Topic: Update Oktober 2013: Met gegen BTC neuer Ansatz Auslieferung ab Dezember - page 8. (Read 13338 times)

Du vergisst aber das die "Hobbyregelungen" nur für den Eigengebrauch gelten und nicht veräussert werden dürfen, gibt auch einige Met-Hersteller die deswegen schon probleme hatten. Und auch wenn du es gegen Taler oder Bitcoins anbietest verkaufst du es, das wird dir das FA dann auch entsprechend erklären wenn es doch mal vor der Tür steht.

Ist mir im grunde ja auch egal da ich diese ganzen Regelungen sowieso schwachsinnig finde da wir soweiso schon genug Steuern zahlen (als Gewerbetreibender kann ich da ein Lied von singen), wollte dir eben nur aufzeigen was es für Probleme geben könnte damit Du nicht unvorbereitet in den Mist schlitterst.


Sind 0,35l als Kostprobe aber nicht ein wenig viel? Nicht das ich mich beschwerden würde, aber zum Kosten reicht ja eigentlich auch ein drittel davon, so könntest du mehr an zahlende Kunden liefern, die Herstellung ist ja auch nicht umsonst

Verkauf ist wenn ich Euro verlangen würde. Ich aber verlange Taler...ääähhh BTC. Und solange BTC keine Währung ist bin ich in einer Grauzone, die noch nicht definiert wurde. Ich könnte nun zwar in Verlegenheit kommen, wenn ich die BTC in Euro tausche. Aber auch hier gibts eine Freigrenze, bis zu der man Jährlich dazu verdienen darf ohne Steuern abzuführen oder Gewerbe anzumelden.

Ich darf nur keine Rechnung schreiben und MwSt Ausweisen.

Was den Alkohol angeht, so ist nur bei Branntwein ein Nachweis erforderlich, aus der die Menge hervorgeht(das was du wohl unter verplomben verstehst). Ebenso braucht man für branntwein eine Genehmigung. Für Hobbybereich bei den nicht branntweinhaltigen Getränken (Wein und Bier)ist eine ziemlich hohe Freigrenze(2hl = 200L) pro Jahr die alkoholsteuerfrei ist. Das erreiche ich nun nicht ganz mit 20l Ansatz in 8 Wochen Herstellungszeit(würde ich konstant durchproduzieren). Dazu kommt das Met eher zu den Weinen zählt und die haben den Steuersatz 0€.

Was die Lebensmittelrechtlichen Dinge angeht, so ist natürlich die Küche erlaubt(solange es diesen Hobbybereich angeht). Bei Alkohol ist auch das Verunreinigungsrisiko sehr gering. Spätestens bei 10% lebt nicht mehr viel was irgendwie gesundheitsschädlich ist.

Es gibt sogar explizit eine Hobbyregelung. Natürlich könnte es nun aufgrund meines "öffentlichen" Angebots hier dazu kommen, das ich einer Prüfung unterzogen werde. Dann aber muss ich nur nachweisen, das ich die Hygienevorschriften beachtet habe. Dazu reicht es einige Dinge darüber zu wissen. zB wozu man Kaliumdisulfit verwendet. Wenn du es nicht weist, dann solltest du dich natürlich mal schlau machen bevor du Lebensmittel herstellst. Man braucht zb nichtmal für Wurstherstellung eine Genehmigung, solange man unter die Ausnahmeregelung "Hausschlachtng" fällt. Diese Wurst darf man auch vertreiben. Das ist es was zb auf einigen Bauernhöfen vertrieben wird. Dort existiert auch kein steriler Produktionsraum, sondern die Wurst wird normal beim Bauern in der Küche gemacht.

Also..tut mir und euch einen gefallen, phantasiert nicht rum und erzählt Dinge wo ihr meint die müssten so sein, sondern lest nach wie die Regeln wirklich sind und dann kommt nochmal und wir reden drüber auf Augenhöhe. Sollte ich wirklich gravierende Fehler machen lasse ich mich gerne belehren.

Edit
Cheffe ich habe auch 0,35l Flaschen bestellt als Kostprobe, ich trage dich gerne ein, Zweifler überzeugt man am besten durch Taten. Hatte leider deinen letzten Satz weiter oben irgendwie überlesen, wo du erklärst das du Met noch nicht kennst.

Den Eindruck habe ich bei Deinen Posts aber auch irgendwie, und für jemand der eine superduper tolle Bitcoinbörse starten will ...

Nicht nur das bei 9 Wörtern zwei Rechtschreibfehler drin sind, nein, noch dazu ist das ein vollkommen sinnloser Beitrag wie in den meisten Fällen bei dir.
 
Oder war dein Sinnlos-Beitrag hier für mich persönlich gedacht? In diesem Fall gehörst du wohl der Zunft der  Steuerhinterzieher an oder?

Kann es sein das du Posts sammeln willst um als Seriöser zu gelten um dann später besser abzocken zu können? Kommt mir nämlich langsam ein wenig so vor.....

Mach die Tür zu uns verblomb diese von Ihnen

Leider ist die Alkosteuerpflicht da sobald eine gegenleistung stattfindet, und BTC werden vom FA da wie Euro behandelt. Alleine der Titel und die ganzen Beiträge hier sagen auch eindeutig Verkauf, und glaubst du nicht das der Staat hier bereits mit drin hängt und fleissig liest im deutschsprachigen Bereich? Geht ja schliesslich um Steuern und da sind die Pe**er immer schnell, weiß ich leider aus eigener erfahrung in Bezug auf eine andere Onlinewährung.

Mich selbst störts ja auch nicht, im gegenteil ich begrüße alle Produkte die man gegen BTC kaufen kann, ich will halt nur warnen bevor eben der Staat die Keule auspackt und die arme Chefin ein paar Tausender ärmer ist. Hab ja demnächst auch vor exklusiven Alk gegen BTC anzubieten, allerdings stell ich den Alk nicht selbst her sondern verarbeite bereits versteuerten Alkohol weiter so das ich die ganzen hürden umgehen kann (den Verkauf ich auch gegen Euro auf Märkten etc.)

Aber mal zum Thema Met: Hab ich noch nie getrunken, wie schmeckt sowas ungefähr?

Ist ja auch kein Verkauf, sondern ein Tausch unter Freunden. Falls das nicht passt wird es ein Geschenk - und wenn der beschenkte dann ein paar Bitcoins verschenkt ist das auch OK. Ich finde, man muss hier nicht päpstlicher als Papst sein. Also mich als Grosssteuerzahler stört das in diesem Fall jetzt gar nicht.

Stellst du den Met zuhause in der Küche her (sieht so aus)? Lebensmittelrechtlich Verboten in Privaträumen Lebensmittel herzustellen die für den Verkauf bestimmt sind (erst vor kurzem im Fernsehen gesehen)

Desweiteren benötigst du eine dem Lebensmittelrecht entsprechende Anlage und diese muss verplombt sein da bei der Herstellung von Alkohol die dafür fällige Alkoholsteuer abgeführt werden muss wenn du den Met verkaufst.

Selbst machen darf man Met zwar einfach so, mit dem Verkaufen ist das eben eine andere sache, und darüber solltest du dich lieber mal ausführlich informieren bevor du richtig dicken ärger bekommst am Ende.

Ich selbst begrüße dein engagement da es nicht genug produkte gegen Bitcoins geben kann, aber Vater Staat will halt immer mitkassieren und regeln soviel es nur geht

Einfach so statt ( ) dann [ ] verwenden ... bilder kannst du z.B bei http://www.vms1.de/ hochladen
 
(img]http://www.derpfeilemacher.de/met_1.jpg[img)

So, alle Zutaten zusammen, das Gebräu fängt an sich zu entwickeln. Die Buddel hat 25L Brutto, das sollte für 20L Met reichen.



Der Ansatz ist fertig, nun heist es 2-3 Tage warten bis die Hefe richtig Gas gibt



Danke Red_Evil für den Support.

Die Chemiekenntnisse hätte ich sogar... die Zusätze aber eher nicht.

Ich werde wohl aber ohnehin erstmal schauen, wo ich reineres Ethanol herbekomme - der Absolut, den ich daheim rumstehen habe ist dann doch für mich etwas zu stark für Vodka auf Eigengeschmack getrimmt (wohl auch aus Markengründen). Hierzulande ist es leider nicht so einfach, 96%igen unvergällten Alkohol im Supermarkt zu kaufen und auf Amazon verlangen die auch Apothekerpreise von 32€/l. Mal schauen, wann ich wieder mal ein Nachbarland besuche um weiter zu experimentieren. Auch eine Mischung von Honig mit anderen (geschmackstragenderen) Alkoholika könnte interessant sein, dann aber erst wieder weniger nahe am Met dran.
Die abartigste Form an Likör die ich so kenne wäre übrigens sowas in der Richtung von http://www.chefkoch.de/rezepte/1029801208179915/Wick-Blau-Schnaps.html und die verbreitetste ist wohl Jägermeister.

Da Ethanol mit Wasser ein Azeotrop (= in etwa ein untrennbares Gemisch, hat man mehr Alkohol würde man es beim Destillieren verdünnen, hat man weniger reichert man Alkohol an) bildet wird's auch schwer möglich, über 80%igen daheim zu brennen, quasi jeder im Laden verkaufte Alkohol ist dann aber auch wieder auf 40 Vol% herunterverdünnt. Mit Hefe wird's schwer über 20% zu kommen, da Ethanol ohnehin schon eher der Hilferuf der Hefe ist und die dann bei höheren Konzentrationen die Hufe reckt.

Egal, zurück zu Met und "Instantmet": Mehr Honig werde ich sicher testen, bei einer Dichte von 0,7l/kg sollte man dann also ~40% mehr verwenden - in dem Fall auf 200 ml Endprodukt ~7g. Zu beachten ist noch, dass die Lösung durch den Alkohol auch apolarer wird (stark polar = Wasser, stark apolar = z.B. Putzbenzin - was und wozu das genau ist, kann man sich gut erklären lassen, wenn man schaut wie Seife funktioniert) und dadurch Aromastoffe anders zur Geltung kommen bzw. gespeichert werden. Ein Gewürzwein schmeckt dadurch auch anders als ein Gewürztee (dort kommt auch noch Hitzeextraktion dazu).

Also der normale Alkoholgehalt von Met liegt bei 10-12%, also die Stärke von Wein. Honig selbst hat zwischen 50 bis 80% Zuckergehalt, je nach Sorte. Alleine diese Abweichung ist erheblich. Alkohol ist nicht gleich Alkohol, da es sich biologisch betrachtet um das Ausscheidungsprodukt von Hefe handelt. Hefe ist ein Pilz, also deutlich höher in der Evolution(und damit in der komplexität seines Stoffwechsels) als Bakterien.

Jede Sorte produziert ein bischen anderen Alkohol. Den Alkohol ist eine Mischung aus verschiedenen Kohlenwasserstoffverbindungen. Deswegen schmecken sie auch unterschiedlich. Zusätzlich kommen auch noch Geschmackstoffe vom Grundprodukt dazu, Kirschbranntwein wird entsprechende Anteile der ehemaligen Kirsche mit dabei haben. Vodka als Kartoffelschnaps wird sehr wenig Geschmackstoffe haben, weil die Kartoffel auch keine hat. Jedoch ist die Mischung der Alkohole weiterhin unterschiedlich, je nach Brannt und Herstellung.

Grundsätzlich aber stimme ich dir zu, es ist ein möglicher Weg zur Herstellung eines Getränks. Aber ich muss dir den Zahn ziehen, das du nun was neues entdeckt hast. Man nennt sowas in der Fachsprache Likör. Man nimmt einen Hochprozentigen, mischt süße Stoffe drunter und streckt es etwas und erhält ein völlig neues Produkt. Bailys zb oder Eierlikör. Nicht mehr so bekannt, aber mein persönlicher Favorit wäre Southern Comfort, ein 35% Whiskylikör mit Zuckercoleur. Hier ist die Reduzierung von 40 auf 35% ausschliesslich Zuckersirup zuzuschreiben. Dementsprechend kann man das Zeugs kippen.

Branntwein wird ja gebrannt, also über Hitze der Alkohol verdunstet. Die Maische ist nichts anderes wie mein Met. Vergorene Früchte die dadurch Alkohol gebildet haben. Nur wird nicht durch Geschmackszusätze der Alkoholgehalt reduziert, sondern durch trennen vom Wasser der Alkohol aufgestockt. Da trotzdem teilweise Wasser mit verdunstet ist in dem Wasser auch Geschmack mit drin.

Puh...ne Menge wieder gelabert. Versuch mal den Honiganteil zu erhöhen. Honig hat ungefähr 0,7L/kg. Es ist also deutlich schwerer als Wasser. Liegt am Zuckergehalt. Eventuell experimentier mit Fruchtsäften. Bitte keine Milch oder Milchprodukte. Es gerinnt weil Eiweis drin ist. Um sowas in Alkohol aufzulösen, braucht es Kenntnisse in Lebensmittelchemie.

Wäre in der Hinsicht ja mal interessant einfach aus Vodka (was eigentlich nur H2O + Alkohol sein sollte) + diversen Geschmackszutaten (von Honig eben über Säfte etc.) sich selbst mal "Instantmet" zusammenzubrauen... Wie hoch ist in etwa der Honigzusatz am Ende für den Geschmack? Laut deinen Angaben ~1,5 kg auf 30l Endprodukt, was ein Honiganteil (ich nehm mal eine Dichte von 1 kg/l an) von 5% gravimetrisch sein dürfte.

Mal sehen: Für 100 ml "Instamet 10%" bräuchte man dann 50g 40%igen Vodka, 5g Honig und 145g Wasser. Eventuell noch mehr Honig, je nachdem wie "Rohmet" schmeckt, ich kenne da immer nur das fertig abgeschmeckte Endprodukt.

Edit: Getestet, aber noch nicht so wirklich überzeugt... 5g Honig sind in etwa so ein Zuckerwürfel, aufgelöst in einem Glas 10%igem Alkohol. Geschmacklich nimmt man sowohl den Alkohol als auch den Honig sehr schön wahr, vom Geruch her dominiert dann doch noch eher der Vodka, Honig kommt nicht wirklich durch. Leider habe ich keinen Met daheim, um mal gegenzutesten, ob das in die richtige Richtung geht, auf jeden Fall ist es schon recht spannend wie sehr man den kleinen Honigklecks wahrnimmt und was man da rausschmeckt, neben dem Zucker.

http://www.genussreich-shop.de/

http://www.arauner.de

Arauner stellt vieles selbst her, vorallem Hefe. Ist nur wenige km weg von mir, hatte schonmal Werksbesichtigung gemacht. Noch gutes Handwerk, eher Traditionell. Dort weis der Mitarbeiter noch was er gerade macht und warum.

Genussreich hat gutes Sortiment, mein nächstes Projekt wird wohl dann mal Bier werden irgendwann in den nächsten Jahren.

Jetzt hast du das Kind in mir geweckt was mir gerade zu ruft ....

google .. mach dich schlau bestell dir das Zeugs was du benötigst probier es aus

Danke dir !

Weiterhin viel erfolg Chefin auch beim Schmieden ^^

Übermässig schwer ist es nicht. Das wichtigste ist Hygiene, damit keine fremden Hefekulturen sich einschleichen und den Gärprozess beeinflussen. Hier kann es Geschmacksverirrungen geben. Zwischen Mauspisse(ziemlich salzig aggressiver geschmack) bis zu schwefeligen Gerüchen ist alles drin.

Da man es schmeckt oder richt ist es nicht lebensbedrohlich, lediglich ein materieller Verlust der Zutaten.

Zum Desinfizieren eignet sich Schwefelpulver, das man für diiesen Zweck bekommt und in Wasser auflöst. Auch später zum unterbinden der Gärung geeignet. Jedoch erzeugt Schwefel einen Eigengeschmack, der unerwünscht sein könnte. Muss man testen

Ansonsten sind einige Grundzutaten zu besorgen, die in der Regel als Weinset angeboten werden. Wein und Met unterscheidet sich praktisch nicht in der Herstellung.

Ich lege jeder Bestellung die ich ausliefere eine kleine Broschüre bei, in der die Herstellung des jeweiligen Met abgebildet wird zusammen mit einigen Grundlagen zur Herstellung. Mit 100Euro für die Grundausstattung ist man schon ganz gut dabei, weitere 50 Euro sollte man dann rechnen für die erste Charge. Wobei man auf Zutatenkosten zwischen 4,50 und 7 Euro kommt pro Liter, je nach Honig. Für den Hausgebrauch reicht es die PET-Flaschen des tägliche gebrauchs zum umfüllen zu benutzen. Für den Vertrieb bekommt man Glasflaschen zwischen 0,5Euro und 2 Euro + Deckel, für besondere Optik gibts auch Flaschen zu 4-5 Euro. Flaschenland.de ist da ziemlich gut bestückt und nicht zu teuer.

Viel falsch machen kann man nicht, solange man anfangs nicht zu exotische geschmacksarten testet. Man kann aber zb den Ansatz auch teilweise absaugen, 1-2 Liter nur, dann damit geschmacklich experimentieren und so die 10-15L die man zu Anfang produziert mit solchen Sets nach und nach zum testen benutzen. Dann findet man schon seinen persönlichen Lieblingsgeschmack raus.

Letztendlich ist Met eigentlich nur Alkohol aus Honig welcher dann mit Geschmackszusätzen veredelt wird. Das Grundprodukt hat wenig Eigengeschmack.

Cool ,

ist das prozederre schwer ?
Würde gerne auch mal selber Versuchen nur so zum spass .

Doch genau das haben wir. Um komplett auszugären(und damit alle Hefe biologisch zu killen) muss man ca 4-6Monate warten. Ich habe aber nach 4 Wochen schon ca 15% Alkohol und fast aller Zucker ist vergoren. Rechnerisch wären 18% drin, diese 3% sind dann 2-3 Monate Gärzeit. Leider ist das auch die Zeit, in der Met verderben kann, wenn man vorher Fehler gemacht hat.

Ich flocke die Hefe mit Gelatine aus, daher ist 99% der Hefe dann entfernt. Danach würze ich und Süße nach, da mir der Met sonst zu trocken wird. Ungefähr 50-60gr Honig/Liter. Leider führt das nahezu zwangsläufig zum Nachgären. Schon deswegen weil im Honig Wildhefe ist, die ich nur mit abkochen tot bekomme.

Das Flaschengären nehme ich also in Kauf, weil ich sonst eine lange Reifezeit hätte oder abkochen müsste und Chemie benutze. Für mich persönlich ist der kohlensäurehaltige Met kein Nachteil, da ich ihn erfrischend finde und Met meist an warmen Tagen trinke.

Ich werde drüber nachdenken, wenn diese Lieferung durch ist, ob ich einen hochprozentigen Met herstelle den ich ausreifen lasse. Ich sehe das hier als Experiment und Hobby.

Lass schön länge gären damit es auch perfekt  wird. Nicht dass wir 3 wochen später kohlensäure in der flasche haben:p

Ich werde also demnächst ein bischen Statusmeldungen hier reinposten(auch um das Posting etwas anzuheben).

Status momentan
Mein Honig reicht nicht mehr ganz, benötige 7kg für Ansatz und ca 1,5kg zum abschmecken danach und habe nur noch ca 6kg über. Da das abschmecken danach den Geschmack massgeblich beeinflusst benutze ich meinen Honig fürs abschmecken und habe nun ein wenig Honig(25kg) nachbestellt. Das Jahr ist lange und der Durst kann groß werden.

Alle Zutaten wie Flaschen und Hefe sind auch bestellt. Ich gehe davon aus am Wochenende den Ansatz zu machen. Je nach Lust der Hefe sind 4-5 Wochen zu kalkulieren bis zum Ende der Gärung. Ich gehe also momentan von Oster aus fürs ausliefern. Ich werde sobald der Ansatz steht versuchen auch Bilder hier einzustellen. Muss mal schauen wie ich das manage.