Pages:
Author

Topic: Потребительские свойства биткоина - page 16. (Read 5842 times)

legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Quote
По-моему, люди, перестающие выполнять свои обязательства перед банками, сбрасывают финансовую удавку с шеи. Если один раз допустить в сознание мысль «Мои долги - это проблемы моих кредиторов», то обратно это уже не развидеть. Все рычаги воздействия на человека, понявшего это, будут сломаны.
Как по мне, довольно спорная философия. Ты тут явно упускаешь морально-нравственный компонент. И, видимо, неявно оправдываешь такое поведение какой-то неприязнью к банкам или чем-то похожим.
   Ведь что значит взять кредит и не платить по нему?  Это в какой-то степени аналог воровства. Попробуй взять деньги в долг под проценты не у банка, а у конкретного человека. И перестань платить. Ведь не у тебя, ни у того чела не возникнет сомнения, что ты — мошенник. А в случае с банком такого не происходит у тебя. Возможно, ты считаешь, что банки — сами себе мошенники. И когда вор у вора крадёт дубинку, он лишь всем делает хорошо.
Ну или попробуй отказаться от сходных обязательств. Возьми деньги в долг у знакомых (без процентов) и не отдавай. Мотивируя тем, что «ты выбираешь не платить, и у тебя освобождаются деньги, на которые ты можешь не только купить кусок хлеба на завтра, но, может быть, ещё и бутылку молока». Посмотри, как к тебе отнесётся твой знакомый после этого.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
По-моему, люди, перестающие выполнять свои обязательства перед банками, сбрасывают финансовую удавку с шеи. Если один раз допустить в сознание мысль «Мои долги - это проблемы моих кредиторов», то обратно это уже не развидеть. Все рычаги воздействия на человека, понявшего это, будут сломаны.

На мой взгляд, сброс удавки с шеи - это отсутствие обязательств перед банками, а не прекращение их выполнения. Кредиторы ведь разные бывают. Одни могут просто постоянно наяривать, требуя погашения долга, а другие пошлют каких-то отбитых коллекторов, и тогда ваши долги станут именно вашими проблемами, а не проблемами ваших кредиторов. Рычагов воздействия на человека в таком случае становится только больше, особенно, если ему есть, что терять, и чем он дорожит. Очень мало где можно безпоследственно взять кредит или долг и спокойно его не возвращать, думая, что ты теперь свободен.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Только на днях я узнал о том, что практически половина граждан из РФ имеют кредиты. И практически 50% из них перестали выполнять свои обязательства перед банками. Можно сказать, что теперь эти люди имеют финансовую удавку на шее и никуда не денутся.
А не наоборот ли? Когда человек перестаёт выполнять свои финансовые обязательства перед банками, он в этот момент может почувствовать, насколько легче жить, не выполняя таких обязательств. Вот представьте себе:
- у человека зарплата $500 и платёж по кредитам $300;
- он во всём себе отказывает, ходит в рванье и плохо питается, лишь бы платить по кредитам;
- в какой-то момент инфляция ставит перед ним выбор: голодать совсем или не платить по кредиту;
- он выбирает не платить, и у него освобождаются деньги, на которые он может не только купить кусок хлеба на завтра, но, может быть, ещё и бутылку молока.

По-моему, люди, перестающие выполнять свои обязательства перед банками, сбрасывают финансовую удавку с шеи. Если один раз допустить в сознание мысль «Мои долги - это проблемы моих кредиторов», то обратно это уже не развидеть. Все рычаги воздействия на человека, понявшего это, будут сломаны.
hero member
Activity: 1148
Merit: 576
Или может все проще: если Биткоин заменит финансовую систему, то банки будут наглеть горащдо меньше и вообще перестанут требовать отчеты, чтоьы избежать потерю и так немногочисленных клиентов.
Мне больше по душе такой вариант. Почему? Только на днях я узнал о том, что практически половина граждан из РФ имеют кредиты. И практически 50% из них перестали выполнять свои обязательства перед банками. Можно сказать, что теперь эти люди имеют финансовую удавку на шее и никуда не денутся. Вот по этим мотивам я бы всем этим ростовщикам ограничил по максимуму возможность использовать стандартную финансовую систему, чтобы они не доставали людей и не докучали своим шантажом.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4414
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Сегодня я получил от одного банка запрос пояснений и документов в рамках закона о ПОД/ФТ. Банк просит пояснить экономический смысл операции, которой не было. А ещё просит предоставить выписку с моего счёта в другом банке за период с момента открытия этого счёта до 1 ноября 2023 года. А счёт в другом банке у меня открыт в 2007 году, и выписка будет гигантской. (Правда, не такой гигантской, как выписка с биржи currency.com, которую у меня когда-то запрашивал Сбер, и которая в формате CSV занимала более 150 МБайт. Но всё равно информации там столько, что читать её точно не будут.)

Как мне всё-таки не хватает в мейнстримной финансовой системе той прозрачности, которая есть в блокчейне Биткоина! Как легко было бы ответить на такой запрос, если бы все транзакции осуществлялись в публичном блокчейне, где сразу видно, была операция или нет, и где каждый сам может посмотреть любую выписку по любому «счёту»!
Представляю, вместо мейнстримной финансовой системы у нас теперь прозрачный блокчейн и банк при подозрительной транзакции просит распечатать последние операции в блокчейне за месяц. Там не то что мегабайты, а все гигабайты текста будут, а банки так и не удосужаться запустить себе полную ноду и проверить все на своем комьютере. Здесь как раз пригодятся услуги фирм по анализу блокчейна, потому что они смогут предоставлять отчеты по конкретным адресам в удобном формате и эта услуга будет хоть как-то оправдана, потому что будет полезна всем, а не только спецслужбам и главам диктаторских государств. Или может все проще: если Биткоин заменит финансовую систему, то банки будут наглеть горащдо меньше и вообще перестанут требовать отчеты, чтоьы избежать потерю и так немногочисленных клиентов.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Не переживай, с введением цифрового рубля все твои транзакции будут как на ладони и ты на любой вопрос банков сможешь им кинуть ссылку на соответствующий блок в псевдо-блокчейне). И экономический смысл этих транзакции, соответственно, тоже легко будет пояснить.

Вовсе необязательно прозрачность цифрового рубля будет распространяться и на коммерческие банки. Я бы дал больше 50% на то, что государство решит оставить такую ценную информацию для единоличного использования, и легальных копий данных банкам может не достаться, а палёные базы данных официально использовать будет нельзя, поэтому от запросов разъяснений при таком варианте коммерческие банки не откажутся. Посмотрим, конечно... что там известно про то, как сейчас эксперимент по использованию цифрового рубля проходит?
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Сегодня я получил от одного банка запрос пояснений и документов в рамках закона о ПОД/ФТ. Банк просит пояснить экономический смысл операции, которой не было. А ещё просит предоставить выписку с моего счёта в другом банке за период с момента открытия этого счёта до 1 ноября 2023 года. А счёт в другом банке у меня открыт в 2007 году, и выписка будет гигантской. (Правда, не такой гигантской, как выписка с биржи currency.com, которую у меня когда-то запрашивал Сбер, и которая в формате CSV занимала более 150 МБайт. Но всё равно информации там столько, что читать её точно не будут.)

Как мне всё-таки не хватает в мейнстримной финансовой системе той прозрачности, которая есть в блокчейне Биткоина! Как легко было бы ответить на такой запрос, если бы все транзакции осуществлялись в публичном блокчейне, где сразу видно, была операция или нет, и где каждый сам может посмотреть любую выписку по любому «счёту»!

Такая прозрачная система безусловно будет построена. И мы даже знаем, как она будет называться. CBDC, цифровые валюты центральных банков, цифровой рубль, цифровой доллар и так далее. Это будет прозрачная система, в которой контролирующий орган (ЦБ или ФРС США) будут всё видеть. И никакая банковская выписка им от вас не понадобится.

Но я не уверен, что эта система вам понравится. Потому что помимо прозрачности (это прозрачность будет не для вас, а для тех, кто её создаст и будет контролировать), эта система несёт массу рисков для пользователей.

Прежде всего небывалый ранее контроль за всеми аспектами жизни людей, причём в режиме реального времени. Так что, Bitcoin в этом отношении гораздо лучше. Только вряд ли он в ближайшее время заменит современную финансовую систему.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Сегодня я получил от одного банка запрос пояснений и документов в рамках закона о ПОД/ФТ. Банк просит пояснить экономический смысл операции, которой не было. А ещё просит предоставить выписку с моего счёта в другом банке за период с момента открытия этого счёта до 1 ноября 2023 года. А счёт в другом банке у меня открыт в 2007 году, и выписка будет гигантской. (Правда, не такой гигантской, как выписка с биржи currency.com, которую у меня когда-то запрашивал Сбер, и которая в формате CSV занимала более 150 МБайт. Но всё равно информации там столько, что читать её точно не будут.)

Как мне всё-таки не хватает в мейнстримной финансовой системе той прозрачности, которая есть в блокчейне Биткоина! Как легко было бы ответить на такой запрос, если бы все транзакции осуществлялись в публичном блокчейне, где сразу видно, была операция или нет, и где каждый сам может посмотреть любую выписку по любому «счёту»!
Не переживай, с введением цифрового рубля все твои транзакции будут как на ладони и ты на любой вопрос банков сможешь им кинуть ссылку на соответствующий блок в псевдо-блокчейне). И экономический смысл этих транзакции, соответственно, тоже легко будет пояснить.
Quote
Вы уже с большого бизнеса, у котором упоминали выше, переключаетесь на трейдеров, это разное. Трейдеры видят рынок и оценивают его не так как бизнес, мне кажется что для бизнеса это чаще инвестиция, а для трейдера это спекуляция, одни долгосрочные другие чаще наоборот. Я же говорю это рынок, каждый будет действовать по ситуации, один будет думать что сейчас лучше продать, другой захочет в это время купить.
Трейдеры тоже бывают долгосрочные. Есть мнение, что таймфрейм инвестора начинается от 5 лет. Тогда чел, работающий на тайфрейме, например, 3 года является никем иным, как долгосрочным трейдером. А вообще, это очень болльшая условность.
Ну и реальный бизнес, как по мне, если это торговый бизнес, мало чем от трейдинга отличается.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Сегодня я получил от одного банка запрос пояснений и документов в рамках закона о ПОД/ФТ. Банк просит пояснить экономический смысл операции, которой не было. А ещё просит предоставить выписку с моего счёта в другом банке за период с момента открытия этого счёта до 1 ноября 2023 года. А счёт в другом банке у меня открыт в 2007 году, и выписка будет гигантской. (Правда, не такой гигантской, как выписка с биржи currency.com, которую у меня когда-то запрашивал Сбер, и которая в формате CSV занимала более 150 МБайт. Но всё равно информации там столько, что читать её точно не будут.)

Как мне всё-таки не хватает в мейнстримной финансовой системе той прозрачности, которая есть в блокчейне Биткоина! Как легко было бы ответить на такой запрос, если бы все транзакции осуществлялись в публичном блокчейне, где сразу видно, была операция или нет, и где каждый сам может посмотреть любую выписку по любому «счёту»!
hero member
Activity: 980
Merit: 947
Вы думаете, дело правда в том, во что игроки верят? Я тоже так думала вначале какое-то время, но потом мои взгляды поменялись. Теперь мне кажется, что по-настоящему разбирающиеся и успешные трейдеры - это те, кто умеет воспользоваться представленными условиями. Вне зависимости, во что они верят. Если они понимают, что сейчас цена привлекательная для продажи - они продают. То же самое и с покупкой. В итоге их подход самый практичный и наименее заангажированный собственными представлениями, желаниями и верой.
Вы уже с большого бизнеса, у котором упоминали выше, переключаетесь на трейдеров, это разное. Трейдеры видят рынок и оценивают его не так как бизнес, мне кажется что для бизнеса это чаще инвестиция, а для трейдера это спекуляция, одни долгосрочные другие чаще наоборот. Я же говорю это рынок, каждый будет действовать по ситуации, один будет думать что сейчас лучше продать, другой захочет в это время купить.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Джеймс Хауэллс из валлийского Ньюпорта, вероятно, мог бы рассказать о негативной стороне того, что полный контроль за биткойнами вместе с полной ответственностью лежит на владельце. Вообще, эта история знаменитая, и постоянно проявляется снова, но с 2013 года, когда он случайно выбросил свой ноутбук с 7500 биткойнами на свалку, биткойн успел сделать 250 иксов, поэтому со временем ценность устройства на помойке потенциально растёт. Вот и в этом году Джеймс продолжает требовать от властей города, чтобы они дали ему возможность порыться на свалке, чтобы попытаться найти ноутбук, а те его игнорят. В итоге он обещает пойти в суд с иском на возмещение полумиллиарда долларов, если город не пойдёт ему навстречу. Если эта сага затянется, то интересно, какие суммы в исковых требованиях будут ещё через 10 лет...

Эта история ещё раз напоминает о том, как важно продумывать безопасное и при этом достаточно дублированное хранение ключиков от криптовалют... во избежание жесточайшего FOMO при виде того, как твои утерянные на свалке биткойны всё прибавляют и прибавляют десятилетие от десятилетия...
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
А что собственно происходит с таким потребительским свойством BTC  как средство  накопления и сохранения капитала?
А ничего не происходит. Как сохранял, так и сохраняет. Сейчас в минусе только те, кто покупал биткоины с декабря 2020 года по июнь 2022, а также в апреле-августе 2023 года. В совокупности это два года из почти пятнадцати. К тому же, для минуса нужно, чтобы биткоины, купленные в этот период, были единственными биткоинами, купленными конкретным человеком. В общем, из владельцев биткоинов лишь очень немногие в минусе. А для большинства биткоин отлично справляется с задачей сохранения.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Мне вот кажется крайне маловероятным, чтобы большой бизнес, владеющий достаточно внушительным запасом биткоинов, стал сливать их на фоне падения. Они наоборот покупать должны, так как у них есть и ресурсы для этого, и возможность манипуляций рынком. Поэтому если они увидят цифру в 12 тысяч, то нужно будет пополнять запасы. Продавать скопом было бы очень тупо.
Это же рынок, всегда найдется тот кто будет продавать и кто будет покупать, и это не будет зависеть от того, большой это бизнес или какой то частный инвестор, все будет зависеть от того, во что они будут верить. Если будут верить что это новое дно и дальше будет рост, то конечно будут покупать, если разуверятся в таком волатильном активе, то возможно захотят просто выйти с него, хотя если покупаешь биткоин то готовым нужно быть ко всему. И будут те кто просто будет сидеть ровно, чтобы не случилось, пока биткоин не достигнет поставленных целей.

Вы думаете, дело правда в том, во что игроки верят? Я тоже так думала вначале какое-то время, но потом мои взгляды поменялись. Теперь мне кажется, что по-настоящему разбирающиеся и успешные трейдеры - это те, кто умеет воспользоваться представленными условиями. Вне зависимости, во что они верят. Если они понимают, что сейчас цена привлекательная для продажи - они продают. То же самое и с покупкой. В итоге их подход самый практичный и наименее заангажированный собственными представлениями, желаниями и верой.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
Мне вот кажется крайне маловероятным, чтобы большой бизнес, владеющий достаточно внушительным запасом биткоинов, стал сливать их на фоне падения. Они наоборот покупать должны, так как у них есть и ресурсы для этого, и возможность манипуляций рынком. Поэтому если они увидят цифру в 12 тысяч, то нужно будет пополнять запасы. Продавать скопом было бы очень тупо.
Это же рынок, всегда найдется тот кто будет продавать и кто будет покупать, и это не будет зависеть от того, большой это бизнес или какой то частный инвестор, все будет зависеть от того, во что они будут верить. Если будут верить что это новое дно и дальше будет рост, то конечно будут покупать, если разуверятся в таком волатильном активе, то возможно захотят просто выйти с него, хотя если покупаешь биткоин то готовым нужно быть ко всему. И будут те кто просто будет сидеть ровно, чтобы не случилось, пока биткоин не достигнет поставленных целей.

А что собственно происходит с таким потребительским свойством BTC  как средство  накопления и сохранения капитала?
Как я понимаю ранние киты вероятно сохраняют свои BTC и номинально имея их и конечно распоряжаясь ключами от них сидят с ощущением миллионеров и следят за курсом. Им когда то повезло что биткоин стал в 1000+ раз дороже.  Примерно как когда то давно повезло ранним держателеям акций разных компаний, которые увеличились в цене многократно,  на сотни иксов. Тут аналогия очевидна. Кстати я не думаю что их много, в масштабах финансового мира может меньше 1% всего.
Всякие институционалы накупили BTC и тоже выжидают или понемногу сливают, докупают. Но естественно скинут биткоины не все.
Подозреваю что эта цифра значительно ниже, представьте какой силой воли нужно обладать, чтобы на каком то этапе, начиная скажем с х10 и заканчивая х100 сидеть ровно и наблюдать за происходящим.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
А что собственно происходит с таким потребительским свойством BTC  как средство  накопления и сохранения капитала?
Как я понимаю ранние киты вероятно сохраняют свои BTC и номинально имея их и конечно распоряжаясь ключами от них сидят с ощущением миллионеров и следят за курсом. Им когда то повезло что биткоин стал в 1000+ раз дороже.  Примерно как когда то давно повезло ранним держателеям акций разных компаний, которые увеличились в цене многократно,  на сотни иксов. Тут аналогия очевидна. Кстати я не думаю что их много, в масштабах финансового мира может меньше 1% всего.
Всякие институционалы накупили BTC и тоже выжидают или понемногу сливают, докупают. Но естественно скинут биткоины не все.

И что получилось то BTC  просто разбавил в результате немного финансовый мир этими новыми криптокитами и все.  А финансовый мир как губка постепенно впитает в себя этих криптокитов и они станут просто долларовыми акулами.
Вот и вся история с биткоином, как финансовой ценностью.

Совсем другое дело сама технология блокчейн.
Это точно гениальное открытие дававшее когда то человечеству инструмент гарантии достоверности, или правды другими словами. Но вот применимость технологии в финансах похоже не дало такого эффекта человечеству, как все от нее сначала ожидали. Ну типа революции в традиционных  финансах. Нет ее явных симптомов.
Сейчас по прошествии 14 лет с момента изобретения я вот стал так думать.

legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Я все-таки рассматриваю Биткоин, как альтернативу современной финансовой системы. Bitcoin имеется ввиду в широком смысле этого слова. Например,  через механизм атомарных свопов, Биткоин легко трансформируется в Монеро. А там уже другой уровень приватности и конфиденциальности.

При этом, современная финансовая система становится  все более и более зарегулированной.  А деньги все более - и более уходят из под контроля пользователей.

Если вы любили держать под кроватью чемодан налички, то что вы будете делать, когда введут CBDC, и выведут из обращения наличку?

Возможно купите себе Биткоин. Тем более, если будете подозревать, что ввиду разных обстоятельств ваш чемодан кэша вам на CBDC не поменяют.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Quote
Да, мне кажется маловероятным 12 000 долларов США....

Все-таки в условиях введения цифровых валют центральных банков (CBDC), люди будут искать надёжные деньги. В недвижимость и золото выйти не так и просто, не светят там и большие профиты. Например, золото будут всячески сдерживать в цене, так как это стратегический металл для промышленного производства.

Тут не надо забывать, что полно китов, владеющих более 1000 монет, а некоторые и десятками тысяч оперируют. Им большой диапазон цен и не нужен. Вполне достаточно, просто чтобы на 2 икса туда - сюда ходило. Главное чтобы по сложной траектории, чтобы хомяки не присосались.
Всё возможно, почему нет… Я считаю, что не стоит считать биткойн альтернативой СДБС. Всё-таки это о разном. Это вообще разные классы активов, на минуточку. Они не являются заменой друг друга. Ну примерно как пальто и трусы, чтоб понятнее).
Quote
Мне вот кажется крайне маловероятным, чтобы большой бизнес, владеющий достаточно внушительным запасом биткоинов, стал сливать их на фоне падения. Они наоборот покупать должны, так как у них есть и ресурсы для этого, и возможность манипуляций рынком. Поэтому если они увидят цифру в 12 тысяч, то нужно будет пополнять запасы. Продавать скопом было бы очень тупо.
Совсем недавно была инфа, что одна из компаний Маска слила свои битки. Кто знает, может это фейк, конечно. Плюс были сведения, что правительство США будет постепенно сливать битки, а оно не самый маленьких холдер. А в целом, компания может слить запасы битков вынужденно (да большинство так и делает). К примеру, битки использовались в качестве залога, на которые выпущены корпоративные облигации (намёк, думаю, все поняли). Биток упал — залог стал обесцениваться — облиги начинают превращаться в фантики — чтобы хоть что-то сохранить продаются битки. Такой аналог стоп-лосса в трейдинге.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Мне кажется что большой бизнес который владеет каким то таким нормальным запасом биткоинов на кошельках не допустят этого. А если на фоне падения они вдруг решаться все скопом слить биток, то там цифрой в 12 тысяч не обойдемся. Там вообще может слететь и до тыщи не дай бог Smiley А может и ниже. Я так думаю.

Мне вот кажется крайне маловероятным, чтобы большой бизнес, владеющий достаточно внушительным запасом биткоинов, стал сливать их на фоне падения. Они наоборот покупать должны, так как у них есть и ресурсы для этого, и возможность манипуляций рынком. Поэтому если они увидят цифру в 12 тысяч, то нужно будет пополнять запасы. Продавать скопом было бы очень тупо.
Pages:
Jump to: