 AM

Ci può stare quindi che sia il paese di primo mondo con più conseguenze riguardo le varianti.

Se guardi bene però (magari aprendo il grafico originale) vedrai però che quasi tutti i paesi si trovano in questa situazione, Italia inclusa.
Come detto forse l'unica diffenenza è rappresentata dagli USA. a Questo punto è qualcosa di più di fattori idiosincratici relativi ad un singolo paese.


Ora ho capito meglio il messaggio.

Unica cosa che mi viene in mente: l'anno scorso il covid non era così "sparso" bene, vedo che oltre all'Italia altri 2 paesi in quel grafico hanno avuto la spike.
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July 15, 2021, 11:23:07 AM
Ricordiamoci che solo il 10% di queste ospedalizzazioni sono di persone vaccinate con due dosi (attenzione: il 10% dei ricoverati sono vaccinati. é diversoa da dire che il 10% dei vaccinati sono ricoverati!) la mia domanda è: dove saremo tra un paio di mesi? Ci aspettano davvero nuovi lockdown?
Un nuovo lockdown è sicuramente una possibilità a questo punto, anche se io spero che "semplicemente" limitino qualsiasi tipo di spostamento per coloro che hanno deciso di non vaccinarsi. Vari paesi europei stanno già limitando le attività per le persone non vaccinate, e mi sembra giusto così: sei liberissimo di non vaccinarti, così come gli altri sono liberissimi di non farti entrare da qualche parte in quanto non vaccinato. Non vedo perché io, persona vaccinata, debba correre anche un solo 1% di rischio di prendere il virus perché qualcuno è troppo egoista o stupido per non arrivare a capire che fino a quando non saremo quasi tutti vaccinati il virus, in un modo o in un altro, continuerà a circolare. E per colpa di questa gente poi l'economia non riparte, i posti chiudono, nessuno si può muovere, etc, etc. Io la mia parte l'ho fatta, perché devo smenarci ancora?
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July 15, 2021, 11:19:35 AM

Ci può stare quindi che sia il paese di primo mondo con più conseguenze riguardo le varianti.

Se guardi bene però (magari aprendo il grafico originale) vedrai però che quasi tutti i paesi si trovano in questa situazione, Italia inclusa.
Come detto forse l'unica diffenenza è rappresentata dagli USA. a Questo punto è qualcosa di più di fattori idiosincratici relativi ad un singolo paese.
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