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Topic: Un modello logistico del prezzo di Bitcoin (Read 1237 times)

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fillippone mi devi togliere una curiosita', e ti assicuro  che non c'e' nessuna ironia ma pura curiosita'.

Siccome non mi sembri il tipo da usare il plurale maiestatis,
sono curioso di sapere chi sono i "noi" sottintesi che ringraziano Santostasi Smiley


Io ringrazioe sempre, anche se non sono d'accordo.
Non è un utnete "stabile" del forum ed ha perso tempo per loggarsi e rispondere (anche parecchie volte direi Cheesy).

Poi poossiamo non essere d'accordo con le risposte date, o anche il tono, ma permettimi di ringraziarlo per essersi meso in discussione.
Almeno, io la penso così.


Si si infatti questo non mi avrebbe suscitato nessuna curiosita' un "ringrazio il professore per aver risposto"

la curiosita' deriva dall'uso del  plurale "ringraziamo il professore...."



Scusate, mi sono arrogato il diritto di ringraziare a nome di tutti i lettori della board.
Ok, prometto che non lo farò più.
Pensavo semplicemente fosse un “sentimento condiviso” rimanendo poi come detto, giustamente, ciascuno della propria idea.

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fillippone mi devi togliere una curiosita', e ti assicuro  che non c'e' nessuna ironia ma pura curiosita'.

Siccome non mi sembri il tipo da usare il plurale maiestatis,
sono curioso di sapere chi sono i "noi" sottintesi che ringraziano Santostasi Smiley


Io ringrazioe sempre, anche se non sono d'accordo.
Non è un utnete "stabile" del forum ed ha perso tempo per loggarsi e rispondere (anche parecchie volte direi Cheesy).

Poi poossiamo non essere d'accordo con le risposte date, o anche il tono, ma permettimi di ringraziarlo per essersi meso in discussione.
Almeno, io la penso così.


Si si infatti questo non mi avrebbe suscitato nessuna curiosita' un "ringrazio il professore per aver risposto"

la curiosita' deriva dall'uso del  plurale "ringraziamo il professore...."

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Questo e' Giovanni Santostasi.

Voi ragazzi pensate questo e' il mio primo rodeo come dicono in America.

Innanzitutto ringraziamo il professore per aver risposto al modello di Gbianchi.


fillippone mi devi togliere una curiosita', e ti assicuro  che non c'e' nessuna ironia ma pura curiosita'.

Siccome non mi sembri il tipo da usare il plurale maiestatis,
sono curioso di sapere chi sono i "noi" sottintesi che ringraziano Santostasi Smiley


Io ringrazioe sempre, anche se non sono d'accordo.
Non è un utnete "stabile" del forum ed ha perso tempo per loggarsi e rispondere (anche parecchie volte direi Cheesy).

Poi poossiamo non essere d'accordo con le risposte date, o anche il tono, ma permettimi di ringraziarlo per essersi meso in discussione.
Almeno, io la penso così.
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Quindi prevedi 155k nel 2025 e poi sotto i 50k nel 2027.

Tutte le curve logistiche prevedono effettivamente 50 once d'oro per il 2025 (circa 140k dollari), mentre la tua curva per il 2027 prevede un prezzo di bitcoin intorno a 80 once;

quindi il prezzo dovrebbe toccare la linea individuata dal modello nel 2025 per poi ridiscendere fino a meno di 18 once d'oro a btc contro le circa 80 once previste per il 2027.

Si tratterebbe di almeno 4 anni e mezzo (se non di più, dipende da quanto tempo ci vuole per riprendersi dai minimi) di permanenza sotto il prezzo individuato dal modello.


Nel lunghissimo periodo ormai il mio unico faro nelle tenebre è la curva logistica di @gbianchi  Grin

Ma nel breve (e con un orizzonte così lungo tutto ciò che è <4 anni è breve) l'incertezza speculativa regna sovrana e l'andamento sinusoidale è abbastanza garantito anche se meno accentuato rispetto al passato per la minore volatilità

In soldoni: per me avremo nuovi bear market

Detto questo, mentre 155k è una previsione, tornare sotto 50k è più una speranza dovuta al fatto che, a questo giro, non ho approfittato della "fossa" che si è presentata.

Come scrivevo nell'altro thread, mentre nel 2022 giravo con i calzini bucati e mangiavo pane e cipolle pur di accumulare b. in maniera ossessivo compulsiva, in questo 2024 ho dormito sonni profondi e non ho "colto" ad esempio il flash crash di inizio agosto, quando, ad essere svegli, si poteva prendere a prezzo di saldo <50k$

Il sonno non è stato causato dalla paura ovviamente (sono troppo anziano per queste cose) ma dalla pigrizia. Ero in ferie e il crash è stato troppo flash per distogliermi dal torpore estivo  Grin

Inoltre, a differenza che nel 2022, per me la struttura bullish del mercato non è mai venuta meno in questo 2024 quindi non mi sono mai aspettato una vera inversione di tendenza.
E a me piace accumulare b. quando tutti lo danno per morto e sepolto, non quando lateralizza temporaneamente tra un ath e l'altro, intervallato solo da crolli speculativi rapidissimi

Morale della favola dall'ATH di marzo ad oggi il miglior prezzo a cui ho comprato sono 52k euro e spiccioli (e oltretutto in quantità piccole)



Il ritracciamento che ha fatto era inutile, forse al flash crash ci stava proprio sui 49k al volo fare un acquisto, ma non è mai stato sufficiente da gridare ai saldi almeno rispetto a tutte le volatilità e strutture passate.

Quando è così si fa prima a rientrare con conferme di continuazione del trend che in buy the dip praticamente inesistenti.
Una prima conferma erano potenzialmente il doppio bottom dei 52k come hai fatto notare anche te come prezzo, quello un mese dopo il crash di agosto, la tenuta dei 52k la era un segnale di acquisto a sconto, ma anche li misero, era inutile entrare seriamente anche perché non c’era ne un crash adeguato cone volatilità storica di ritracciamento, ne grandi confermate che comunque non sarebbe potuto comunque avvenire. Ma quando poi non avviene si rientra a questo punto a conferma, la conferma di ripartenza era la rottura della discendente sui 63k e il cambio trend.
A quel punto io sono sostanzialmente rientrato allin.
Se non si può comprarlo sulla debolezza (crash) si compra sulla forza 🤷‍♂️ Che poi jon cambiava quasi niente, 15% up di distanza, cioè non sono sconti.

Il punto è questo, che data anche sta evidenza e sti mesi di lateralita e strutturazione seria del prezzo, se si risolverà con nuovi massimi (seri) a breve, dimostra che ormai la festa e cambiata, più probabile inizi a muoversi lento solido e con volatilità UP and DOWN molto più basse e un 20% di ritracciamento e già uno sconto un 30/40% un saldo.
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Questo e' Giovanni Santostasi.

Voi ragazzi pensate questo e' il mio primo rodeo come dicono in America.

Innanzitutto ringraziamo il professore per aver risposto al modello di Gbianchi.


fillippone mi devi togliere una curiosita', e ti assicuro  che non c'e' nessuna ironia ma pura curiosita'.

Siccome non mi sembri il tipo da usare il plurale maiestatis,
sono curioso di sapere chi sono i "noi" sottintesi che ringraziano Santostasi Smiley
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Per lui va a infinito anche se al denominatore ci metti l'invenzione per il teletrasporto o la formula per l'immortalità...
speriamo abbia ragione lui, che ti devo dire..



Ma guarda, da early adopter dovrei essere particolarmente felice di questa convinzione,
comprarmi l'italia  solo per il gusto di cacciare a calci in culo tutti i politici di vario credo, ordine e grado
potrebbe piacermi come opzione.

Ma da persona razionale, so bene che l'infinito e' una brutta bestia da trattare...

inoltre  non c'e' neanche bisogno di arrivare cosi' avanti: secondo la PowerLaw rimodulata sull'oro
Bitcoin arrivera' a capitalizzare 50 volte l'oro, ossia circa 19.000 oz t a BTC ad inizio 2061
questo vuol dire che con 420.000 BTC nel 2061 compreresti tutto l'oro del mondo,
ed e' per questo che dissi a fillippone che se mi sparava un upper bound di 50 volte l'oro non gli avrei neanche fatto il calcolo Smiley


Microstrategy con le sue riserve attuali nel 2061 potrebbe permettersi di comprare piu' della meta' di tutto l'oro del mondo.
Capite bene che questo porterebbe a degli scenari perlomeno stravaganti.







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plutosky non fare tanti ragionamenti, tanto non cambia niente tra oro e fiat, ascolta il professore:



Questo e' Santostasi.

...

La critica del dollaro e' praticamente ridicola dato che non cambia niente quando si usa l'oro.

....



Per lui va a infinito anche se al denominatore ci metti l'invenzione per il teletrasporto o la formula per l'immortalità...
speriamo abbia ragione lui, che ti devo dire..
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October 31, 2024, 05:26:50 AM
#99
riflessione banale del giovedi mattina.

Il 2024 è stato un anno record per l'oro. Probabilmente il migliore della sua Storia come performance, visto che oltre +30% vs coriandoli.

Ciò nonostante, da inizio 2024 ad oggi, bitcoin è +30% sull'oro (abbiamo iniziato sulle 20 oz e ora siamo a 26 oz).

quindi pur prendendo l'anno record del sasso giallo come riferimento, se facessimo +30% ogni anno, saremmo a 800 oz nel 2037.

Cioè 10 anni prima di quanto dica il mio modello. Cool



plutosky non fare tanti ragionamenti, tanto non cambia niente tra oro e fiat, ascolta il professore:


Questo e' Santostasi.

...

La critica del dollaro e' praticamente ridicola dato che non cambia niente quando si usa l'oro.

....

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October 31, 2024, 05:20:00 AM
#98
riflessione banale del giovedi mattina.

Il 2024 è stato un anno record per l'oro. Probabilmente il migliore della sua Storia come performance, visto che oltre +30% vs coriandoli.

Ciò nonostante, da inizio 2024 ad oggi, bitcoin è +30% sull'oro (abbiamo iniziato sulle 20 oz e ora siamo a 26 oz).

quindi pur prendendo l'anno record del sasso giallo come riferimento, se facessimo +30% ogni anno, saremmo a 800 oz nel 2037.

Cioè 10 anni prima di quanto dica il mio modello. Cool

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October 31, 2024, 04:32:39 AM
#97
Ho un piccolo suggerimento per gbianchi.
Sul grafico sarebbe possibile introdurre, se non lo rende troppo confusionario, magari usando un colore piallino un pò sfumato, una bella linea orizzontale a 380?
Indicherebbe il valore target per il quale BTC riesce ad avere pari capitalizzazione dell'oro.
Forse l'unica altra linea di capitalizzazione "notevole" sarebbe a 1,900 once (sarebbe vicina al mio valore di lungo periodo), ma non so se vale la pena tracciarla.
La linea però servirebbe a ricordarci sempre che stiamo ragionando in termini di XAU, non di USD.

li ho messi online,  guarda se e' come suggerivi.
Effettivamente un comodo riferimento.


ho creato nel terzo post una sezione FAQ
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October 31, 2024, 04:11:19 AM
#96



Quindi prevedi 155k nel 2025 e poi sotto i 50k nel 2027.

Tutte le curve logistiche prevedono effettivamente 50 once d'oro per il 2025 (circa 140k dollari), mentre la tua curva per il 2027 prevede un prezzo di bitcoin intorno a 80 once;

quindi il prezzo dovrebbe toccare la linea individuata dal modello nel 2025 per poi ridiscendere fino a meno di 18 once d'oro a btc contro le circa 80 once previste per il 2027.

Si tratterebbe di almeno 4 anni e mezzo (se non di più, dipende da quanto tempo ci vuole per riprendersi dai minimi) di permanenza sotto il prezzo individuato dal modello.


Nel lunghissimo periodo ormai il mio unico faro nelle tenebre è la curva logistica di @gbianchi  Grin

Ma nel breve (e con un orizzonte così lungo tutto ciò che è <4 anni è breve) l'incertezza speculativa regna sovrana e l'andamento sinusoidale è abbastanza garantito anche se meno accentuato rispetto al passato per la minore volatilità

In soldoni: per me avremo nuovi bear market

Detto questo, mentre 155k è una previsione, tornare sotto 50k è più una speranza dovuta al fatto che, a questo giro, non ho approfittato della "fossa" che si è presentata.

Come scrivevo nell'altro thread, mentre nel 2022 giravo con i calzini bucati e mangiavo pane e cipolle pur di accumulare b. in maniera ossessivo compulsiva, in questo 2024 ho dormito sonni profondi e non ho "colto" ad esempio il flash crash di inizio agosto, quando, ad essere svegli, si poteva prendere a prezzo di saldo <50k$

Il sonno non è stato causato dalla paura ovviamente (sono troppo anziano per queste cose) ma dalla pigrizia. Ero in ferie e il crash è stato troppo flash per distogliermi dal torpore estivo  Grin

Inoltre, a differenza che nel 2022, per me la struttura bullish del mercato non è mai venuta meno in questo 2024 quindi non mi sono mai aspettato una vera inversione di tendenza.
E a me piace accumulare b. quando tutti lo danno per morto e sepolto, non quando lateralizza temporaneamente tra un ath e l'altro, intervallato solo da crolli speculativi rapidissimi

Morale della favola dall'ATH di marzo ad oggi il miglior prezzo a cui ho comprato sono 52k euro e spiccioli (e oltretutto in quantità piccole)

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The hacker spirit breaks any spell
October 31, 2024, 02:39:08 AM
#95
anche io penso che misurare in oro sia meglio che misurare in fiat
chiaro che la proposta di misurare in energia avrebbe da analizzare meglio come e quanto sia efficiente energia, ma continuo a pensare che sarebbe il "modo" definitivo di contare e di accumulare ricchezza

se sapessimo come stoccare energia in modo economico e durevole nel tempo

ovviamente
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October 30, 2024, 07:25:19 PM
#94

Questo e' Giovanni Santostasi.

Voi ragazzi pensate questo e' il mio primo rodeo come dicono in America.

Innanzitutto ringraziamo il professore per aver risposto al modello di Gbianchi.

Secondo me l'idea di base di misutare tutto in oro è buona: a maggior ragione se il professore ha dimostrato che anche qeusto modello segue una Power Law, a maggior ragione dovrebbe essere semplice "rifare" il modello in chiave BTC/XAU.

Spero che il prof. Santostasi abbia il tempo di rispondere alle domande di gbianchi.
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October 30, 2024, 05:18:28 AM
#93
--
Tre motivi per cui  la mia previsione mi piace Grin
---

---
Le previsioni che sparavo 1 anno 1 mese fa  Grin
Le confermo: io punto su 155k a Luglio 2025

Dopodichè gigantesco bear market di 2 anni e pretendo di tornare sotto 50k
---


Quindi prevedi 155k nel 2025 e poi sotto i 50k nel 2027.

Tutte le curve logistiche prevedono effettivamente 50 once d'oro per il 2025 (circa 140k dollari), mentre la tua curva per il 2027 prevede un prezzo di bitcoin intorno a 80 once;

quindi il prezzo dovrebbe toccare la linea individuata dal modello nel 2025 per poi ridiscendere fino a meno di 18 once d'oro a btc contro le circa 80 once previste per il 2027.

Si tratterebbe di almeno 4 anni e mezzo (se non di più, dipende da quanto tempo ci vuole per riprendersi dai minimi) di permanenza sotto il prezzo individuato dal modello.


Se vogliamo fare i maghi si dice sempre che ora tutto e cambiato e poi non cambia quasi mai nulla.

Però che sto giro sia veramente cambiato qualcosa?

Perché comunque con ETF e con la volatilità che si è vista e in continua diminuzione anche nei ribassi, con questa base potente fatta in sta zona ma..

Direi ma.. che non ci siano mai più i bear market di una volta poi? E dovremo accontentarci di max 30/40% di ritracciamento?

Anche per la capitalizzazione in se grossa, guardate come si è mosso ora, non è stato stile 2021
Pump flashcrash pump. Fermo a incanalare volumi e price action come un vero colosso.

Tralaltro non vorrei fare il muunboy ora, ma i 100k potrebbero anche fare l’effetto 10k del 2017, da fomo 10k a salito pump esagerato fino ai 200k.

Come capitalizzazione e numeri può farlo, un esempio e Nvidia che per un attimo ha flippato Google e mi Microsoft al top con 3K di capitalizzazione  partendo da una capitalizzazione dieci volte inferiore.
E 3K sono sostanzialmente 200k per bitcoin, se una bigtech può farlo tranquillamente sto lavoro, e se le big tech galopperanno anche verso i 4/5K miliardi a breve (possibilissimo) beh, fare i 200k non mi sembra così difficile come target se tutto va super muun.

A vedere il mercato di quest'ultimo anno sembra che BTC resista al livello dei ~55k, quindi questo prezzo potrebbe essere una nuova base.

Le cannonate verso i 100k e oltre sono tutte da confermare, ci scordiamo tutto il contesto macro che per ora è un pò viziato dal periodo elezioni USA.
Possiamo dire che siamo in fase euforica perché con il possibile ritorno di Trump saranno vacche grasse?

Non vorrei che facesse un balzo fino a capodanno per poi ritracciare di un pò o un bel pò, ma non vorrei che le previsioni alla moonboy siano un pò ottimistiche.
Se fa un pò come nel 2017 potrebbe avvicinarsi prepotentemente ai 100k e oltre, se così non fosse c'è da stare attenti...

A livello pratico entrare quando la "flaggona" discendente ad Agosto sembrava stesse andando verso il baratro era abbastanza pericoloso, ora è da vedere come sale, se deve arrivare ai 100k allora si fa ancora in tempo ad entrare.

Ricordiamoci che i 100k sono a tutti gli effetti un traguardo simbolico... c'è da passare per lì !!
legendary
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October 30, 2024, 04:52:25 AM
#92


Questo e' Santostasi.

Rispondero' con un articolo completo.
Ma diversi modelli con un saturamento sono gia' proposti.
Ho lavorato a modelli logistici gia' dal 2013.
Uno dei primi modelli era appunto un modello logistico.
Perche' credi che lo ho abbandonato?
Perche' non funziona.

in che senso non funziona? non funziona su nessuna applicazione, ad esempio adozione dell'elettricita' o  di internet?
non funziona nel caso bitcoin?  e come fai ad affermarlo?



Grazie a voi, ma alla fine ho solo applicato il tipo di curva, la logistica,  che va applicata in un problema di questo genere,
quindi dal punto di vista matematico e' una ovvieta'.

Considero il principio di cominciare a ragionare in BTC/ORO snobbando totalmente (e mentalmente) le fiat il
vero salto quantico.




jr. member
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October 30, 2024, 04:44:32 AM
#91
Ho un piccolo suggerimento per gbianchi.
Sul grafico sarebbe possibile introdurre, se non lo rende troppo confusionario, magari usando un colore piallino un pò sfumato, una bella linea orizzontale a 380?
Indicherebbe il valore target per il quale BTC riesce ad avere pari capitalizzazione dell'oro.
Forse l'unica altra linea di capitalizzazione "notevole" sarebbe a 1,900 once (sarebbe vicina al mio valore di lungo periodo), ma non so se vale la pena tracciarla.
La linea però servirebbe a ricordarci sempre che stiamo ragionando in termini di XAU, non di USD.

cosi' mi pare non troppo invasivo









Questo e' Giovanni Santostasi.

Voi ragazzi pensate questo e' il mio primo rodeo come dicono in America.

1) Ho gia' fatto modelli usando la curva logistica. Dal 2013, ha inventato l'acqua calda complimenti. https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/21pujs/bitcoin_compared_with_metcalfes_and_zipfs_law/

2) Non e' un modello ma un numero infinito. Qundi Occam's si sta rotolando nella tomba.

3) Non c'e' evidenza che siamo vicino a saturazione. In fatti, usando propieta' di network ho dimostrato che la saturazione e' molto lontana, ordini di magnitudine lontana.

https://medium.com/quantonomy/modeling-bitcoin-growth-with-network-theory-c476b91fdd20

4) Nello stesso articolo dimostro che gli indirizzi e il prezzo sono power laws cominciando con equazioni completamente neutrali (incluse logistic model). La power law e' il modello migliore da un punta di vista fisico, statistico ed empirico.

5) Bitcoin non si comporta come una tecnologia ma un network sociale che e' stato dimostrato molte volte si comportano come power laws.

6) In fatti la caratteristica fundametal di una power law e' la invarianza di scala. Ho dimostrato usando molti test diversi che Bitcoin e' scale invariant.

7) Il modello logistico non e' scale invariant (qundi fallisce questi test) e si vede bene non fitta gli anni cruciali all'inizio. Solo la power law lo fa'.

Cool Oro o dollari non importa. Ho fatto gia cento posts dove dimostro che non importa se usi oro, argento, dollari, yen, sono tutte power laws che sono praticamente parallele.




jr. member
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October 30, 2024, 04:22:38 AM
#90
Niente di originale.
Sigmoidi descritte da astrofisico e amico mio, Steven Perenod.

https://www.youtube.com/watch?v=jiEJCblycCo

Ho gia' usato nel mio articolo nel 2013 il modello logistico. Sei un po' in ritardo amico mio.


https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/21pujs/bitcoin_compared_with_metcalfes_and_zipfs_law/


Used the empirical data of unique addresses as a function of time.

Fitted a logistic model to the data in 1) with only one free variable (number of final users)

Fitted with a linear regression model the data points in a log-log graph with price in the y axis and users in the x axis. Derived a power law with a power if 1.45 by measuring the slope.

Used this power law and the logistic model to predict the price.

Calculated how well the model fits the empirical trend of price vs time and obtained a highly statistical significant value.

Plotted as a comparison what one would obtain using Metcalfe's or Zipf's law. They don't fit very well at all. Bitcoin law is in between these two (power of 1.45).
jr. member
Activity: 42
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October 30, 2024, 04:19:10 AM
#89
legendary
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October 30, 2024, 03:57:29 AM
#88
Ho un piccolo suggerimento per gbianchi.
Sul grafico sarebbe possibile introdurre, se non lo rende troppo confusionario, magari usando un colore piallino un pò sfumato, una bella linea orizzontale a 380?
Indicherebbe il valore target per il quale BTC riesce ad avere pari capitalizzazione dell'oro.
Forse l'unica altra linea di capitalizzazione "notevole" sarebbe a 1,900 once (sarebbe vicina al mio valore di lungo periodo), ma non so se vale la pena tracciarla.
La linea però servirebbe a ricordarci sempre che stiamo ragionando in termini di XAU, non di USD.

cosi' mi pare non troppo invasivo







legendary
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The hacker spirit breaks any spell
October 30, 2024, 03:36:11 AM
#87
~~~
Tralaltro non vorrei fare il muunboy ora, ma i 100k potrebbero anche fare l’effetto 10k del 2017, da fomo 10k a salito pump esagerato fino ai 200k.
~~~

Tutto e' possibile lato prezzo che ritengo, almeno per me personalmente, la cosa meno interessante
la cosa interessante e' invece che il mondo sembra essersi svegliato ed aver capito cosa sia bitcoin

lo vedo e lo sento nell'aria, lo percepisco
bitcoin rappresenta ormai per molti solidita, sicurezza, roccia, pietra

non con lo squallido tizio che vuole diventare ricco di turno
parlo con gente che ha studiato e ha un minimo di cervello


per loro non rappresenta piu "divento ricco" ma un, "mi salvo dall'inflazione senza sorprese"
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