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Topic: Tema Coronavirus - page 4. (Read 17707 times)

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December 02, 2021, 06:15:56 AM

crimine contro l'umanità sarebbe lasciar circolare il virus senza limiti, provocando decine di milioni di morti altrimenti evitabili. Qualcuno non vuol vaccinarsi? Niente obbligo, mi sta bene, ma mi pare sacrosanto che avendo un rischio maggiore di contagiarsi (e quindi di contagiare a sua volta), sia soggetto a limiti di circolazione e assembramento a tutela della salute altrui. Già detto e ripetuto N volte: l'esercizio della libertà comporta responsabilità e non può andare a scapito della libertà e della vita altrui.

Non ne arriveremo mai ad una, parti dal presupposto che un anziano vaccinato è comunque a rischio se esposto al virus, così su due piedi mi verrebbe anche da dire che dimentichi chi ha già fatto la malattia e ora con il super green pass viene escluso.

Come ha anche sostenuto Zucco piú volte, attualmente c’é un esercito di persone pagato per stare a casa e vivere con la paura del virus. Non mi riferisco ai pensionati ma a tutti i dipendenti pubblici.

Insomma, come anche la classe politica vorrebbe fare, ti piacerebbe che ci fosse l’illusione di un quick fix sotto forma di farmaco che si porti via questo ceppo influenzale, quando é noto che non sarà cosí da almeno 2 inverni.
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December 02, 2021, 05:32:49 AM
nonostante i tentativi del Europa di creare allarmismo attorno alla variante omicron i scienziati del Africa confermano causa solo sintomi lievi anche se forse piu contagiosa
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/28/variante-omicron-la-presidente-dei-medici-del-sudafrica-sintomi-lievi-la-mutazione-arriva-in-australia-israele-chiude-le-frontiere/6407920/
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November 28, 2021, 11:21:14 AM
l'efficacia dei vaccini e gia scesa al 40% con la variante delta,lo dice l'oms compariranno nuove varianti contro le quali i vaccini non saranno piu efficaci? vaccini ogni 5 mesi? i vaccini a mrna non sono mai stati messi in commercio prima stanno facendo una sperimentazione di massa, ci sono gia le cure con anticorpi monoclonali approvate dal ema,reazioni avverse dai vaccini almeno 16 decessi confermati quindi non potranno mai metterlo obbligatorio https://www.quotidiano.net/cronaca/vaccini-aifa-reazioni-avverse-morti-1.6910383
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November 27, 2021, 05:38:13 PM
ti ostini a definire l'utilità del vaccino come "alla meglio, marginale", anzi no addirittura un "fallimento"! Certo come no, talmente marginale e fallimentare da aver permesso finora di salvare centinaia di migliaia di vite umane.

Perché hai sostituito nel tuo vocabolario la parola estate con vaccino?

siamo a fine novembre e l'estate è finita da un pezzo, e valgono tuttora i dati già riportati e discussi a proposito della probabilità di finire ad oggi (non 3 mesi fa) in terapia intensiva per vaccinati e non (sempre maggiore di un ordine di grandezza)

Non so se percepisci il clima di tensione che vogliono creare i media: tu che ti attacchi alle vite salvate dal vaccino, i novax che si attaccano alle vite salvate del non vaccinarsi. Chi ha ragione sul lungo periodo? Non lo possiamo ancora sapere. E' la guerra perfetta.

con la differenza che le presunte "vite salvate dal non vaccinarsi" sono basate su speculazioni su ipotetici effetti letali del vaccino nel lungo periodo, prive di qualunque base scientifica ma piuttosto fondate su paure ataviche irrazionali condite da una certa dose di ignoranza sul metodo scientifico e la ricerca in ambito medico, mentre le vite salvate dal vaccino si possono calcolare abbastanza agevolmente dai dati reali dei milioni di decessi provocati fin qui dal virus

Io preferisco essere conservativo per svariate ragioni già elencate. Chi vuole (diabetici, anziani, ecc...) faccia il vaccino e non tiri in ballo discorsi di immunità di gregge, che tempo un anno questi obblighi saranno chiamati "scusa per autorizzare crimini contro l'umanità".

crimine contro l'umanità sarebbe lasciar circolare il virus senza limiti, provocando decine di milioni di morti altrimenti evitabili. Qualcuno non vuol vaccinarsi? Niente obbligo, mi sta bene, ma mi pare sacrosanto che avendo un rischio maggiore di contagiarsi (e quindi di contagiare a sua volta), sia soggetto a limiti di circolazione e assembramento a tutela della salute altrui. Già detto e ripetuto N volte: l'esercizio della libertà comporta responsabilità e non può andare a scapito della libertà e della vita altrui.

Guarda caso giustamente ora salta fuori la variante nuova, e ci vuole tutto l'inverno per produrre il nuovo vaccino. Guarda caso... che coincidenza... Non ti viene il dubbio anche a te che debbano vendere e non perdere credibilità con l'inverno incombente, o sono io che son proprio fuori di testa?

Veramente se siamo alla "omicron" significa che non è che sia saltata fuori ora la variante, varianti se ne producono continuamente e ancora non è chiaro se e in che misura questa in particolare renderà inefficaci i vaccini esistenti.
È da almeno un anno che si parla della possibilità di aggiornare i vaccini a mRNA per adattarli a qualche variante, finora non si è fatto perché l'efficacia si è mantenuta oltre l'80% per tutte le varianti note, ovvio che nel momento in cui non dovesse essere più così sarà necessario modificare il vaccino. Ma continuo a non capire di cosa ci si stupisca: la vaccinazione antinfluenzale prevede da sempre un richiamo annuale, dato che i vaccini vanno adattati ai diversi ceppi circolanti di anno in anno. Anche questo è stato già ampiamente discusso e previsto come possibile scenario.
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November 27, 2021, 03:12:14 PM
ti ostini a definire l'utilità del vaccino come "alla meglio, marginale", anzi no addirittura un "fallimento"! Certo come no, talmente marginale e fallimentare da aver permesso finora di salvare centinaia di migliaia di vite umane.

Perché hai sostituito nel tuo vocabolario la parola estate con vaccino?


Non so se percepisci il clima di tensione che vogliono creare i media: tu che ti attacchi alle vite salvate dal vaccino, i novax che si attaccano alle vite salvate del non vaccinarsi. Chi ha ragione sul lungo periodo? Non lo possiamo ancora sapere. E' la guerra perfetta.

Io preferisco essere conservativo per svariate ragioni già elencate. Chi vuole (diabetici, anziani, ecc...) faccia il vaccino e non tiri in ballo discorsi di immunità di gregge, che tempo un anno questi obblighi saranno chiamati "scusa per autorizzare crimini contro l'umanità".



Guarda caso giustamente ora salta fuori la variante nuova, e ci vuole tutto l'inverno per produrre il nuovo vaccino. Guarda caso... che coincidenza... Non ti viene il dubbio anche a te che debbano vendere e non perdere credibilità con l'inverno incombente, o sono io che son proprio fuori di testa?
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November 27, 2021, 03:01:34 PM

bello questo screenshot Roll Eyes vero? Grin

di certo quello che dice su twitter... Il Professor Burioni non è letteratura scientifica.
Quote
invito sempre a leggere le pubblicazioni ufficiali/papers sull'argomento per avere un'informazione "non filtrata".
ed estrarre dei tweet ad-hoc/ non ha mai molto senso...


come se uno che utilizza i bitcoin necessariamente deve saper programmare in c++ per poterli usare bene

idem per la macchina, devi saper smontare lo spinterogeno altrimenti no way

se un esperto non puó sintetizzare nulla, e tutto si rivale sullo "studia le stesse cose che so io", altrimenti non si puó citare, siamo arrivati al capolinea.

Detto questo, volevo attendere l'inverno ma per varie ragioni non vedo necessità di attendere oltre (crollo organizzato dei mercati, tempistiche invernali per sviluppo nuova versione, ecc...):

Le obbligatorietà dei vaccini anti-covid sono state un fallimento, una truffa ai danni dei cittadini e un imposizione crudele da parte di un governo colluso e comprato.

Gli unici segnali positivi con i ricoverati gravi vaccinati/non vaccinati fatti in estate, a zero emergenza, verranno smentiti appena ci saranno numeri più consistenti nelle prossime settimane. L'utilità del vaccino è, alla meglio, marginale e assolutamente non giustifica le privazioni di libertà subite da chi deliberatamente vuole evitare il siero miracoloso.

Mi spiace in particolar modo per tutte le vite dei giovani under 18, assolutamente rovinate da un obbligo crudele (entrare nella lotteria delle pericarditi, perchè in quella delle ti è praticamente impossibile a quell'età) e senza senso.

Continuo a ritenere giusta la libera scelta di utilizzare o meno un prodotto, non seguo più discorsi di immunità di gregge.

bitbollo e jack0m appena la scienza ufficiale stabilirà il fallimento dei vaccini attuali (stimo in circa un anno) attendo i vostri commenti.


non serve una laurea e una specializzazione in virologia, basterebbero conoscenze di base in matematica, oltre a una mente che non sia ottenebrata dall'ideologia novax/nopass a prescindere, in nome di un'interpretazione distorta del concetto di "libertà" che si traduce sostanzialmente in: "tanto a me il virus non fa niente quindi chissenefotte di quelli che crepano".

La matematica, appunto, dice che i non vaccinati hanno 10-12 volte più probabilità di finire in terapia intensiva, e sono dati validi tuttora, non dell'estate scorsa, eppure di fronte a queste evidenze ti ostini a definire l'utilità del vaccino come "alla meglio, marginale", anzi no addirittura un "fallimento"! Certo come no, talmente marginale e fallimentare da aver permesso finora di salvare centinaia di migliaia di vite umane. Ma capisco che evidentemente per qualcuno la vita altrui abbia meno valore del proprio interesse egoistico, di andarsene in giro indifferenti alle conseguenze delle proprie azioni su chi ci sta intorno.
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November 27, 2021, 01:08:46 PM
infatti non si era detto non si vaccina mai in pandemia? secondo me potrebbero essere i vaccini che favoriscono le mutazioni del virus in versioni piu aggressive,ed ecco spuntare una nuova variante la omicron per la quale servira ovviamente la quarta dose,finirà mai tutto questo?
Quindi stai suggerendo una soluzione darwiniana? Prendiamo tutti il virus, chi sopravvive bene, gli altri muoiono e con loro il virus? A quel punto il vaccino a cosa servirebbe allora?
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Nec Recisa Recedit
November 27, 2021, 12:57:11 PM
bitbollo e jack0m appena la scienza ufficiale stabilirà il fallimento dei vaccini attuali (stimo in circa un anno) attendo i vostri commenti.

boh mi sembra che abiti su un altro pianeta ... non so davvero cosa altro dirti. cioè per te i vaccini non funzionano Grin come posso risponderti seriamente dopo decine e decine di messaggi e grafici?

VIRES IN NUMERIS.
il resto è fuffa e inizia a puzzare eccessivamente di trollaggio.
non capisco (realmente) questa acredine nei confronti di chi risponde "scientificamente" a dei commenti.
Figurati che mi frega (anzi cosa mi entra in tasca) nel caso "la scienza ufficiale" dica si o no su qualsiasi argomento.

eviterei di instillare FUD parlando di pericardite cosi a caso.... ma ok guarda il discorso sul covid19 è di una sterilità clamorosa.
io conosco più persone che hanno avuto una miocardite da Haemophilus Influenzae (te le presento? forse [FORSE] qualcuna la conosci davvero anche tu Wink )  


PS:
mi riprometto di non intervenire più sull'argomento.  sta volta davvero Tongue
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November 27, 2021, 12:39:55 PM


bello questo screenshot Roll Eyes vero? Grin

di certo quello che dice su twitter... Il Professor Burioni non è letteratura scientifica.
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invito sempre a leggere le pubblicazioni ufficiali/papers sull'argomento per avere un'informazione "non filtrata".
ed estrarre dei tweet ad-hoc/ non ha mai molto senso...


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Detto questo, volevo attendere l'inverno ma per varie ragioni non vedo necessità di attendere oltre (crollo organizzato dei mercati, tempistiche invernali per sviluppo nuova versione, ecc...):

Le obbligatorietà dei vaccini anti-covid sono state un fallimento, una truffa ai danni dei cittadini e un imposizione crudele da parte di un governo colluso e comprato.

Gli unici segnali positivi con i ricoverati gravi vaccinati/non vaccinati fatti in estate, a zero emergenza, verranno smentiti appena ci saranno numeri più consistenti nelle prossime settimane. L'utilità del vaccino è, alla meglio, marginale e assolutamente non giustifica le privazioni di libertà subite da chi deliberatamente vuole evitare il siero miracoloso.

Mi spiace in particolar modo per tutte le vite dei giovani under 18, assolutamente rovinate da un obbligo crudele (entrare nella lotteria delle pericarditi, perchè in quella delle ti è praticamente impossibile a quell'età) e senza senso.

Continuo a ritenere giusta la libera scelta di utilizzare o meno un prodotto, non seguo più discorsi di immunità di gregge.

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November 27, 2021, 12:32:31 PM


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ma infatti chi prende frasi estrapolate qua e là dovrebbe almeno fare lo sforzo di analizzare le conseguenze in base alla semplice logica.

Primo: se non ci fosse vaccinazione, il virus non avrebbe bisogno di sviluppare varianti capaci di contagiare (in parte) i vaccinati, vero ma resta il fatto che, non essendo la popolazione vaccinata, la variante non mutata sarebbe più che sufficiente a provocare una continua strage, quindi è ovvio che pensare di risolvere il problema non vaccinando, è un assurdo logico.

Secondo: il virus ha interesse ad evolversi in modo da contagiare i vaccinati, ma questo NON vuol dire automaticamente che una volta contagiati, svilupperanno la malattia in forma grave, dato che una protezione immunitaria residua potrebbe bloccare più rapidamente l'infezione, prima che le condizioni del contagiato peggiorino fino a richiedere un ricovero in terapia intensiva.

Terzo: la probabilità di sviluppare mutazioni in grado di aggirare la vaccinazione aumenta all'aumentare della circolazione del virus, per cui se la campagna di vaccinazione fosse veramente estesa a tappeto a tutta la popolazione mondiale, la circolazione sarebbe limitata a quella porzione rimasta non vaccinata e la velocità di mutazione rallenterebbe, dando fra l'altro il tempo di proseguire le ricerche anche nella direzione dello sviluppo di cure efficaci per la malattia, oltre che per i vaccini.

Quindi il vero problema è che la distribuzione dei vaccini è tutt'altro che diffusa a tappeto, e ci sono intere regioni del pianeta in cui la % di vaccinati è ridicolmente bassa, e guarda caso è proprio da quei paesi che emergono le nuove varianti. La risposta più logica sta quindi nel facilitare l'accesso al vaccino nei paesi più poveri, e non certo nel fermare la vaccinazione anche in quelli più sviluppati per paura che emergano nuove varianti, che sarebbe totalmente insensato.
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November 27, 2021, 10:38:49 AM
infatti non si era detto non si vaccina mai in pandemia? secondo me potrebbero essere i vaccini che favoriscono le mutazioni del virus in versioni piu aggressive,ed ecco spuntare una nuova variante la omicron per la quale servira ovviamente la quarta dose,finirà mai tutto questo?
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November 27, 2021, 10:12:02 AM


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November 27, 2021, 04:15:20 AM
Variante omicron, almeno 6 mesi (guarda caso tutti nell'inverno occidentale) per aggiornare il siero della salvezza

Il vaccino funziona solo da maggio a settembre

prossime invenzioni: corsa per salvare il natale, facciamolo per i nostri anziani, vacciniamo tutti per l'immunità di gregge e prevenire le varianti, la scienza, ecc...


Un esempio di chiarezza della scienza ufficiale:

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November 26, 2021, 06:55:49 PM
Ho fatto pochi giorni fa la terza dose (Pfizer), questa volta gli effetti si sono sentiti eccome: le prime due vaccinazioni tutto bene, dolore al braccio e basta, ora invece stessi effetti collaterali il primo giorno, il secondo invece un mal di testa fortissimo fino al mezzogiorno successivo.
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November 26, 2021, 05:11:10 PM
... quindi anche i vaccinati si contagiano e contagiano....

purtroppo, si sapeva già, anche per altre "versioni" del virus Sad nulla di nuovo.
e infatti non si è mai parlato di 0 contagi tra i vaccinati. E' corretto parlare di contagi, ma alla fine quello che interessa sono DECESSI e gente che finisce in ospedale / peggio ancora in rianimazione....

una buona notizia?!?! in Giappone sembra che il COVID19 (variante delta) abbia perso virulenza e si stia "auto estinguendo".  I pareri sono discordanti, ma di per se non è un fatto alquanto impossibile o improbabile...

qui l'aggiornamento di repubblica.it
invito sempre a leggere le pubblicazioni ufficiali/papers sull'argomento per avere un'informazione "non filtrata".
https://www.repubblica.it/salute/2021/11/25/news/a_furia_di_mutare_il_coronavirus_si_e_davvero_estinto_in_giappone_-327780502/
Quote
TAKE HOME MESSAGES:
1) I virus a RNA (come il Sars-CoV2) mutano in continuazione, le mutazioni dannose vengono generalemente perse, mentre quelle 'utili' al virus vengono mantenute e trasmesse creando nuove varianti

2) Teoricamente è possibile che  un virus possa mutare al punto di estinguersi da solo, perché questo avvenga il virus dovrebbe essere isolato e incapace di ricombinare. Non è il caso di SARS-Cov-2

3) Il crollo dei contagi in Giappone si può spiegare con una efficiente campagna vaccinale e una altissima aderenza alle misure di prevenzione individuali

4) È fondamentale continuare a studiare l'evoluzione del virus per poterne comprenderne meglio la biologia.
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November 25, 2021, 03:33:02 PM
ultime dal oms con variante delta protezione del vaccino scende al 40% quindi anche i vaccinati si contagiano e contagiano
https://www.sanita24.ilsole24ore.com/art/europa-e-mondo/2021-11-24/covid-oms-europa-epicentro-contagi-variante-delta-protezione-vaccino-scende-40percento-173912.php?uuid=AEXMg4y

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November 18, 2021, 03:09:13 PM
non ha molto senso IMHO, un vaccino "stile influenzale" per "debellare" il covid19.
per assurdo si ottiene l'effetto che tutti vorrebbero evitare: un altro "trattamento".
non c'è niente drammatico vero ma perchè siamo in "pandemia". Fosse questa la normalità... è inquietante che abbiamo un nuovo patogeno del genere in circolo. Sapere che c'è un trattamento o un vaccino.... Roll Eyes si mi fa stare tranquillo ma il problema è il COVID19. Qualcuno ha interesse ad avere uno status continuo di emergenza?
Noi "italiani", quante volte abbiamo sentito questo termine?

Quando ero ancora studente rimasi impressionato da un dato. Il farmaco topseller in genere è in grado di fatturare quanto l'intera industria discografica. L'alternativa? Soffrire? Avere dolore?

E' vero arriviamo allo stesso "punto di vista", ma infatti non ho mai nascosto la mia "onestà intellettuale" su questo argomento.
Infatti purtroppo non è tutto bianco o nero. In fin dei conti con il COVID19 si è mosso "un mondo a se".
Letteralmente altre informazioni. Altri dibattiti. Altri affari.
Qui ho parlato del "vaccino dopo 5 anni" riprendendo un articolo di fierce pharma.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.54479746
Ovviamente le mie evidenze... le tengo per me su questi argomenti per tutti una serie di strani motivi che preferisco non spiegare Tongue


@bitcoin-shark
in realtà tutti i prodotti che compri sono "testati su larga scala".
chi definisce che una sperimentazione sia giusta o sbagliata? cioè chi dice quale è un limite?
basta leggere gli inizi di questa branca della medicina e si capiscono tante cose.... come sapete sono collezionista, ed ho postato pezzi abbastanza particolari quasi introvabili in pratica....

si i prodotti linkati sono davvero promettenti... soprattutto perchè in grado di aiutare chi ha "davvero" bisogno del vaccino.

Apprezzo i link. Però boh non riuscirei a leggere certe notizie su certe piattaforme.... parlate benissimo inglese, quella è un'ottima rivista (anzi una sorta di "oblò") per capire "questo mondo.
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November 18, 2021, 02:59:54 PM
i vaccini a mrna vengono studiati da oltre 10 anni e vero ma non sono mai stati messi in commercio perche proprio adesso? sperimentazione su larga scala? comunque l'ema autorizza(quindi nel Europa,quindi in Italia) due cure legate agli anticorpi monoclonali Regkirona e Ronapreve quest ultimo addirittura previene i sintomi quindi ormai l'eventuale obbligo vaccinale e il green pass lasciano il tempo che trovano  https://www.nicolaporro.it/economia-finanza/economia/ronapreve-e-regkirona-i-nuovi-farmaci-per-la-cura-del-covid-autorizzati-dallema/
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