Topic: Потребительские свойства биткоина - page 15. (Read 5842 times)

Если мне не изменяет память, то таких людей почти 50 млн человек. Чуть меньше половины населения страны. Пугают такие цифры. Сам сначала поверить в такое не мог, но реальность оказалось настолько суровой. Даже трудно себе представить, что ситуация будет только становиться печальнее, т.к. экономика страны заходит в крутое пике. Ух, что же нас всех ожидает уже в ближайшее время?

Так происходит практически всегда, как подмечают многие историки, когда один человек находится слишком много лет у власти. Ничему жизнь так и не научила. Ну что же? Снова РФ ожидают очень тяжелые времена. Это продлится много лет. Поэтому в самый раз подумать о переезде в другие страны.

Цифра и правда чудовищная.
А если перевести это все с триллионов на человеческое судьбы, то получишь миллионы трагедий в виде лишения ипотечного жилья и тому подобного. И миллионы озлобленных жестоких людей. Что кстати постепенно и наблюдается.
Это надо же было так умудриться довести народ до такого скотского состояния и такой зависимости от поганых  эксплуататоров. Постарался на славу этот наш клан, ничего не скажешь.

Договор дадут подписать, только где-то мелким шрифтом укажут, что это дарение нужно будет отдать до такого то числа с такими то процентами, они по другому не умеют. Да с кредитами они надоедают, и много вкладываются в рекламу, а для финансово не очень грамотных людей это кажется хорошим предложением, но возможно не каждый даже просчитывает изначально сколько он в итоге должен отдать с процентами банка, просто берёт деньги и пользуется.

Тем не менее, вы не станете отрицать, что коммерческие банки кредиты по-наглому навязывают. Вам достаточно установить мобильное приложение какого-то банка, и вам начнут приходить занудные сообщения типа мы одобрили вам кредитную карту, мы одобрили вам кредит и т.д. А ещё чаще они просто названивают вам, всучивая свои черные деньги ...

Я в таких случаях, просто разъясняю, что я не могу взять их кредит, так как его придётся отдавать, а из чего отдавать, если  деньги я потрачу? Поэтому я предлагаю банкам оформить договор дарения, и дать мне эти деньги безвозмездно, то есть имеется ввиду дать их даром.

Но они, вместо того, чтобы ухватиться за это предложение, и сделать доброе дело, они говорят нет, - мы вам даром деньги не дадим! Вообще, непонятно почему... Я даже в шоке ...Как будто они про airdrop ничего не слышали.

Могли бы, хотя бы для начала что-то дать даром. Я бы может и заинтересовался бы их кредитами. Но они не хотят.

Кредит это один из продуктов банка и логично что он занимается его продвижением, не стоит воспринимать это как приглашение взять и не отдавать. Таким же макаром можно было бы расценивать предложения от супермаркетов брать технику в кредит и не выплачивать ее, но тут нужно смотреть на это по другому, маркет дает возможность пользоваться уже сейчас холодильником, который нужен человеку, и отдавать деньги за него постепенно. Для многих людей, которые не имею отложенных денег это единственный вариант получить эту технику сейчас.

Мир меняется, не хочу сказать что это нормально, но это наверное ожидаемо.

Тут как раз в другой теме обратил внимание на слияние Hut 8 и US Bitcoin, после объединения у компании будет 5,6 EH/s хэшрейта на мощностях до 825 МВт, так что сейчас чем дальше, тем больше за майнингом стоят как раз организации, а совсем не индивидуальные люди и даже не сообщества. Вся мелочёвка из майнинга потихоньку выметается всё более новыми и недешёвыми асиками и всё более высокими требованиями по необходимому доступу к розетке. Но, в отличие от банков, они реально не навязывают мне услуг, а также не ограничивают меня в распоряжении моими собственными деньгами, поэтому по отношению к ним негатива меньше.

Так у денег всегда есть собственники, акционеры. Не важно безликое учреждение банк или нет.
На самом деле это не так. И любой твой знакомый тоже в душе наверняка рассматривают ситуацию, когда ты не отдашь ему долг. Просто ни ты, ни он это не озвучиваете друг перед другом. Но по факту у него в голове тоже есть сценарий что он будет делать, если ты ему денег не отдашь.
    Просто банк это формализует на бумаге, чтобы не было недомолвок, а знакомый не формализует явно, в в целом ситуации абсолютно идентичные. И возможность невозврата знакомым есть всегда, разумеется. Этому в жизни есть огромное количество подтверждений. Лично я знаю много примеров, когда знакомые или коллеги не отдавали долги.
Нет, банк тебе это не предлагает. Банк просто как разумное учреждение вынуждено допускать такую возможность. И явно формализовывать это в договоре, что ты воспринимаешь как предложение своровать у него деньги на определённых условиях).  Ну это как если бы тебе господь бог сказал:  «Не воруй (даже у банков), а если будешь воровать, то тебе прилетит карма и я с помощью рандомных людей отрублю тебе руки». А ты это воспринял бы как предложение воровать на определённых условиях. Как по мне, это довольно жёсткое когнитивное искажение.
    У людей головы забиты подобными искажениями. Доброту они принимают за слабость, милосердие за обязанность, педантизм в составлении договоров — за предложение украсть деньги….
   Мир окончательно деградировал, как по мне.
Микрофинансы — это отдельная тема. Там идёт в значительной степени обман и конские ставки, которые никому нормальному неподъёмны. Но в любом случае ведь можно не брать. Ну или есть процедура банкроства. Читал, что микрофинансы на Западе — это про «взять деньги до зарплаты». Хотя нах они нужны, когда щас есть огромное количество карт с большим грейс-периодом от нормальных банков? Кто-то их, видимо, крышует.
Не важно как банк воспринимается. Важно, что ты берёшь ЧУЖИЕ деньги. Они  - НЕ ТВОИ. И если договор по займу составлен добросовестно и ты с ним ознакомился, то ты ДОЛЖЕН отдать эти деньги с процентами, если только ты не стал банкротом. Ну или не бери кридит, если что не устраивает. Если же ты сознательно берёшь кредит, чтобы его не отдавать, то значит ты — мошенник.

Не отдавать кредит только потому что банк предложил сам его оформить это не нормально. Безликое это учреждение или нет не так важно и подозреваю, что зачастую не отдают не те кому звонят, а кто сам приходит взять, по нужде скорее всего и не отдают не потому что им просто не хочется отдавать, а потому что не могут выплачивать по разным причинам.

В кредитах ничего хорошего нету, человек у которого нету денег берет кредит, чтобы решить свои финансовые проблемы, но кредит не способен исправить отношение человека к финансам и управление ними, поэтому проблема никуда не денется и это только добавит проблем.

В отношении майнеров мысли могут быть другие, потому что за ними не стоит организация. Они получает свой доход за выполненную работу без посредников. Да, вы не знаете их лично, но у вас нет сомнения в их "личности" как присущей характеристике. Чего нельзя сказать о банке, потому что он воспринимается именно как институция, а не сообщество отдельных индивидов. Радость за инфраструктуру биткоина проявлялась бы, мне кажется, скорее в том, что вы были бы готовы его покупать, независимо от цены.

Подтверждаю. Примерно так я и мыслю. Но примечательно, что в отношении майнеров у меня мысли другие. Когда на днях комиссии в блокчейне поднялись до 100 сат/вБайт, я в душе порадовался за майнеров. Хотя их я тоже не вижу и не воспринимаю, как конкретных личностей. Хотя, может быть, я радовался не за них, а за инфраструктуру Биткоина в целом. Я давно уже задумываюсь о том, что 100 сат/вБайт - это всего лишь один Биткоин за блок. Если комиссии будут меньше, то уже через пару-тройку халвингов майнеры могут отвернуться от Биткоина.

Банки мне не жалко, потому что банков много. А Биткоин - он такой один.

Вот если останется на Земле один последний банк, то я, наверное, гораздо бережнее буду к нему относиться.

Ещё есть такая тема, что банки фактически навязывают свои кредитные продукты, осуществляя массовый спам пользователей по своей базе. При этом, я этот информационный спам не заказывал, и его в отношении себя не одобряю.

А микрофинансовые организации поступают ещё хуже... Они одобряют микрокредиты и займы всем подряд.

Заранее понимая, что займ фактически скорее всего не будет возвращён. Клиент уже не вернул кредит банку. А микрофинансовые организации ему дают займ. Это что такое? И под какие проценты дают! Это же грабительские, совсем неподъёмные проценты.

Вся эта ситуация с займами и кредитами очень плоха, с какой стороны не посмотреть.

Когда я беру деньги в долг у знакомых, это происходит так. Я прихожу к знакомому и говорю: «Дай мне денег в долг; я тебе завтра верну».
Когда я беру деньги в кредит у банка, это происходит так. Мне звонят из банка и говорят: «Возьмите у нас кредит». Я спрашиваю: «На каких условиях?» Мне говорят: «На условиях вот этой оферты и действующего законодательства».

То есть в случае со знакомыми о возможности невозврата даже речи не идёт. А в случае с банками банк сам предлагает мне правила, в которых прописано:
- если отдашь, то последствия такие;
- если не отдашь, то последствия такие.
Я читаю оферту и законы, оцениваю, приемлемы ли для меня предлагаемые правила, и либо соглашаюсь, либо не соглашаюсь. Ни один банк ещё не предлагал мне таких условий, которые я бы воспринял как невыгодные.

Банк изначально, до заключения сделки, предлагает мне вариант не платить. Вряд ли кто-то из владельцев или сотрудников банка начнёт ко мне хуже относиться, если я не заплачу.

Тем не менее, конкретный человек и банк - это не равные лица.

Человек - это человек, а банк - это система. Банк - это коммерческая организация, нацеленная на получение прибыли. Случаи невозвратов кредитов она страхует, раз, накладывает эти риски в стоимость кредитов, два, привлекает к возврату кредитов третьих лиц, три ... Использует всю мощь своего аппарата для получения профита. В случае спорных ситуаций привлекает юристов.

То есть, втягиваясь в отношения с банком, ты играешь с очень могущественной системой, которая тебе не ровня. Поэтому, на мой взгляд, кредиты лучше вообще не брать. Я по крайней мере не беру. Взаимодействуя с системой, которая сильнее тебя, нужно быть осторожным.

Поэтому и нужен Bitcoin. Потому что, это децентрализованная система, которая (надеюсь) не будет блокировать тебе транзакции, просто из-за перестраховки, просто потому, что теоретически это может помешать бизнесу. И можно нанести тебе вред сейчас, чтобы этот риск бизнесу минимизировать.

А банки так часто поступают. И никаких угрызений совести не испытывают.

А как могут испытывать угрызения совести, абстрактные сущности, вроде коммерческих организаций, это же не люди?

А почему Вас это удивляет? Вы сами лично воспринимаете институции персонализированно? Например, когда университет задерживает стипендию, где Вы являетесь студентом, и у Вас есть все основания и права подать жалобу и потребовать немедленной выплаты - думаете ли Вы про какую-то реально сидящую в 414 кабинете Тамару Павловну, у которой на днях прихватило сердце, и она не смогла подать распоряжение о своевременной выплате стипендии Вам? Скорее всего нет, и правильно делаете, потому что Вас не должны волновать эти вещи, так как Вы дело имеете не с Тамарой Павловной, не с деканом или ректором, а с бюрократическим учреждением, которое должно работать определенным образом, а оно не работает.

Также дело обстоит с банком. Он воспринимается, как безликое учреждение, а не реальные люди. Моральный аспект отсутствует. Поэтому "не отдавать" становится для многих людей очень даже оправданным вариантом. Не убудет, как говорится. Потому что реальных людей за банком не видят. И никто не думает, что за неуплату его кредита у кого-то будет вычитаться зарплата или будут проводить сокращения. В общем, моральные чувства возникают только по отношению к равному, к человеку, к личности. К тому, с кем можно себя отождествить. А с банком люди себя не отождествляют. 

Такая жизнь не по мне, изначально подготовится к тому что не будешь отдавать кредит и поэтому стать "призраком". Коллекторы тоже не дадут нормально жить, будешь ходить оглядываться, хотя тут от человека будет зависеть.

Я согласен с тем что лучше без кредитов, если есть такая возможность, понимаю что если кредит берут под бизнес, который и так нормально работает, а кредит ради нового телефона или телевизора, то я такого не понимаю.

Та понятно, что банки тоже не святые и у них существуют свои схемы, которыми они будут пытаться увеличить держать клиентов в кредитной кабале. Историй таких хватает, они даже не могу навешать долгов на ничего непозревающих пенсионеров.

Знаю некоторых людей, которые годами не возвращают кредиты банкам, несмотря на судебные решения и прочее. Карты оформляют на родственников, официально по трудовой не работают, по месту прописки не живут, искать их мало кому интересно, потому что такие неплательщики заранее просчитаны, и банки собирают процентами на кредиты с добросовестных плательщиков и за тех, кто в итоге будет уклоняться. Даже когда продают потом долги коллекторам, тем не всегда интересно бодаться с неплательщиком, если официально на нём ничего нет.

Но вот жизнью таких людей я бы жить не хотел: ограничений в итоге куча, многое доступное для остальных, для них либо сложно, либо вообще недоступно. Для меня гораздо привлекательнее упомянутый Etranger вариант: в принципе никогда не брать никаких кредитов. И тебе никакие банки не нужны особо, и ты никому не сдался, «неуловимый Джо». А с децентрализованными деньгами было бы ещё комфортнее!

Да, меня тоже это всегда немного удивляло. Почему долг от частного лица отдавать нужно, а от "институций" - нет? Это какое-то старое "социалистическое" отношение к "институциям". Типа - банки - это эксплуататоры и сволочи, им не отдавать можно. В СССР, кстати, подобное отношение было в основном к государству. Было движение "несунов", которое широко освещалось в прессе. На неофициальном уровне считалось, что обмануть коллегу недьзя, а наебать государство и на как можно большую сумму - ты герой-молодец.
    Мне даже тесть рассказывал, что, якобы, воровство у государства вообще по тогдашним понятиям среди простого народа воровством не считалось. Это что-то идеологии типа "мы не воруем, а компенсируем убытки, нанесённые нам государством".
   Ну и в целом многие люди относятся легко к невозврату кредитов, не забивая свою голову обязательствами. То, что идёт ко мне - хорошо, что идёт обратно - плохо. Одно время по тв муссировалась история про одного сибирского режиссёра, который несколько раз брал кредиты на большую сумму и банкротился. Думаю, он не особо заморачивался выплатами, а когда его прижучивали, то отвечал: "Ну что меня теперь убить, что ли?"
Ну интернешнл, как я понял, вроде проворачивал уже эту схему, он что-то подобное несколько раз писал. Ну он скитается по СНГ, видимо; так проще скрываться от кредиторов).
  Понятно, что и банки могут нарушать этику, так сказать. У мнея самого был случай, когда по глупости брал кредит-овердрафт, ожидая, согласно договора, что банк будет списывать частями с кредитки. По итогу банк специально списывал платежи с небольшой недостатчей и потом накручивал просрочку. Там., в принципе, можно было судиться, но сумма была небольшая и времени не было, мне проще было погасить"задолженность". Но с тех пор я ВТБ обхожу стороной. В общем абьюзить могут обе стороны и банк и заёмщик.

Просто так не отдавать банку кредит не получится, будет судебное постановление которое обяжет это сделать, если будут счета даже в других банках, или какие то карты зарплатные, или имуществом, способ найдут. Со знакомыми все будет значительно проще, там заставить отдать сложнее всего, разве что наймут какого то вышибалу, или если расписка есть то в суд и по той же схеме.

Но это же моральный аспект, брать у знакомых или у того же банка чтобы не отдавать не правильно, хотя люди есть разные. Можно взять у знакомых в долг битком без расписок и не отдавать, тогда доказать что либо будет практически невозможно, если дадут, но это тоже не на долго, так звездой соц сетей можно стать очень быстро.

Думаю, тут больше работает другая логика. Человек обычно видит существенную разницу между личностью и институцией. Действия по отношению к Другому, как к личности, индивидууму, поддаются моральной и ценностной характеристике, они находятся в поле этики. Поэтому и вину можно/должно чувствовать за воровство или невозврат средств.

К институциям же, к коим и банки принадлежат, конечно, человек очень редко проявляет такое же личностное отношение. Особенно в тех регионах, где бюрократия просачивает все сферы жизни, и где к институциям доверие очень низкое. В таком случае невыплата по кредиту может восприниматься как шанс обыграть систему, которая тебя, как индивида, лишь использует в своих целях. И никаких угрызений совести при этом испытывать человек не будет, ведь система безлика, а значит и вину не перед кем чувствовать.