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Topic: Tema Coronavirus - page 24. (Read 17707 times)

legendary
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July 19, 2021, 10:15:15 AM
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2) Ipotizziamo che chi lo abbia preso una prima volta sia immune per sempre, il tuo caso ad esempio: sei stato ricoverato? Hai una documentazione ufficiale che attesta che tu abbia preso il virus? Perché altrimenti tutti quelli che erano asintomatici come dimostrano che lo hanno preso? Dovremmo per caso fidarci della parola delle persone?
...
Sembrerebbe, (perchè servono anni per testare i vaccini) che alla stregua di aver preso il covid, post-vaccinazione, è possibile reinfettarsi con una guarigione molto più celere, a causa della memoria immunitaria della persona.
"Sembrerebbe" non è una conclusione scientifica però, vuol dire tutto e nulla.

Quote
il vaccino lo si lascia ai bisognosi su d'età (sono loro al 99,9% che vanno all'ospedale)
Io ti posso fare due esempi di persone che conosco direttamente:
1) Persona di 21 anni, l'ha preso e ha passato 6 settimane attaccato a un respiratore, mi ha detto che ha pensato di morire sul serio.
2) Persona di 34 anni, l'ha preso a gennaio 2021 tramite lo zio e ancora adesso, dopo 7 mesi, ha il fiatone per fare una rampa di scale.

Immagino che avrai letto degli effetti post-virus sui polmoni, no? Se tu sei sicuro al 100% che il covid non ti farà nulla, buon per te, io non ho intenzione di passare il resto della mia vita con i polmoni malmessi.


In ogni caso perdonami ma, per la terza volta, continuo a non capire quale sia la tua soluzione per uscire da questo problema senza il vaccino.
legendary
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The hacker spirit breaks any spell
July 19, 2021, 05:07:28 AM
io non ci sto capendo piu niente
e' una bolgia di confusione pazzesca e non riesco piu a capire chi dice cosa e chi dice quando e perche
anche ora.. il green pass e' una gran confusione
serve, non serve.. sui siti ministeriali dicono serve

chiamo l'aereoporto mi dicono non serve.. un macello
legendary
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July 19, 2021, 02:10:44 AM
    • Un vaccinato con due dosi ha lo 0.1% di probabilità di sviluppare la malattia? Che senso ha imporre quarantena di 10 giorni per prevenire un caso su 1000?
    • se anche un vaccinato può essere contagioso cosa serve il green pass?

    Mi pare che si sia perso il lume della ragione.

    Assolutamente no. non è dello 0,1% la probabilità di sviluppare la malattia nei vaccinati ma MOLTO più alta (almeno 5%).
    Nel caso parli di terapia intensiva si parlava di un 1% di casi.
    Tu stai parlando di un vaccinato positivo. Io invece parlo della probabilità non condizionata al fatto di essere contagiato. Cioè tout-court. Che è esattamente il caso di BoJo[/list]
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    Nec Recisa Recedit
    July 19, 2021, 02:03:28 AM
      • Un vaccinato con due dosi ha lo 0.1% di probabilità di sviluppare la malattia? Che senso ha imporre quarantena di 10 giorni per prevenire un caso su 1000?
      • se anche un vaccinato può essere contagioso cosa serve il green pass?

      Mi pare che si sia perso il lume della ragione.

      Assolutamente no. non è dello 0,1% la probabilità di sviluppare la malattia nei vaccinati ma MOLTO più alta (almeno 5%).
      Nel caso parli di terapia intensiva si parlava di un 1% di casi.

      Il green pass serve sostanzialmente ad evitare che persone positive (e non vaccinate) vadano in giro.
      Il vaccinato è meno contagioso (carica virale minore) rispetto a chi è positivo ma non vaccinato...

      Non è che si è perso il lume della ragione, ma riuscire a garantire la sicurezza e la libertà di movimento è quasi impossibile allo stato attuale.[/list]
      legendary
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      July 19, 2021, 01:53:04 AM
      ...

      Long story short.
      In attesa di raggiungere un grado adeguato di copertura vaccinale nelle fasce a rischio e potenzialmente immunità di gregge si cerca di isolare potenziali soggetti positivi. Un ministro rischia anche di infettare altri membri del governo.


      Allora due considerazioni:
      • Un vaccinato con due dosi ha lo 0.1% di probabilità di sviluppare la malattia? Che senso ha imporre quarantena di 10 giorni per prevenire un caso su 1000?
      • se anche un vaccinato può essere contagioso cosa serve il green pass?

      Mi pare che si sia perso il lume della ragione.
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      Nec Recisa Recedit
      July 19, 2021, 01:47:02 AM
      ...

      Long story short.
      In attesa di raggiungere un grado adeguato di copertura vaccinale nelle fasce a rischio e potenzialmente immunità di gregge si cerca di isolare potenziali soggetti positivi. Un ministro rischia anche di infettare altri membri del governo.

      Una cosa del genere fosse stata fatta in maniera "seria" nel settembre scorso avrebbe evitato un numero mostruoso di casi. Purtroppo a livello pratico è quasi irrealizzabile perchè il tasso di crescita è talmente rapido che senza risorse adeguate è impossibile da gestire.

      Perchè la nazionale di calcio quando ha vinto gli europei ha potuto fare assembramenti che neanche al papetee beach, arrivando dritta dal paese delle varianti? Quella notte il covid non circolava?

      E' improbabile che i calciatori sull'autobus possano essere mezzo di contagio.
      Viceversa l'assembramento che si è creato, dopo tanti mesi di privazioni e penalizzazioni, è stato decisamente fuori luogo.
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      July 19, 2021, 12:32:53 AM
      Quote from: Ale88
      2) Ipotizziamo che chi lo abbia preso una prima volta sia immune per sempre, il tuo caso ad esempio: sei stato ricoverato? Hai una documentazione ufficiale che attesta che tu abbia preso il virus? Perché altrimenti tutti quelli che erano asintomatici come dimostrano che lo hanno preso? Dovremmo per caso fidarci della parola delle persone?
      ...

      Sembrerebbe, (perchè servono anni per testare i vaccini) che alla stregua di aver preso il covid, post-vaccinazione, è possibile reinfettarsi con una guarigione molto più celere, a causa della memoria immunitaria della persona.

      Ora, la differenza è che il vaccino richiede per forza il test essendo qualcosa che ha tutta l'intenzione di curare la persona, mentre il virus anche con la farsa delle mascherine e dello stare a casa si spargeva abbastanza agevolmente, e quindi soprattutto qualcuno che girava spesso aveva alta probabilità di prenderlo senza poterci fare nulla.

      Detto questo: perchè la grandissima fetta di persone che hanno avuto sintomi chiari + bambini, adolescenti e giovani adulti (una fetta del 50% della popolazione?) non ha il messaggio sul giornale che NON SERVE vaccinarsi? Prenderai il covid e farai una piccola influenza? E il vaccino lo si lascia ai bisognosi su d'età (sono loro al 99,9% che vanno all'ospedale), esattamente come l'anti influenzale

      Perchè la nazionale di calcio quando ha vinto gli europei ha potuto fare assembramenti che neanche al papetee beach, arrivando dritta dal paese delle varianti? Quella notte il covid non circolava?
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      July 18, 2021, 06:42:29 PM
      Qualcuno di voi mi spiega la logica per la quale succede la seguente cosa?



      E come si concilia con il Green Pass?

      Grazie, davvero non ci arrivo.
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      July 18, 2021, 02:39:44 PM
      Il covid spessissimo aveva un sintomo MOLTO chiaro quando lo si prendeva, a qualsiasi età: perdita dell'olfatto e del gusto per qualche giorno. Io per es. ho perso entrambi per 10 giorni.

      A fronte di questa evidenza molto chiara, di facile rilevazione (no tampone, ecc...), perchè non è passato il messaggio che chi ha avuto questi sintomi non ha bisogno del vaccino?
      Due cose:
      1) È stato scientificamente dimostrato che chi ha preso il covid una volta è immune per sempre e non esiste neanche una minima possibilità che lo prenda una seconda volta? A me non risulta.
      2) Ipotizziamo che chi lo abbia preso una prima volta sia immune per sempre, il tuo caso ad esempio: sei stato ricoverato? Hai una documentazione ufficiale che attesta che tu abbia preso il virus? Perché altrimenti tutti quelli che erano asintomatici come dimostrano che lo hanno preso? Dovremmo per caso fidarci della parola delle persone?

      Quote
      Perchè si vuole spingere una vaccinazione di massa su qualcosa che potrebbe richiedere 3 dosi per funzionare... 1... 2 anni?
      D'accordo, non vacciniamo nessuno, quindi la tua soluzione quale sarebbe?

      Quote
      La mia unica speranza è che il covid si depotenzierà nel corso degli anni fino ad essere paragonabile all'influenza (influenza che nonostante l'anti-influenzale è sempre presente).
      È praticamente certo che si depotenzierà, però come appunto tu stesso scrivi ci vorranno anni, quindi nel frattempo che facciamo? Altri 2 anni di lockdown, frontiere chiuse e business falliti? Perché a quel punto il covid sarebbe il minore dei problemi, mi preoccuperei di più di una guerra civile per allora...
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      July 18, 2021, 12:55:11 PM
      Concludo stupendomi che in un forum di crypto, dove la stragrande maggioranza dei partecipanti è qui perché non è d'accordo con le politiche monetarie che pian piano erodono il potere d'acquisto dei nostri risparmi, non ci si fidi dei massimi esperti economisti che sono al governo a gestire le nostre finanze pubbliche, mentre ci si fida, direi in alcuni casi ciecamente, di altri esperti sempre messi dentro il governo centrale, che anziché gestire le finanze gestiscono gli interventi in fatto di sanità e salute.
      Alex, spiegami una cosa per favore: ipotizziamo che il 70% della popolazione mondiale rifiuti di vaccinarci perché "ci mettono i chip, saremo delle antenne del 5g, sono i poteri forti, non vogliono che scopriamo cose" etc etc, quale sarebbe il futuro che ci aspetta? Come pensi che si risolva la situazione senza vaccinarsi? Quali sono le alternative?

      Sono domande serie, e spero che la risposta non sia "ah ma l'influenza tutti gli anni uccide X persone".

      Allora, rispetto ai chip ovviamente non mi esprimo, non penso che in nessun vaccino ci siano chip. Per me la motivazione è molto più a monte, e parte sempre dai giornali e dalle comunicazioni.

      Il covid spessissimo aveva un sintomo MOLTO chiaro quando lo si prendeva, a qualsiasi età: perdita dell'olfatto e del gusto per qualche giorno. Io per es. ho perso entrambi per 10 giorni.

      A fronte di questa evidenza molto chiara, di facile rilevazione (no tampone, ecc...), perchè non è passato il messaggio che chi ha avuto questi sintomi non ha bisogno del vaccino?

      Perchè si vuole spingere una vaccinazione di massa su qualcosa che potrebbe richiedere 3 dosi per funzionare... 1... 2 anni?

      Semplicisticamente mi viene da dire: vendere, vendere e vendere

      La mia unica speranza è che il covid si depotenzierà nel corso degli anni fino ad essere paragonabile all'influenza (influenza che nonostante l'anti-influenzale è sempre presente) . Su alcuni aspetti sto cercando ancora di chiarirmi le idee, per es. sulle varianti.

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      July 18, 2021, 12:19:51 PM
      Concludo stupendomi che in un forum di crypto, dove la stragrande maggioranza dei partecipanti è qui perché non è d'accordo con le politiche monetarie che pian piano erodono il potere d'acquisto dei nostri risparmi, non ci si fidi dei massimi esperti economisti che sono al governo a gestire le nostre finanze pubbliche, mentre ci si fida, direi in alcuni casi ciecamente, di altri esperti sempre messi dentro il governo centrale, che anziché gestire le finanze gestiscono gli interventi in fatto di sanità e salute.
      Alex, spiegami una cosa per favore: ipotizziamo che il 70% della popolazione mondiale rifiuti di vaccinarci perché "ci mettono i chip, saremo delle antenne del 5g, sono i poteri forti, non vogliono che scopriamo cose" etc etc, quale sarebbe il futuro che ci aspetta? Come pensi che si risolva la situazione senza vaccinarsi? Quali sono le alternative?

      Sono domande serie, e spero che la risposta non sia "ah ma l'influenza tutti gli anni uccide X persone".
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      July 18, 2021, 10:25:51 AM

      Concludo stupendomi che in un forum di crypto, dove la stragrande maggioranza dei partecipanti è qui perché non è d'accordo con le politiche monetarie che pian piano erodono il potere d'acquisto dei nostri risparmi, non ci si fidi dei massimi esperti economisti che sono al governo a gestire le nostre finanze pubbliche, mentre ci si fida, direi in alcuni casi ciecamente, di altri esperti sempre messi dentro il governo centrale, che anziché gestire le finanze gestiscono gli interventi in fatto di sanità e salute.

      Unica mia risposta a questa situazione: la finanza è un insieme di dati e matematica astratta, ovvero metriche facili da misurare nel tempo e nel concreto (esempio clamoroso: i massimi esperti di finanza stanno comunque mandando in rovina il paese, nonostante anni di annunci di imminente ripresa. Un caffè di 1000 lire in poco si è tramutato in 1 euro), mentre la salute pubblica è un insieme di dati, matematica, eventi esterni difficilmente valutabili nei danni, tipo la pandemia, e fiducia nelle interpretazioni di "chi ha studiato" per dare una direzione alle persone su come affrontare il covid (mascherine, vaccini, ecc...), c'è molta più componente umana e di fiducia.


      Io non mi fido di nessun governo, se decido di vaccinarmi non è perché me lo dice qualcuno al governo, ma perché di fronte ai dati che mi dicono che contraendo il virus ho un 1% di probabilità di decesso, mentre il vaccino ha causato reazioni letali con una frequenza di circa un caso su un milione, la semplice logica mi dice che la scelta statisticamente più sicura è quella di vaccinarmi.

      Poi ci potranno essere categorie particolari di persone allergiche o affette da certe patologie per cui il vaccino è sconsigliato, quanti saranno? Il 3% della popolazione? Eh va bè, in quei casi particolari non si vaccineranno. E comunque è per proteggere anche le categorie più fragili impossibilitate a vaccinarsi, che si dovrebbe puntare a un'immunizzazione della popolazione più ampia possibile, in modo da ridurre la circolazione del virus.
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      July 18, 2021, 10:02:33 AM
      Concludo stupendomi che in un forum di crypto, dove la stragrande maggioranza dei partecipanti è qui perché non è d'accordo con le politiche monetarie che pian piano erodono il potere d'acquisto dei nostri risparmi, non ci si fidi dei massimi esperti economisti che sono al governo a gestire le nostre finanze pubbliche, mentre ci si fida, direi in alcuni casi ciecamente, di altri esperti sempre messi dentro il governo centrale, che anziché gestire le finanze gestiscono gli interventi in fatto di sanità e salute.
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      July 18, 2021, 08:48:09 AM
      Forse non mi sono spiegato bene: volevo dire che con l'evoluzione degli ultimi decenni siamo andati, giustamente, verso una democrazia totale, nella quale tutti sono rappresentati e tutti hanno diritti, e va benissimo. Il problema è che poi, come spesso accade, si passa da un eccesso all'altro, perché non esiste mettere sullo stesso piano le idee di gente ignorante con quelle degli esperti.

      Premesso: non sono contro i vaccini a priori.

      Oltre a ignoranti e esperti c'è in mezzo anche il bene e il male (male che si può tradurre in interessi personali a scapito degli altri)


      Un chirurgo può anche essere esperto, ma se opera certe tecniche (iniezioni di silicone) è un criminale, un malvagio. Rovina la vita delle persone.

      Poi c'è una sfumatura più sottile, che potremmo tradurre con: il chirurgo può scegliere tra varie protesi, però c'è una particolare azienda che a fronte di protesi qualitativamente più scarse, meno testate, fa risparmiare al chirurgo svariate centinaia di euro. E magari quest'ultimo, nonostante esperto e preparato, pensa di fare del bene, autoconvincendosi che quella è la migliore protesi per il paziente.

      Se uno deve obbligatoriamente operarsi, deve fare un segno della croce e sperare di trovare un esperto e un buono allo stesso tempo.


      Tornando al covid, come dicevo, non sono contro i vaccini a priori, ma secondo me è giusto e ragionevole essere conservativi se si valutano controllati i rischi nel non vaccinarsi (esempio: persona giovane, persona che ha già fatto il covid, ecc...).

      In primis perché la paura del covid è un occasione troppo ghiotta per le multinazionali per fare cazzate. Non è detto che le facciano, ma il fatto che quando ci si vaccini si firmi un certo tipo di liberatoria, non è di buon auspicio.

      Nota: https://it.wikipedia.org/wiki/Contenzioso_di_Kano già nel 96 la Pfizer era conosciuta per aver fatto cazzate, solo che i destinatari erano i nigeriani, con un basso tasso di scolarizzazione.


      Concludo stupendomi che in un forum di crypto, dove la stragrande maggioranza dei partecipanti è qui perché non è d'accordo con le politiche monetarie che pian piano erodono il potere d'acquisto dei nostri risparmi, non ci si fidi dei massimi esperti economisti che sono al governo a gestire le nostre finanze pubbliche, mentre ci si fida, direi in alcuni casi ciecamente, di altri esperti sempre messi dentro il governo centrale, che anziché gestire le finanze gestiscono gli interventi in fatto di sanità e salute.

      Unica mia risposta a questa situazione: la finanza è un insieme di dati e matematica astratta, ovvero metriche facili da misurare nel tempo e nel concreto (esempio clamoroso: i massimi esperti di finanza stanno comunque mandando in rovina il paese, nonostante anni di annunci di imminente ripresa. Un caffè di 1000 lire in poco si è tramutato in 1 euro), mentre la salute pubblica è un insieme di dati, matematica, eventi esterni difficilmente valutabili nei danni, tipo la pandemia, e fiducia nelle interpretazioni di "chi ha studiato" per dare una direzione alle persone su come affrontare il covid (mascherine, vaccini, ecc...), c'è molta più componente umana e di fiducia.


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      July 16, 2021, 05:06:48 PM
      Com'è possibile dare spazio a queste persone se ci sono degli esperti che dicono che non ci sono problemi? Sono o non sono esperti? Hanno o non hanno studiato?


      A causa di un'altro problema cronico dell'Italia: l'accountability. Travami qualcuno che in Italia (ma anche in Europa) si prenda il coraggio di una decisione. Con qualcuno disposto a dargli "carta bianca" e dopo verificare come si è comportato.
      No, da noi è tutto un dibattere, contrattualizzare, prevenire, etc.
      Alla fine o non si decide, o si decidono cose ovvie con uno sforzo sovraumano.

      Il corriere aveva scritto qualcosa in proposito tempo addietro:

      Il derby Europa-America sui vaccini perché gli Stati Uniti hanno vinto
      legendary
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      July 16, 2021, 11:14:26 AM
      asp scusa se ti correggo, il diritto di pensare lo hanno tutti.. il diritto di dire la propria opinione lo hanno tutti e questi due diritti li difendero fino alla morte anche se dici stronzate
      Forse non mi sono spiegato bene: volevo dire che con l'evoluzione degli ultimi decenni siamo andati, giustamente, verso una democrazia totale, nella quale tutti sono rappresentati e tutti hanno diritti, e va benissimo. Il problema è che poi, come spesso accade, si passa da un eccesso all'altro, perché non esiste mettere sullo stesso piano le idee di gente ignorante con quelle degli esperti. Altrimenti perché non farsi operare dal panettiere, far costruire la propria casa dal fruttivendolo e riparare l'auto dal veterinario?
      Bisogna mettere dei paletti per certe cose, ricordo male oppure in Italia furono sospese tutte le vaccinazioni di AstraZeneca dopo che ci fu una "rivolta popolare" sui social media? Com'è possibile dare spazio a queste persone se ci sono degli esperti che dicono che non ci sono problemi? Sono o non sono esperti? Hanno o non hanno studiato?

      Questo era il punto di questo estratto del mio post precedente.
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      July 16, 2021, 07:14:14 AM
      Ma poi stiamo qui a parlare di sanità pubblica, di diritti e obblighi e poi leggi notizie come questa... rendetevi conto di come siamo messi

      https://www.repubblica.it/cronaca/2021/07/15/news/padova_ospedale_belen_protesta-310410013/

      Forse, dico forse era una “fake news”:
      https://corrieredelveneto.corriere.it/padova/cultura-tempo-libero/21_luglio_15/belen-parto-padova-accuse-favori-l-ospedale-smentisce-trattata-come-altre-mamme-fa4d52fe-e589-11eb-aad0-f10b6becac96.shtml

      Vedremo…
      Del resto c’é da augurarselo. Almeno era una stanza a pagamento…

      forse... o forse un tentativo di correggere in corsa una gran figura di m...

      Casca proprio a fagiolo lo scritto di Gramellini nella rubrica "Il caffè" sul Corriere di oggi.
      Gramellini a me piace un mondo: scrive sempre articoli con ironia estrema ma allo stesso temposu temi di attualità. E con grande intelligenza.
      Linko quello di oggi visto che sta dicendo proprio la stessa cosa:

      https://www.corriere.it/caffe-gramellini/21_luglio_16/tiktok-lava-piu-bianco-f64159f8-e5f2-11eb-bb0b-66fa8228d756.shtml

      bellissimo il messaggio sui like: quelli danno autorevolezza, mica una laurea !!!  Cheesy


      ma sai, fosse solo qualche tiktoker... Ricordo che un anno fa c'era un presidente USA che suggeriva di combattere il covid con iniezioni di disinfettante Roll Eyes
      Bello anche quest'altro articolo sempre dallo stesso giornale:

      https://www.corriere.it/cronache/21_luglio_16/no-vax-covid-vaccino-scienza-a3223a92-e59a-11eb-b02e-abf05f14a13d.shtml

      Quote
      [I no vax] Non saprebbero mai e poi mai definire una cellula o una proteina, ma prendono decisioni gravi come quella di non vaccinarsi in base a consigli dell’insegnante di yoga, o perché un amico di un amico lavora in un certo posto ed è sicuro che. Ignorano insomma che l’essenza della democrazia è fidarsi di chi sa, certamente controllando che il sapere non diventi un’usurpazione, ma consapevoli che il sapere è una lenta conquista che costa lacrime sangue, non una ricerca su google. Credono che la democrazia sia «farsi un’opinione», qualunque cosa ciò voglia dire nella loro testa.
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      July 16, 2021, 06:57:56 AM
      Noi stiamo qui a parlare di diritti costituzionali? di limitazioni alla libertà?..... ma per chi ? per gente che fino a ieri non si voleva vaccinare perché .... (decidete voi il motivo) mentre ora si è messa in coda per la paura di non poter più andare al ristorante ?
      MA PER FAVORE !! ci stiamo preoccupando di gente che i diritti costituzionali li valuta meno di una cena, fate voi!  Grin
      Stessa gente che poi vende il proprio voto per 50 euro. Qui il problema è che si da peso a gente che in realtà È un peso. Oramai conta più l'opinione di Peppino con la terza media che quella dei dottori pluri-laureati, perché? Perché oggigiorno tutti hanno il diritto di pensare, dire e fare quello che vogliono, non importa se poi non abbiano le conoscenze necessarie, tanto chi urla più forte ha ragione.

      asp scusa se ti correggo, il diritto di pensare lo hanno tutti.. il diritto di dire la propria opinione lo hanno tutti e questi due diritti li difendero fino alla morte anche se dici stronzate

      la cosa che non hai diritto e' essere autorevole, se sei un caminiosta, se sei una bloggher.. il tuo parere su una cosa come.. una epidemia, rispetto al parere di chi ha studiato HA AUTOREVOLEZZA ZERO

      tu stesso dovresti dire, sono ignorante in materia **cosa vuol dire questo? cosa significa quello?** dovresti fidarti di chi ha studiato piu di te

      senno perche vai dal dottore specialistico per farti dire se hai poche diottrie oppure se caghi e hai bisogno di una colonscopia? saremmo tutti medici, saremmo tutti tuttologi
      …...


      Casca proprio a fagiolo lo scritto di Gramellini nella rubrica "Il caffè" sul Corriere di oggi.
      Gramellini a me piace un mondo: scrive sempre articoli con ironia estrema ma allo stesso temposu temi di attualità. E con grande intelligenza.
      Linko quello di oggi visto che sta dicendo proprio la stessa cosa:

      https://www.corriere.it/caffe-gramellini/21_luglio_16/tiktok-lava-piu-bianco-f64159f8-e5f2-11eb-bb0b-66fa8228d756.shtml

      bellissimo il messaggio sui like: quelli danno autorevolezza, mica una laurea !!!  Cheesy



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      July 16, 2021, 02:48:58 AM
      Noi stiamo qui a parlare di diritti costituzionali? di limitazioni alla libertà?..... ma per chi ? per gente che fino a ieri non si voleva vaccinare perché .... (decidete voi il motivo) mentre ora si è messa in coda per la paura di non poter più andare al ristorante ?
      MA PER FAVORE !! ci stiamo preoccupando di gente che i diritti costituzionali li valuta meno di una cena, fate voi!  Grin
      Stessa gente che poi vende il proprio voto per 50 euro. Qui il problema è che si da peso a gente che in realtà È un peso. Oramai conta più l'opinione di Peppino con la terza media che quella dei dottori pluri-laureati, perché? Perché oggigiorno tutti hanno il diritto di pensare, dire e fare quello che vogliono, non importa se poi non abbiano le conoscenze necessarie, tanto chi urla più forte ha ragione.

      asp scusa se ti correggo, il diritto di pensare lo hanno tutti.. il diritto di dire la propria opinione lo hanno tutti e questi due diritti li difendero fino alla morte anche se dici stronzate

      la cosa che non hai diritto e' essere autorevole, se sei un caminiosta, se sei una bloggher.. il tuo parere su una cosa come.. una epidemia, rispetto al parere di chi ha studiato HA AUTOREVOLEZZA ZERO

      tu stesso dovresti dire, sono ignorante in materia **cosa vuol dire questo? cosa significa quello?** dovresti fidarti di chi ha studiato piu di te

      senno perche vai dal dottore specialistico per farti dire se hai poche diottrie oppure se caghi e hai bisogno di una colonscopia? saremmo tutti medici, saremmo tutti tuttologi

      e la colpa, mi dispiace dirlo, e' anche degli specialisti che si sono convertiti al politicamente corretto
      se un panettiere entra a gamba tesa su una discussione IT o di programmazione, io lo zittisco in modo POLITICAMENTE SCORRETTO, cosi ci pensa 2 volte la prossima volta prima di dare pareri non richiesti su una cosa in cui e' palesemente ignorante
      non vado certo a spiegargli come fare il pane (cosa che non padroneggio) o quale e' il momento giusto per far lievitare la pasta o altro

      quindi ognuno si attenga a quello che sa fare e tutti viviamo sereni


      quindi la csa che la gente comune deve capire, ok puoi parlare, ok puoi pensare.. ma se la tua sfera di conoscenze non entra in contatto con l'argomento di cui si parla FAI MEGLIO A STAR ZITTO, puoi timidamente chiedere o fare delle domande o intervenire se sei coraggioso.. ma la tua autorevolezza su un argomento che non padroneggi o che hai letto su wikipedia e' zero
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      July 15, 2021, 06:20:13 PM
      Ma poi stiamo qui a parlare di sanità pubblica, di diritti e obblighi e poi leggi notizie come questa... rendetevi conto di come siamo messi

      https://www.repubblica.it/cronaca/2021/07/15/news/padova_ospedale_belen_protesta-310410013/

      Forse, dico forse era una “fake news”:
      https://corrieredelveneto.corriere.it/padova/cultura-tempo-libero/21_luglio_15/belen-parto-padova-accuse-favori-l-ospedale-smentisce-trattata-come-altre-mamme-fa4d52fe-e589-11eb-aad0-f10b6becac96.shtml

      Vedremo…
      Del resto c’é da augurarselo. Almeno era una stanza a pagamento…
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