Author

Topic: Последний вагон на север - page 317. (Read 261616 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
...
          А вы уверены, что комиссии снизятся после шардинга? Huh Почему сейчас этого не произошло? Что мешает? Ведь оплату майнерам не нужно переводить. По какой такой причине все осталось без изменений? Куда уходят такие конские комиссии от транзакций внутри сети?

Комиссии зависят от баланса спроса и предложения: при небольшой пропускной способности сети много платежей конкурируют за одно и то же место в блоке, а количество мест ограничено. Соответственно, не имеет значения, есть ли майнеры, или их нет, пропускная способность сети зависит не от этого.

Теперь что касается майнинга. Конечно, формально в PoS сеть поддерживается без майнинга, и это называют то ли форжингом, то ли минтингом, но по факту всё равно без тех, кто поддерживает узлы, не обойтись, иначе можно поставить один центральный сервер и получить классический банк. Смысл распределённого реестра даже для PoS остаётся в том, что транзакции подтверждаются множеством узлов, которые всё равно получают своё вознаграждение за проводимую работу. По сути, в проектах с ограниченной эмиссией в итоге только комиссии и будут составлять вознаграждение за поддержание узлов.

Соответственно, шардинг должен увеличить пропускные способности сети, а с их ростом снизится конкуренция за место в блоке, вместе с чем должны будут снизиться и комиссии.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Прям за все сообщество ответил, и даже расшифровал Grin Но похоже тебе в начале надо матчасть подтянуть.
Комиссии снизятся после внедрения шардинга, без него никто не обещал существенного снижение комсы.
СмАтри чтоб с такой аналитикой без штанов не остаться.
          Я и не говорил про то, что являюсь супер специалистом в крипто сфере, но способен подметить важные моменты, которые и так всем очевидны. К тому же, не единственный, который имеет подобное мнение на счет проекта кЭфира.
          А вы уверены, что комиссии снизятся после шардинга? Huh Почему сейчас этого не произошло? Что мешает? Ведь оплату майнерам не нужно переводить. По какой такой причине все осталось без изменений? Куда уходят такие конские комиссии от транзакций внутри сети?
legendary
Activity: 2324
Merit: 1447
Fortes fortuna adiuvat
Бабла сколько на руках шального, там все выкупят намного раньше, не знаю, как ты это не чувствуешь. Достаточно просто посмотреть на количество монет, на всех не хватает.
Ты сейчас пишешь про "физические" битки, которые лежат на кошельках. Их количество известно и ограничено.
Но битки, лежащие на кошельках, не учавствуют в формировании цены и напрямую на неё никак не влияют.
Но цену влияют битки, которые "циферки на биржевом счете".
А вот тут всё уже гораздо интереснее:
Во-первых, их количество никак не ограничено (пока биржа не сгоксится). И "выкупить их все" потребует бесконечного количества денег.
Во-вторых, если у тебя есть деньги, то ты можешь продать дохрена битков, не имея ни одного. И это совершенно правильно и законно Wink

Холдеры 100-1000 битков продают, холдеры 10-100 битков продают, ходеры 1-10 битков чешут репу.
Значит, Снорк вполне сейчас в общем тренде )
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Очень забавная и поучительная инфографика недавно вышла от аналитической конторки Сантимент - всё больше интересных исследований отних наблюдаю. Она, эта инфографика,  связана с поведением разных групп кошельков биткойна.
  Сантимент пишет, что в 2023-м году:
 Холдеры 100-1000 битков продают, холдеры 10-100 битков продают, ходеры 1-10 битков чешут репу. Внизу добавил инфографику от Гласснода для сравнения как ведут себя владельцы битков с маленькими балансами (больше 0.1).

full member
Activity: 422
Merit: 227
Итого: как бы это смешно сейчас для многих ни звучало, но новый закуп битком я готов делать по цене меньше 2к. Уж когда бы это ни случилось Wink
Цена меньше 2k за Bitcoin только если ядерная война или зомби апокалипсис после очередного вакцинирования рептилойдов  Cheesy

Бабла сколько на руках шального, там все выкупят намного раньше, не знаю, как ты это не чувствуешь. Достаточно просто посмотреть на количество монет, на всех не хватает.
copper member
Activity: 1913
Merit: 772
ether everywhere!
Вот это я понимаю здоровый рыночный оптимизм. Просто кидаешь на всю котлету в эфир — и не паришься!  Grin
Hix
legendary
Activity: 1971
Merit: 1036
         Поддерживаю ваше мнение. А не наплевать ли уже на этот кЭфир? Grin Бутерин доказал всему сообществу ради чего он устроил этот переход на POS. Если кто-то не понимает, то это не помогло снизить комиссии внутри сети и они не стали минимальными, как у некоторых проектов. Следовательно, Виталик банально захотел много денег. Чем он и занимается в последнее время и нет никакого дела до всех тех, кто возлагал какие-то надежды.
         Сейчас начнут массово сливать все эти монеты и станем наблюдать за тем, как ETH стремительно летит вниз, а Биткоин помашет ручкой на прощание.
Прям за все сообщество ответил, и даже расшифровал Grin Но похоже тебе в начале надо матчасть подтянуть.
Комиссии снизятся после внедрения шардинга, без него никто не обещал существенного снижение комсы.
СмАтри чтоб с такой аналитикой без штанов не остаться.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Что касается выборки трейдеров с опытом, например, от 5 лет торговли, то ещё более не уверен, что среди них краткосрочники преобладают.

Твои аргументы звучат следующим образом: Лада в России очень популярна. Не уверен. Если взять выборку трейдеров с опытом миллионеров, то я не уверен, что среди них преобладают владельцы этих машин.

Понятное дело, что опытные трейдеры, которые сидят на рынке, будут уходить с такой стратегии. Только вот и трейдеров с опытом больше 5 лет, не так много, большинство всё проёбует в первый год. Мы не считаем тех лудоманов, которые годами повторяют одно и тоже, гордо называя это опытом. Они, считай, застряли в самом начале развития, постоянно переживая день сурка, проснулся-зашел на рынок-слил-пошел спать. Я бы сказал, что вот те 5 процентов трейдеров, которые зарабатывают на рынке они как раз и не являются краткосрочниками в большинстве своём, а вот эта основная масса сливающих -  это и есть дей трейдеры, скальперы, краткосрочники, итд.

Мои аргументы звучат немного по-другому, ведь мы говорим не о простой популярности, а о преобладании. Но ладно, закроем тему. По поводу краткосрочников из Ю Туба навскидку мог назвать пару-тройку спикеров, которые утверждают, что они уже долго скальпят, но насколько им словам можно верить - хз. То, что скальпинг это высоковыгораемая область трейдинга и чаще она встречается вначале трейдерской эволюции у нас нет тут с тобой разногласий. А так - сливают все. И трейдеры разных ТФ и инвесторы...

Quote
Но меня вот больше интересует об инвестировании, вы говорите, что процесс тот же только растянут на годы, то есть получается что всего несколько процентов инвесторов будут успешны, а остальные будут в убытке? Но если взять к примеру какой то консервативный портфель, золото, биткоин на 5 или 10 лет, то мне кажется что это почти беспроигрышный вариант, или тут сработает правило что такой портфель будет у меньшинства инвесторов? В общем я больше склонен думать что разница в прибыльности между трейдерами и долгосрочными инвесторами есть более существенная.
Возможно, в инвестировании процент прибыльных побольше, но...
Там ведь распределение везде идёт. Скажем, что-то вроде того: 40% в сильном убытке (потеряли всё), 30% в умеренном убытке (потеряли многое), 10 % в незначительном убытке (потеряли незначительно). Ещё 10% остались в нуле (потеряли только время). 5% получили неплохую прибыль, 3% - хорошую и 2% о..итительную. Приблизительно такое распределение. И это зависит не от активов  и их "надёжности", а больше от риск-менеджмента.
   По поводу инвестирования. Не питай иллюзий, что если ты держишь в портфеле надёжные консервативные активы, то ты обязательно выиграешь. На самом деле, доля инвестора ничем не лучше трейдера.
    Если сравнить трейдера, который потерял 5% за год и инвестора, который потерял 5% за 20 лет, то, я думаю, что инвестор потерял больше. Ведь учти, что инвестор помимо денег теряет ещё и гораздо больше времени. Почему-то время никто не считает. Или представь, что трейдер получил 200% прибыли за год, а инвестор эти же 200% за 20 лет.  Если же мы ещё и уточним, что большинство инвесторов - это розница с малыми капиталами, то эти 200% с малых сумм за 20 лет будут выглядеть ещё скромнее. Конечно, все думают, что уж они то получат не 200% за 20 лет, а 2 миллиона. Но исследования обычно это не подтверждают. Из большой выборки инвесторов прибыль в 2 миллиона процентов мало кто получает (за вычетом инфляции, разумеется).

Quote
Для того, чтобы получать прибыль необходимо иметь конкурентное преимущество. А где оно у краткосрочников?
Курочка может по зёрнышку клевать и тем сыта бывает).
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Кстати, вот здесь можно посмотреть сколько уже эфира пошло на выход из стейкинга. Судя по всему процесс начинает разгоняться.
https://token.unlocks.app/ethereum-shanghai
да честно говоря не насрать ли уже на этот эфир...
         Поддерживаю ваше мнение. А не наплевать ли уже на этот кЭфир? Grin Бутерин доказал всему сообществу ради чего он устроил этот переход на POS. Если кто-то не понимает, то это не помогло снизить комиссии внутри сети и они не стали минимальными, как у некоторых проектов. Следовательно, Виталик банально захотел много денег. Чем он и занимается в последнее время и нет никакого дела до всех тех, кто возлагал какие-то надежды.
         Сейчас начнут массово сливать все эти монеты и станем наблюдать за тем, как ETH стремительно летит вниз, а Биткоин помашет ручкой на прощание.

Bitcoin, к сожалению, тоже зависит от успеха Эфириума. Как минимум, потому что bitcoin - это индекс криптовалютного рынка. И все успехи и не успехи криптовалютного рынка оказывают влияние на цену Биткоина.

Я сегодня проснулся утром, и посмотрел цену первой криптовалюты. С огорчением увидел, что цена провалила уровень в 30.000 долларов США. Интересная эфириум сейчас тоже провалит уровень 2.000 долларов США? В краткосроке это не очень хорошо.

Я всё-таки рассчитывал, что в этом году мы выйдем за 30.000 долларов США и и пойдём штурмовать уровень в 50.000 долларов США.

Пока я не вижу такой бодрости и такого сильного импульса у первой криптовалюты. Что касается эфириума, то его конечно будут конечно будут сливать. И выходить скорее фиат, чем в bitcoin. Хотя наверное, кто-то будет выходить и в bitcoin.

В любом случае будем наблюдать, если bitcoin опустится ниже 30.000 долларов США, то важно понаблюдать, динамику его падения. Насколько далеко он приблизится к 25.000 долларов США. Ранее он сильно не тяготел к этому уровню. Поэтому в результате проломил уровень 30.000 долларов США.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Кстати, вот здесь можно посмотреть сколько уже эфира пошло на выход из стейкинга. Судя по всему процесс начинает разгоняться.
https://token.unlocks.app/ethereum-shanghai
да честно говоря не насрать ли уже на этот эфир...
         Поддерживаю ваше мнение. А не наплевать ли уже на этот кЭфир? Grin Бутерин доказал всему сообществу ради чего он устроил этот переход на POS. Если кто-то не понимает, то это не помогло снизить комиссии внутри сети и они не стали минимальными, как у некоторых проектов. Следовательно, Виталик банально захотел много денег. Чем он и занимается в последнее время и нет никакого дела до всех тех, кто возлагал какие-то надежды.
         Сейчас начнут массово сливать все эти монеты и станем наблюдать за тем, как ETH стремительно летит вниз, а Биткоин помашет ручкой на прощание.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Что касается выборки трейдеров с опытом, например, от 5 лет торговли, то ещё более не уверен, что среди них краткосрочники преобладают.

Твои аргументы звучат следующим образом: Лада в России очень популярна. Не уверен. Если взять выборку трейдеров с опытом миллионеров, то я не уверен, что среди них преобладают владельцы этих машин.

Понятное дело, что опытные трейдеры, которые сидят на рынке, будут уходить с такой стратегии. Только вот и трейдеров с опытом больше 5 лет, не так много, большинство всё проёбует в первый год. Мы не считаем тех лудоманов, которые годами повторяют одно и тоже, гордо называя это опытом. Они, считай, застряли в самом начале развития, постоянно переживая день сурка, проснулся-зашел на рынок-слил-пошел спать. Я бы сказал, что вот те 5 процентов трейдеров, которые зарабатывают на рынке они как раз и не являются краткосрочниками в большинстве своём, а вот эта основная масса сливающих -  это и есть дей трейдеры, скальперы, краткосрочники, итд.


Я могу конечно чего-то не понимать, но я не понимаю, как краткосрочными могут получать прибыль в краткосрочной перспективе.

Для того, чтобы получать прибыль необходимо иметь конкурентное преимущество. А где оно у краткосрочников?

Я могу понять, где конкурентное преимущество, если речь идёт о людях, которые используют самое совершенное программное обеспечение и самые совершенные компьютеры.

Такие трейдеры тоже есть, я о них читал. И у них как раз есть конкурентное преимущество, которое позволяет обыгрывать основную массу рядовых трейдеров.

Я и сам торговал на краткосроке, помню торговал  Рипплом, торговал Монеро. Да, иногда я получал Профит. Но я терял свою энергию, даже когда торговал на расслабоне. Я платил комиссии. И платил их много. И в конце концов я ошибался. И получал убытки.

Многие скажут, но ей же стратегия.... Торговая стратегия, которая позволяет получить прибыль при её системном применении. Однако, возражу я, что такое это торговая стратегия? В чём её уникальность? Что организованные группы трейдеров, не могут её для себя изобрести и тиражировать?

Да, уникальность возможна. Но очень на ограниченном временном промежутке, Когда в игре нет сильных игроков, а одни хомяки. Потому что сильные игроки смешают вам всю игру.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
А в инвестировании этот процесс растянут на годы. Но смысл тот же самый.

Я в трейдинге не силен, так что опровергнуть или согласиться не смогу, но если верить тем же учебникам и статистике, то всего лишь 5-7% трейдеров в разных источниках по разному, успешны, то есть зарабатывают на этом. А тут если форум почитать, особенно англо ветку, то чуть ли не все на этом зарабатывают, как то это не вяжется. Но меня вот больше интересует об инвестировании, вы говорите, что процесс тот же только растянут на годы, то есть получается что всего несколько процентов инвесторов будут успешны, а остальные будут в убытке? Но если взять к примеру какой то консервативный портфель, золото, биткоин на 5 или 10 лет, то мне кажется что это почти беспроигрышный вариант, или тут сработает правило что такой портфель будет у меньшинства инвесторов? В общем я больше склонен думать что разница в прибыльности между трейдерами и долгосрочными инвесторами есть более существенная.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Quote
Такой вопрос сродни тому, если бы говорил, что большинство трейдеров теряют бабки, а кто-то бы сказал, а у тебя есть достоверная статистика, что они действительно теряют. Ты серьёзно? Кем она должна вестись, эта твоя достоверная статистика?
То, что большинство трейдеров теряют, ну или как минимум не зарабатывают, это факт, доказанный многими исследованиями. За подробностями могу адресовать тебя к книге А. Силаева "Деньги без дураков" и книге Тимофея Мартыновы "Механизм трейдинга". В книге Силаева даже целый раздел посвящён пересказу именно исследований этого феномена.
   Вкратце по поводу того, откуда статистика. Периодически, проходят такие вещи, например, как чемпионаты трейдинга, там в конце публикуется статистика. Но это за рубежом. У нас на Мосбирже были конкурсы "Лучший частный инвестор". Слова инвестор не должно смущать, часто это просто благоприемлемый эвфемизм трейдера.
Плюс, мне попадались на глаза исследования Голдман Сакс, Банк оф Америка, и т.д. Это по инвесторам уже, но тем не менее.
Даже по доходности хеджфондов публикуется статистика. Результат везде один и тот же. Несколько процентов победителей забирают всё. Просто в трейдинге это происходит быстрее, а в трейдинге с плечом ещё быстрее. А в инвестировании этот процесс растянут на годы. Но смысл тот же самый.

Что касается краткосрока, то со всеми областями типа алготрейдинга и инфоцыганщиной может они будут преобладать, хз.
Но что касается преобладания краткосрочного трейдинга руками внутри дня без роботов по сравнению со среднесроком - честно не уверен.
Что касается выборки трейдеров с опытом, например, от 5 лет торговли, то ещё более не уверен, что среди них краткосрочники преобладают.
Hix
legendary
Activity: 1971
Merit: 1036
Ну кстати да, кракен выводит считай половину из всех, что выводят сейчас в принципе, 551к, но не знаю можно ли их брать в расчет, ведь их вывод действительно был ожидаем из-за проблем с сек Undecided Да и расти этот график уже не будет скорее всего, видно как с каждым днем падало количество желающих вывести
Дак видно же что выводят реварды люди, и будут дальше выводить естественно, если статистику глянуть то из 103к выведенных за 24 часа 96к это реварды и 7к всего снятие депозитов, при этом новых депозитов сделано 111к. Нарастание чего там Скай увидел я хуй знает. И вообще какой медведь Ская покусал?
copper member
Activity: 1913
Merit: 772
ether everywhere!
Еще немного наблюдений из бородатого прошлого  Wink
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Quote
Забавно, что ты указываешь на то, что я сужу о трейдинге исходя из своего опыта, но в то же время ты не замечаешь, что делаешь то же самое.  


Я на заре своей туманной юности тоже трейдил внутри дня. Потом отходил от этого, некоторое количество раз возвращался. Потом полностью отошел. Правда, на форексе это было. Так что опыт краткосрока у меня есть. Но даже на далеких курсах по трейдингу в нулевых к краткосроку весь трейдинг не сводили.
Quote
Жульен, ты наверное не в курсе, что скальпинг и дей трейдинг являются самыми популярными и распространенными видами трейдинга на рынке? Не среднесрок, не долгосрок, не 1 сделка в месяц\квартал\полугодие, а именно кракткосрок. Понимаешь, когда я пишу за трейдинг и за его побочные и негативные стороны, то беру в расчёт именно распространенную его часть, и практически любой начинающий трейдер столкнется именно с тем, что я пишу, ему твои истории про то, как ты пришёл домой, расслабился, сделал сделку раз в 25 лет будут невдомёк.
Вообще-то, это логическая ошибка - «подмена понятий». Иметь в виду целое, но сводить его лишь к части целого. Ну это как не считать, например, индейцев людьми, ведь большинство людей не индейцы.
Касаемо распространённости дейтрейдинга — не знаю, такой статистики у меня нет. У тебя есть достоверная статистика, которая доказывает, что большинство трейдеров на рынке вообще и в крипте в частности — краткосрочники? Я как-то натыкаюсь на каналы блогеров — дейтрейдеров. Большинство из них пишет, что в долгосроке долго не живут — именно по названным тобой причинам: быстрое выгорание. За пределами же долгосрока трейдеры живут дольше. Мысль не моя, просто пересказываю распространённое. В принципе, и мой опыт это подтверждает, долго я в дейтрейдинге не продержался. Периодически почитываю СмартЛаб — что-то у меня тоже не складывается впечатление, что большинство трейдеров там из числа тех, что считают себя трейдерами — краткосрочники. Скорее наоборот, большинство трейдят на среднесроке.
Quote
Тебя если почитать, то всё у тебя просто и легко, трейдинг чуть ли не лучше любой инвестиционной стратегии, шитки такие прибыльные, даже то говно, что валяется на дне и то, такое чудесное и профитное. Осталось тебе завести ютуб канал, создать платные курсы и впаривать хомякам кул стори про то, что трейдинг это классно и просто, повышает тонус и аппетит, укрепляет иммунитет, налаживает личную жизнь, нормализует стул. Не можешь торговать в краткосроке, просто поменял таймфрейм и торгуй себе в своё удвольствие, бабла и здоровья набирайся.
Нет, я никогда не говорил, что трейдинг вообще — это легко. Наоборот, я всегда подчёркиваю, что зарабатывать деньги на рынке никогда не будет лёгкой задачей. На крипте ты фактически торгуешь против тысяч весьма и весьма неглупых людей, а возможно даже людей умнее тебя, опытнее тебя. Забрать у них деньги с рынка — крайне нетривиальная задача и с высокой долей вероятности обречённая на провал. Но среди всех вариантов трейдинга, если судить по некоторым исследованиям, краткосрок самый убыточный. Мысль, опять же не моя. Последний раз, где я её читал — в книге у А.Силаева «Деньги без дураков». Там он приводил исследования, по-моему, китайцев, что в дейтрейдинге на треке в 8-10 лет выживают где-то 2% игроков. В среднесрочном трейдинге побольше — 5-7%.
В целом, прибыльной может быть торговля на любом ТФ, но в краткосроке всё намного жёстче.
Quote
Только с чего ты, жульен, взял, что смена таймфрейма - это просто? Перейти с краткосрока на среднесрок - это полностью изменить стратегию, сигналы, подход, и еще кучу всего, и это дано далеко не всем, точно также как далеко не всем дано вообще работать на таких таймфреймах. А у тебя всё так легко и просто, значит и у других так должно быть.

Несчастный хомяк: Ребята, я купил монет и потерял на этом деньги. Что мне делать?
Julien_Olynpic: Просто купи другие монеты.
Конечно, это не легко). Но, как сказал один блогер, «а что в вашей жизни из хорошего далось вам легко?»). Обычно люди отказываются от краткосрока или после  быстрых фейлов или по причинам, которые ты и указал (проблемы со здоровьем). Но если чел не мазохист, то логично ТФ удлинять. Если удлинять ТФ ему тяжело, а портить здоровье легко — на вкус и цвет каждый разные фломастеры любит. Моим советам вообще следовать необязательно.  Это просто добрая выжимка из моего опыта. Не относись к ним так серьёзно).
legendary
Activity: 1232
Merit: 1300
Ну кстати да, кракен выводит считай половину из всех, что выводят сейчас в принципе, 551к, но не знаю можно ли их брать в расчет, ведь их вывод действительно был ожидаем из-за проблем с сек Undecided Да и расти этот график уже не будет скорее всего, видно как с каждым днем падало количество желающих вывести
Hix
legendary
Activity: 1971
Merit: 1036
Кстати, вот здесь можно посмотреть сколько уже эфира пошло на выход из стейкинга. Судя по всему процесс начинает разгоняться.
https://token.unlocks.app/ethereum-shanghai
Кракен ожидаемо выводит эфиры из стейкинга.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
Кстати, вот здесь можно посмотреть сколько уже эфира пошло на выход из стейкинга. Судя по всему процесс начинает разгоняться.
https://token.unlocks.app/ethereum-shanghai
да честно говоря не насрать ли уже на этот эфир...
Jump to: