Pages:
Author

Topic: [Челлендж] Настрой и покажи свой Trust-лист - page 36. (Read 17094 times)

legendary
Activity: 1274
Merit: 1617

В русской локале имеется уже достаточно юзеров c  10 < чистыми меритами < 250 но всего несколько с чистыми меритами > 250. (В графе theymos и те и другие это правые узлы которые могут оказывать влияние на левые и чем больше их емкость тем лучше. Емкость это по сути количество ребер, которые могут исходить из каждого узла.) К сожалению некоторые члены русской локали ( не буду указывать пальцем он/она если прочитает поймет), с чистыми меритами > 250 предпочли оставить свой список прямого доверия пустым. За F...Stonе из тех кто имеет> 250 отдали свои голоса всего два человека (один из них Alex_Sr кто другой не знаю). Вот почему мафии удалось его убрать. Они поставили ему три тильды в результате -3+2 = -1 и он вылетел.

Все это было сделано в рамках алгоритма, никакого человеческого фактора

Список траста - это дело добровольное. Никто не сможет спросить за этот поступок, он не является ни негативным, ни позитивным. И отношение он имеет только к составителю - так как это его личный выбор.  (Это мое личное мнение)
Я не могу об этом ни сожалеть ни радоваться, так как это не моё дело.

Первый голос - мой, если я все верно понимаю.

Вот в этом я не разобрался кстати. Три тильды тоже заложены в алгоритм?

И что бы дал F...Stonе - третий голос х250? Ведь написано, что если два голоса уже есть - то следующий голос будет переходить тому, кому он больше нужен.

 

legendary
Activity: 1274
Merit: 1617

Алгоритм может быть хорошим, может быть даже идеальным.
Но я повторюсь, в текущей реальности, когда существует новый алгоритм (10х10 и 2х250) - он разбивается человеческим правилом (например три голоса - не доверяют новому)

Если оставить это "человеческое правило" вместе с новым алгоритмом, то у новых участников нет выбора (IF не с нами ТHEN уходи, ELSE с нами и по нашему).

В настоящем - повлиять на эту ситуацию может только централизованное волевое решение. Потому что изначально идет очень большой перекос и по количеству меритов, в сранении локалей и по количеству тех, кто уже в ДТ1.



legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
Пока большинство пользователей форума не удалит из своего DT0 DefaultTrust и не составят свой собственный, то будет проблематично изменить список DT1. Пользователи с рангом ниже Member, настроив свой DT0, не способны как-то повлиять на список DT1.

Если брать тот алгоритм, который работает сейчас - то я не могу понять, каким образом множество пользователей в данный момент будет влиять на эти списки.

Посчитать совсем несложно, что потребуется для вхождения нового участника в ДТ1. Да, тех, у кого 10 своих или 20 (10+10) заработанных меритов - конечно будут косвенно влиять на формирование этого списка. Но решающее - это 250меритов/1голос, соотвественно, как я понимаю - 250 меритов - это два голоса.

А теперь пойдем по статистике, давно ее не трогал. Несмотря на тот труд, который делают мерит-сорсы в ру-локали - им все равно очень далеко до англоязычной. Любой, кому интересно -  https://bpip.org/

Первая колонка Most Merited. И мы все помним, что 250/1 голос. Можно зайти в профиль к любому и посмотреть, какое количество меритов идет друг к другу за качественные и очень полезные темы, конечно же. Дело не в этом.

Дело в том, что несколько человек имеют 4-6 голосов. И (только!) два человека - способны сделать несколько хороших кандидатов в ДТ1.
Децентрализация?

Также добавим среднее по розданным меритам, я не думаю, что оно очень сильно поменялось с прошлого года (поправьте, если намного)
Ру-локаль получала 12% от всех меритов, а основаная ветка (англ) - 68%, остальные 20% забирали другие локали, но не об этом речь.

Получилась достаточно странная ситуация, кстати, достаточно показательная (мы несколько раз обсуждали столкновение машинного интеллекта с человеческим фактором). Кто тогда читал или участвовал в этом диалоге - тот оценит эту ситуацию Smiley

Так вот алгоритм, даже основанный на человеческом факторе - дает четкие (в большинстве своем) независимые оценки. Потому что даже 10 голосов от 10+меритов голосовавших - не так уж и просто получить. Но эти результаты народного голосования (здесь грустная улыбка) - натолкнулись на человеческий фактор из старых правил, которые говорят о том, что несколько человек из ДТ1 способны вытолкнуть нового практически любого.

Вот оно, одно из первых столкновений человека и машины Smiley

Но если серьезно, то пересечения двух алгоритмов не смогут долго работать. Этот механизм запущен, а дальше человеческая схема сама в себе найдет фатальную ошибку, будь-то переругавшись друг с другом, либо же в попытках создать новую коалицию.

Поэтому стоит выдвигать кандидатов и чем больше их будет - тем будет лучше. Даже не смотря на то, что они недолго продержаться.
Также - рекомендую каждому сделать свой список.

И не стоит забывать - что это централизованный форум. Возможно это реально поможет с результатами голосований.
legendary
Activity: 2310
Merit: 2073
Пока большинство пользователей форума не удалит из своего DT0 DefaultTrust и не составят свой собственный, то будет проблематично изменить список DT1. Пользователи с рангом ниже Member, настроив свой DT0, не способны как-то повлиять на список DT1.
member
Activity: 528
Merit: 38
Раньше, для того, чтобы определить скамера, фермера, либо прочего нарушителя - приходилось танцевать с бубном, писать в какие-то англоветки, просить тез, кто обладал возможностью - поменять цвет нарушителю. Это было долго и мутно.

Сейчас мы можем создавать такие ветки в своей локали, определять скамеров и мультиводов - и никого просить не надо. Я видел как сегодня уехала ферма, раскрашенная красным цветом. И это - громадное преимущество для всей локали.

Посмотрите сами, подумайте. И сделайте свой выбор, хотя бы создав свой список доверия...
Покраска-это почти бесполезная трата времени, и ни скамеры, ни мультиводы ее не боятся, даже в 99% баунти можно участвовать с красным трастом, поэтому только бан. И нужно как-то бороться, чтобы нашим модераторам дали такую возможность, банить не только newbie, а всех, независимо от ранга.

Ну и мой список доверия, если кому интересно (пока не финальный)
Code:
theymos
xandry
Vadi2323
klarki
TheFuzzStone
Xal0lex
esmanthra
taikuri13
Ну и рука как-то не поднимается добавлять с тильдой Лауду и др, я их не знаю, в англоязычной части форума не бываю, их посты не читаю, а добавлять за "компанию" не совсем правильно, как-то так.
hero member
Activity: 840
Merit: 962
HOLD BITCOIN! Fiat - SCAM!
В последние дни очень плотно изучал топик DefaultTrust changes и разбирался в сути претензий группы буржуйских пользователей к нашим пользователям. И основная претензия - отсутствие собственных траст-листов, у тех пользователей, кто попал в списки DT1 и DT2. Т.е. если пользователь, не имеет солидного багажа отзывов - он бесполезен для списков DT!

Другими словами список DT - это коллективный разум, агрегатор сотен и тысяч отзывов оставленных сотнями пользователей за годы существования системы траста. Теперь представьте что каждый пользователь - это сайт с отзывами. А список DT1 и DT2 - это агрегатор сайтов с отзывами. Заходит агрегатор на такой сайт (страницу с отзывами пользователя) и видит что на сайте(странице) вообще нет отзывов или их очень мало. Станет агрегатор включать такой сайт в свой список? Ответ я думаю очевиден. Только когда на нем появятся полезные и уникальные отзывы - вот тогда вполне вероятно что такой сайт заинтересует агрегатора и он будет заинтересован в включении этого сайта в свой список! (точно также как гугл и яндекс включают в поисковую выдачу преимущественно уникальные и информативные сайты)

Мораль всего выше сказанного:

1. Хотите участвовать и занимать достойное место в системе траста форума - поймите и примите ее!
2. Отказываться от системы траста форума - это примерно то же самое что не имея своей поисковой системы отказываться от гугла или яндекса при поиске нужных сайтов.
3. Начните создание своего уникального траст-листа, чтобы этот агрегатор был заинтересована в включении вас в свою сеть.
4. Даже если ваши отзывы пока не являются трастовыми - пишите их все равно - это ваш багаж на будущее и это ваши отзывы и ваш уникальный опыт!
5. При создании отзывов обязательно оставляйте Reference link: (особенно это касается негативных отзывов)



Мне вчера очень вежливо намекнули что надо бы добавить такие ссылки во все негативные отзывы (простого перечисления связанных акков недостаточно). Пришлось заново переписать 84 отзыва, т.к. я не увидел функции редактирования для уже оставленных отзывов.
hero member
Activity: 504
Merit: 732
если мы (обычные юзеры) добавляем в свой список DT0 кого-то из членов DT1 с "тильдой", то есть мы ему не доверяем и если таких голосов будет много, то этот член DT1 вылетит из этого списка и не сможет "красить" траст и все его ранние покраски аннулируются?

Постараюсь расписать эту химеру на пальцах. (Готовьтесь: пост длинный.)

DefaultTrust - это всего лишь аккаунт. Можно его для простоты считать неким лицом, которое доверяет некому количеству людей и перечисляет этих людей в неком списке (т.е. у аккаунта DefaultTrust на глубине доверия 0 - она же "его личный список доверенных лиц", - есть некий список людей, которым он доверяет).

theymos по неким соображениям высшего порядка когда-то решил, что новичкам на форуме стоит по дефолту доверять DefaultTrust'у. Это значит, что на глубине доверия 0 - она же "личный список доверенных лиц новичка", - у каждого новичка прописан DefaultTrust. А так как у него есть список доверенных людей, эти люди для новичка тоже отображаются доверенными, но на глубине доверия 1 (как люди, которым доверяет DefaultTrust). Собственно, эти доверенные люди таким образом и составляют общефорумный DT1.

Теперь смотрите.

Если новичок удаляет со своей глубины 0 - она же "личный список доверенных лиц новичка", - аккаунт DefaultTrust, люди, прописанные у DefaultTrust как доверенные, перестают отображаться доверенными конкретно для этого новичка. Но они никуда не деваются из списка доверенных лиц самого DefaultTrust'а, и другие новички, которые DefaultTrust с глубины 0 не удаляли, по-прежнему их видят как доверенных.

Если новичок удаляет DefaultTrust со своей глубины 0 - она же "личный список доверенных лиц новичка", - и одновременно ставит некоторых людей из списка DT1 с тильдой (~), конкретно эти люди конкретно для этого новичка перестают отображаться как доверенные - в том случае, если кто-то из лиц, которых этот новичок указал у себя в списке в качестве доверенных, доверяет этим людям. Но из списка доверенных лиц DefaultTrust'а эти люди никуда не деваются, и другие новички, не удалявшие DefaultTrust и не отмечавшие их тильдами, по-прежнему видят их как доверенных.

Если новичок удаляет DefaultTrust и вписывает вместо него собственный список, он, фактически, формирует свой собственный DefaultTrust - со своими DT1, DT2 и так далее. Но работать этот DefaultTrust будет только для него - и для тех, кто настроил аналогичный. Другие новички, не удалявшие общефорумный DefaultTrust, по-прежнему будут видеть доверенными общефорумный DefaultTrust и его списки доверенных.



До сих пор людей, которые оказывались в списке DefaultTrust, выбирал лично theymos.
Теперь вроде как есть некий алгоритм, благодаря которому в списке могут оказаться лица, с которыми theymos никогда не имел никаких дел - и с которыми никогда не имели дел и те люди, что уже внесены в список.

Но влиять на включение того или иного человека в список DefaultTrust могут не все подряд, а только:
 - те, у кого есть не менее 10 заработанных (не полученных 24 января, а заработанных) меритов;
 - те, у кого есть не менее 250 заработанных (не полученных 24 января, а заработанных) меритов.



И про людей, которые уже находятся в списке.

Так уж вышло, что попасть в список DT1 и получить "волшебный балончик с краской" - это не одно и то же. Т.е. можно попасть в список, но "балончик" не получить (естественно, в глазах новичков, которые не убирали DefaultTrust из своих личных списков доверия).

Почему? Потому что то, кому выдавать "балончик", определяют люди, которые уже находятся в списке - при помощи "голосования списками". Т.е. они вносят в свои личные списки вновь пришедших как доверенных - или наоборот ставят перед их никами тильды. И если количество "тильд" перевешивает количество "доверенных записей", ник человека в списке зачеркивается и "балончик с краской" у него отбирают.

Это и можно было наблюдать на примере TheFuzzStone. Т.е. по отбору меритодержателей он в список прошел, но люди, сидящие в списке, голосованием решили "балончик" ему не давать - и для большинства пользователей он по-прежнему никого не "красит".



И что со всем этим делать?

Если некоего абстрактного пользователя не интересуют трастовые войны и он просто законопослушный форумчанин - ничего.
Если некий абстрактный пользователь все же заинтересован в трасте и не хочет, чтобы его заставляли доверять кому-то "по умолчанию" - ему стоит настроить свой личный список доверия (DT0).
Если некий абстрактный пользователь хотел бы попасть в DT1 - ему стоит не только настроить свой личный список, но и позаботиться о поддержке со стороны других пользователей. А еще лучше - о том, чтобы пробиваться в DT1 не одному: попав туда, он может потерять "балончик" из-за голосований действующих членов списка, но если у него будет поддержка в лице других членов списка, потребуется существенно больше голосов "против", чтобы лишить его "краски".

(Собственно, как я предполагаю, об этих "политических войнах" и упоминал theymos.)



Такое поведение НЕ будет рассматриваться как нарушение правил

Не знаю, о каких правилах речь, поскольку для траста не существует правил. В нем даже записи не модерируются.

Если хотите увидеть как ваш отзыв выглядит для 90% юзеров - удалите временно весь список доверия

Чтобы просмотреть страницу как бы от имени DefaultTrust, достаточно добавить кое-что в URL:

Вы можете просматривать любую страницу траста как бы от лица DefaultTrust, добавив ;dt в конец URL профиля. Например: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=35;dt
legendary
Activity: 996
Merit: 1133
Get Some!
а обычному пользователю, чисто читателю-писателю от него какая-то польза есть?
Если не совершаете финансовых операций на форуме - скорее нет.
Ну и во многие баунти кампании с красным трастом просто не возьмут.
hero member
Activity: 2548
Merit: 769
вот не знал об этом и спал спокойно, а щас вместо сна уже 2 часа туплю. на первое время сделал, потом дальше буду копать.

а вот может кто-нибудь по-простому, в двух словах сказать для чего траст вообще нужен только красить?а обычному пользователю, чисто читателю-писателю от него какая-то польза есть? доверять-не доверять человеку я обычно решаю не основываясь на чьих-то советах.
legendary
Activity: 2310
Merit: 2073
Я тут одиночка и не хочу никакой войны, а также чтобы ее последствия отразились на мне. Ни разу не копипастил чужые посты (либо перевод, либо прикрепленная ссылка), но потряхивает за каждый написанный пост, т.к. форум очень централизован. И "потянуть за язык" могут любого, кто мешает.  Кардинально поменял свое отношение к форуму за последние несколько месяцев. Думаю, что последние изменения, которые позволяют каждому настраивать свой список доверия, и соответственно влиять на список DT1, должны позитивно отразиться на форуме.

Вот мой список доверия (дополняю постепенно):
Code:
theymos
minerjones
MaoChao
LoyceV
TheFuzzStone
xenon131
Xal0lex
chimk
Alex_Sr
taikuri13
legendary
Activity: 2436
Merit: 1187
и зачем сатоши держать в листе?))
hero member
Activity: 2576
Merit: 684
God, save BTC!
Как посмотреть кто добавил меня в свой список доверия?
https://bitcointalksearch.org/topic/m.49238964
вот тут хорошо описано.
Спасибо!
Я нашел вариант проще...
Достаточно нажать "Hierarchical view" в самом низу списка "Trust settings" и посчитать самостоятельно свой ник... Там видно кто тебя добавил в свой список доверия...
legendary
Activity: 996
Merit: 1133
Get Some!
А смысл красить нуби у которого 7 постов? Ежу понятно, что мерит продает другой аккаунт.
Если уж охоту на таких продаванов объявлять. то надо связаться с продаваном и попросить доказательства того, что у него есть мериты. Потом доказательства заскринить и выложить куда-нибудь в разоблачительную тему
Так красьте не только нуби. Поиск шитпост ферм отлично выводит на взломанных хиро и легендарок.
Вот кого уличил в злоуботреблении меритом (не без помощи Alex_Sr) и покрасил из высокоранговых в последнее время:
bms2013 - Legendary
MoreFun - Legendary
Asurmen - Hero
MalReynolds - Legendary
snakey - Legendary
Apriand - Legendary
Вероятно большинство банально взломаны.

Много селлерских аккаунтов в нашей Барахолке покрашено Лаудой и её окружением. Что делать с продавцами аккаунтов? Что делать (нам DT1 и DT2)? Прошу высказаться кому не сложно.
Я однозначно за покраску. Шитпостинг делает форум малоинформативным и нечитаемым, снижает количество органических бесед. Я тоже когда-то участвовал в подписных кампаниях, но разве это дает право засирать целые разделы фермами?


Интересно, а что будет если пользователь зарегался с именем у которого тильда впереди?
Его можно в DT0 добавить? ))
Ох уж эти русскиерусскоязычные хакеры.

Нет, это не так.
У меня причина проще, я вчера оставил 16 отзывов людям, которых хорошо знаю, которые помогают участникам ру-локали каждый день.

Кто желает интересных деталей - можете посмотреть мою беседу с Лау дой.
Я кстати по этому вопросу с Лаудой согласен.
Траст ≠ репутация ≠ лайки

upd. опечатки
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
...
taikuri13 видимо как "связанный" с TheFuzzStone попал.
Скорее всего.

Нет, это не так.
У меня причина проще, я вчера оставил 16 отзывов людям, которых хорошо знаю, которые помогают участникам ру-локали каждый день.

Кто желает интересных деталей - можете посмотреть мою беседу с Лау дой.

legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
Как посмотреть кто добавил меня в свой список доверия?
https://bitcointalksearch.org/topic/m.49238964
вот тут хорошо описано.
hero member
Activity: 2576
Merit: 684
God, save BTC!
Как посмотреть кто добавил меня в свой список доверия?
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
Причем не хочу обидеть TheFuzzStone , но большая часть из тех, кто "голосовал" против него до момента варфоломевской ночи в его комментах с Лаудой  полагаю и не подозревали о его существовании.
Да какие обиды, вы что? Я это же сказал Лауде здесь.  Smiley

taikuri13 видимо как "связанный" с TheFuzzStone попал.
Скорее всего.


Да все четко было сказано Лауде, в целом я так же подумал, просто направленная спам-бот атака. Жалко что у нас шансов отбить Вас мало, в англоветке полагаю гораздо больше тех, у кого 250 меритов и выше.

ну taikuri13 получается как сын-друг-брат-пособник врага народа пошел)
Видимо Лауда и прочие видимо со времен Суллы хорошо усвоили насколько результативными бывают проскрипции.

Интересно, а что будет если пользователь зарегался с именем у которого тильда впереди?
Его можно в DT0 добавить? ))
Интересно что за Легенда так развлекается?
Но мысль с тильдой отличная, наш пытливый ум и такое продумал.
copper member
Activity: 1554
Merit: 489
Stop the war!
Интересно, а что будет если пользователь зарегался с именем у которого тильда впереди? Его можно в DT0 добавить?  Smiley
legendary
Activity: 1512
Merit: 1442
thefuzzstone.github.io
Причем не хочу обидеть TheFuzzStone , но большая часть из тех, кто "голосовал" против него до момента варфоломевской ночи в его комментах с Лаудой  полагаю и не подозревали о его существовании.
Да какие обиды, вы что? Я это же сказал Лауде здесь.  Smiley

taikuri13 видимо как "связанный" с TheFuzzStone попал.
Скорее всего.

legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
Будет спрос, будет и предложение. Поэтому, предлагаю попробовать отбить желание покупать Мерит. Если будет доказан факт покупки Мерита, красить и покупателя. Опять же, прошу высказаться кому не лень.

Красить надо, но людей которые могут это делать (и это будет отражаться у тех кто не настроил Траст листы) у нас очень мало. После того как "банда" вынесла вас из DT1 все кто был в вашем DT так же вылетели. Кто остался? Вот список (может быть кого-то упустил, источник - https://bitcointalksearch.org/topic/m.49233859):

- xandry
- Xal0lex
- chimk
- rusbitcoinuser
- Alex_Sr
- taikuri13 - пока писал и его удалили  Sad

Все остальные также могут оставлять записи в трасте, но они не будут помечаться цветом для тех у кого стоит DefaultTrust и Trust depth=2. Если хотите увидеть как ваш отзыв выглядит для 90% юзеров - удалите временно весь список доверия (предварительно скопировав его) и поставьте DefaultTrust и Trust depth=2
Уже? так быстро! А потом нам еще будут говорить что наши тройки выносили самые скоростные приговоры. Тут шансов "выжить" в разы меньше, если попадаешь под этот каток. Причем не хочу обидеть TheFuzzStone , но большая часть из тех, кто "голосовал" против него до момента варфоломевской ночи в его комментах с Лаудой  полагаю и не подозревали о его существовании. taikuri13 видимо как "связанный" с TheFuzzStone попал. Иначе обьяснить причину "выноса" не представляется возможным. Силюсь представить кому из англоветки он мог так насолить.
А вообще этот случай с Лаудой прям прекрасно показывает весь плюрализм мнений в англоветке и какие там все независимые и свое мнение имеющие люди. 
Pages:
Jump to: