Topic: Потребительские свойства биткоина - page 18. (Read 5859 times)

Это случайные люди, заработавшие капиталы где-то ещё, вряд ли решат вдруг неожиданно зайти на форум. Только если они активные предприниматели и загорятся идеей развиваться именно в направлении крипты. А криптаны, собравшие свой капитал на биткойне, круг общения имеют здесь же, давно сложившиеся связи, какие-то общие интересы. Поэтому часть, конечно, отвалится, потому что обзаведётся другими интересами, но и немало тех, кому тема продолжает быть интересной, и здесь по-прежнему они общаются всё с теми же друзьями.

При каком-то уровне накопленного капитала я, наверное, стал бы проводить на форуме гораздо меньше времени, потому что мне меньше каких идей стало бы интересно черпать, а реализовывать другие интересы стало бы проще, но совсем забрасывать форум тоже смысла не вижу, потому что из криптовалют совсем выходить не планирую, а где ещё черпать актуальные данные, как не здесь? Если что серьёзное, мимо здесь это не пробежит!

Деньги любят тишину, это правило всегда работало, поэтому нужно его придерживаться лишним это не будет. Та не ясно как эта тема, или направление гемблинга в этом поможет, в гемблинге тоже кто то может хорошо зарабатывать. Если уж действительно так страшно за свою безопасность, тогда нужно менять локацию, где крипта не кажется чем то из ряда вон выходящим. Но чаще всего происходит так, что наши страхи в более чем 90% случаев никогда не случаются.

Доля правды здесь тоже есть, не много богатых людей будут сидеть на форуме, если человек достиг финансовой независимости, но это не обязательно должно быть правдой для всех, исключения всегда есть. 

Да и раньше не было такого, что все получают доход пассивно, не работая. Хотя для меня это вообще-то не противоречивые феномены. Для того, чтобы в современном мире организовать себе пассивный доход, нужно очень качественно и долго поработать. Если только, конечно, вы не аристократических кровей с наследством, передаваемым сквозь поколения. Деньги сами по себе не делают новые деньги. Для активизации этого процесса нужна очень даже не-посредственная интеллектуальная составляющая, которая, к сожалению (или к счастью) далеко не всем людям присуща. Да и не все в целом готовы заниматься организацией пассивного дохода. И это часто ничего общего с объективными возможностями его осуществления не имеет. Просто большинству людей в принципе не характерно брать полную ответственность за свои действия и свое благополучие (а в случае создания пассивного дохода это придется сделать). Им легче, спокойнее и увереннее ходить на работу и получать зарплату. И ждать повышения, потому что они знают, что для этого повышения им нужно сделать. Это давно уже за них решили и оформили в систему правил той или иной институции. А вот как увеличить пассивный доход - не понятно, тут нет четких инструкций, тут нужно самому что-то придумывать. И хоть творческое начало в каждом человеке присутствует, но развивают его уже люди по-разному. И кто-то просто не может заниматься постоянным поиском новый путей, идей и вариантов.

Вообще, возможно сейчас наступает период, когда инвестирование уже не будет приносить прежних доходов. Период высоких учётных ставок и так далее.

Нет, понятное дело что будут и доходы от займов, и другие пассивные доходы, но возможно всё это будет далеко не так выгодно, как ранее. Потому что если все будут получать Профит от пассивных доходов, то кто будет работать? Кто будет что-то толковое придумывать? Все эти принципы деньги делают деньги это конечно хорошо, но для развития цивилизации прибыль должна происходить от активной деятельности человека, а не в форме пассивного дохода.

Отношения богатых людей, ну наверное кто-нибудь есть из старичков, но большое количество уже ушло с форума, им уже другие знания и навыки нужны, которые они здесь не получат.

Про миллиарды с подписных это вы очень смыло говорите. Я так же думаю, что биткоин в будущем станет чем то большим, что он может хорошо подорожать, но я очень сомневаюсь, что для тех кто носит подпись это может превратится в какое то состояние, или для этого может понадобится несколько десятков лет, так что даже не все доживут до этого момента. )

Про некоторых их тех, кто бывает на форуме, предположительно известно, что под их контролем могут быть очень внушительные запасы биткойнов (как у того же админа форума). Другие намекают, что являются долларовыми мультимиллионерами (что, с одной стороны, немало, а, с другой стороны, и не слишком много). Так что практически наверняка весьма небедные люди на форуме имеются. В том числе и общаются между собой. Потому что да, из многих мест для биткойн-общения этот форум из наиболее консервативных, поэтому тут многое можно отслеживать, что может быть интересно обладателям приличных состояний в биткойнах или крупным индивидуальным майнерам. ИМХО.

Вы имеете в виду возможность заработать через инвестирование именно в криптовалюту? Так ведь это и хорошо. Криптовалюта так сказать очищается, возвращается к истокам, к тому что она технология. А не «плевать что это, но куплю сейчас, чтобы завтра перепродать». Люди перестают видеть в криптовалюте только деньги; значки доллара в глазах пропадают. И на первый план выходит технология и возможности.

Я ориентируюсь на свои ощущения. Например, в 2020 году, я реально верил в 300.000 долларов США в достаточно близкой перспективе. Быстрое наступление 30.000 долларов США я прямо-таки чувствовал.

Сейчас, я достаточно скептичен к возможности заработать посредством инвестирования. При этом, так как я в своё время не обрёл богатства посредством криптовалюты, значит, вероятно, уже и не заработаю.

Помимо ощущений есть ещё и логический расчёт. Возможно, это появилось у меня после прослушивания лекции финансиста Андрея Мовчана. Он обращал внимание своих слушателей на тот факт, что за последние годы огромное количество людей стало богатыми благодаря инвестициям. И в развитых странах, типа Великобритании, это уже стало проблемой, люди стали рантье и не хотят работать ни за какие деньги.

То есть налицо некое равновесия, отход от среднего значения, а на длительных таймфреймах такие отходы от среднего всегда исправляются, это я знаю из математики.

Поэтому, возможно, сейчас наступает такой период, и длительный период в несколько десятков лет, когда стратегия инвестиций работать не будет. Люди не будут богатеть благодаря своим инвестициям. Богатство будет приносить бизнес и твои конкретные действия, твой креатив и так далее.

И я сейчас, честно, больше нацелен на какие-то свои действия, чем на просто принцип деньги делают деньги и так далее.

Почему вы решили, что на форуме нет богатых людей? Мне кажется, что на таком ресурсе они все же присутствуют и читают интересующие их разделы. Все же здесь есть огромная кладезь информации практически сов всего мира. Ну а что еще нужно? Тут и новости, и аналитика, и обсуждение важных вопросов, связанных с криптовалютами.

Естественно, что о своем капитале такие пользователи распространяться не будут. Ни к чему им лишнее внимание. Все делают достаточно тихо и без лишней суеты. Вот по этому их как-бы нет.

Может, они богатые именно потому, что не распространяются о своем богатстве или заявляют, что потеряли все в так называемом "boat accident"? Если подумать, такое может случиться и с нынешними пользователями, то есть многим придется скрываться, придумывать разные небылицы о том, куда они смогли потратить все свои миллиарды с подписных кампаний. И прошу заметить, "мудрецами" будут считаться только покупающие или держащие Биткоин, но никак не сливающие ради прибыли в фиате. Сейчас Биткоин становится серьезным финансовым инструментом, на него заглядываются известные инвестиционные компании, а такие не будут вкдадываться в пустышку. Разумеется, взрывного роста и волатильности в десятки и сотни процентов в день уже не будет, но возможно стабильное укрепление за счет еще большего распространения среди населения. И какой процент от общего предложения сможет приобрести отдельный человек "с нуля"?

Да, всё проще на самом деле, на форуме нет богатых людей и вообще если посмотреть на аккаунты пользователей с регистрацией 2011 года - 2014 года, то они с форума уже давно ушли.

Именно среди них и были те счастливчики и везунчики (а может и мудрецы), которые покупали - продавали Биткоины тысячами, сотнями и десятками.

Они заработали и ушли. Кто-то из них возможно и потерял все.

А остались на форуме уже пришедшие сравнительно поздно игроки и лудоманы, да вроде деньги и рядом, но во многом это иллюзия, а игра это риски, потери и в результате много прибыли они на этих горках не собрали. Многие даже уже и в разделах при крипту не заглядывают - пишут только в политике.

Вот не зря я год назад открыл тему "Играю на колебаниях курса USD к биткоину"! Мне там не раз уже писали, что моя стратегия не работает. А она вон чем хорошим обернуться может! Спросят меня грабители: "Где твои сверхприбыли от биткоинов?" А я пошлю их читать ту тему, где я неделю за неделей убытки фиксирую.

Может, поэтому на Bitcointalk самый раздутый раздел - Gambling? Люди-то на форуме, похоже, далеко не дураки: знают, в каком контексте нужно о биткоине писать.

Это будет гораздо проще сделать в стране где биткоин будет признан как платежное средство. Наверное в Сальвадоре никто точно не беспокоится о таких связях, если кто то где то на каком то форуме о биткоине зарезервирован, или что то где оплатил, там это повсеместно и затеряться действительно есть где.

У нас же биткоин пока что ассоциируется с большими деньгами, но мне кажется, что простой связи человека с какими то форумами о крипте мало, чтобы это привлекло к нему большое внимание ненужных людей. Интересоваться не означает владеть, а может он вообще трейдер, который больше теряет чем зарабатывает, так что тут не все так просто.

Секрет, как и другая анонимная крипта вряд ли выстрелит отдельно от битка. Но на следующем бычьем рынке анонимные монеты могут в какой-то момент оторваться от лидера. Те же Монеро, Вердж, Горизон, Бим, Секрет и т.д.

Я буду только рад, если криптовалюта Secret выстрелит. Но она вполне может стать таким неуловимым Джо из анекдота, которого никто не искал, потому что он никому не нужен.

Для анонимности и конфиденциальности тоже нужна большая капитализация. И большое количество транзакций, чтобы эффективно их прятать в транзакциях других пользователей. И большое сообщество, чтобы окупать создание инфраструктуры для монеты ...

Монеро в этом смысле неплох, но непонятно, насколько именно неплох. Я вроде много читаю об этой монете, но полностью не понимаю, как у нее дела в динамике.

А что касается общей концепции анонимности и конфиденциальности, то этим сейчас нужно заниматься на системной основе. Создать под это отдельный проект. Одна биометрия чего стоит (от нее нужно отказываться в заявительном порядке через МФЦ). И таких особенностях масса и то можно только ослабить цифровую удавку, а не полностью ее сорвать.

Так наверное можно сказать о многих из форума, мало кто по настоящему беспокоится о том чтобы остаться анонимным в этом плане, и использование впн я так понимаю тут явно не поможет. Но это лишь может указать что у вас есть биткоин, а сколько его у вас это уже совсем другое дело и за какими то крохами точно не пойдут, нужно точно знать сколько есть, что риск оправдался.

Если уже придут, то как я писал выше скорее всего уже будут знать за чем идут и двадцаткой навряд ли все обойдется. Тут нужно быть еще умнее, сделать какие то переводы на разные адреса, чтобы было похоже что вы что то куда переводили, можно сказать что продал биток, купил машину, пятое десятое чтобы правдоподобно все выглядело.

Пока существует возможность выезда на пмж в другую страну, более лояльную к владельцам криптовалют, можно не мириться с узурпаторскими желаниями власть имущих. То, что они хотят отбирать биткоины - это одно, а осуществить такое намерение - совсем другое. И часто разрешение на проживание в другой стране или второй паспорт способны решить такую проблемы в вашу пользу. Я вообще считаю, что стоит до последнего бороться с посягательством на личную собственность. И биткоины в том числе. Вопрос налогов может рассматриваться, безусловно, но изъятие вашей криптовалюты - это уже off limits

Да и биткоины по-прежнему взаимозаменяемы. Раньше бывали трудности с тем, чтобы биткоины, полученные от неизвестных людей, завести на биржу или в обменник. (Кроме бирж и обменников, никто не воротил нос от биткоинов, полученных из неизвестных источников.) Но сейчас эта проблема уже не актуальна. Многие крупные биржи принимают депозиты через Молнию (Lightning Network), а при таких депозитах биржам не видно, что было первоначальным источником перевода. А уж дальше с бирж можно куда угодно гонять.

Что же касается анонимности, я немного не это имел в виду: не связь конкретных монет с моей личностью, а моя связь с самой темой Биткоина. На меня можно выйти через такое количество профилей на форумах и через такое количество страниц в соцсетях, где я хоть раз что-нибудь о биткоинах да написал, что глупо было бы делать вид, что никаких биткоинов у меня нет.

Другое дело - можно воспользоваться старой американской мудростью: специально на случай грабежа иметь в кармане рубашки двадцатку. Начнут отбирать - сказать «вот забирайте, больше нету». 

Ну, в принципе, ты можешь создавать новые адреса и другую учётную информацию  с минимальной связью со старыми. Хотя это трудно и часто хочется перевести монеты с одного адреса на другой - бывает такая необходимость. Вообще, соблюдать хотя бы минимальную, так сказать, гигиены анонимности сложно. Или ты можешь обратить внимание на Монеро. Он, в отличие от битка, по-прежнему взаимозаменяем и как всегда 1 Монеро равен одному Монеро).
   Или даже, пожалуй, обратить внимание на криптовалюту Secret. На ней даже смарт-контракты-дексы есть. А у битка и монеро до сих пор нет вменяемого декса.

Я попытался примерить этот вопрос на себя. Ведь я тоже отношусь к тем, кто отдавать свои биткоины не хочет.
Думаю, что в моём случае поможет запугивание. А это власть имущие способны делать очень качественно.
Похоже, бороться с этим можно только анонимностью. Но мне уже поздно в анонимность лезть: я с 2002 года свою личную информацию активно в интернете размещаю. Её не удалить при всём желании.
Да и не люблю я скрытничать и скрываться… Придётся смириться с риском передачи биткоинов в руки власть имущих. А жаль. Я-то привык считать, что биткоин - это чуть ли не единственное имущество, которое власти отобрать не могут.