Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. - page 44. (Read 53382 times)

Почему же проценты. Есть понятие "индекс демократии".
Из 167 стран в 20 полноценная демократия. В 55 "несовершенная демократия." Примерно, половина, вполне успешно пользуются демократией.
Россия, кстати, попадает в "авторитарный режим", наряду еще 53 странами.
Ну так, в США и в России  разный уровень демократии. Вернее, в России - "суверенная демократия"
В России тоже есть децентрализация на уровне регионов, и местное самоуправление вроде пытаются развивать. Только это на бумаге.
Например, Путину не понравилось, как народ выбирает губернаторов. Взял и отменил, а народ это проглотил. Попробовал бы президент США отменить выборы губернаторов в штатах.
В России никогда не было демократии, и мы просто отстали в этом вопросе. И быстро нагнать не получится. Похоже, чтобы демократия заработала, необходимо, чтобы несколько поколений прошло. Но лучше пока ничего не придумали, отказ только увеличит отставание.

Спутники сейчас и частные компании среднего пошиба запускают, они вертятся на геостационарной орбите, там не больше 400км над Землей. Туда и пердежом запустить что-то можно.

А вот всякие "космические эпопеи", как то Гагарин или американцы на Луне, которыми и оправдывают необходимость государства, почему то все не случаются и не случаются. Ну как, случились один раз, да и того хватит. А налоги до сих пор берут.


Прогресс как раз таки и происходит от "хотелок".
Как у Стругацких было: "Желание получать больше, работая меньше"

Город-страна с кучей денег просто купит ракету и арендует "парковочное место" на Байконуре...и зачем им самим строить космические корабли?

К примеру:

Люксембург - на территории страны свыше 200 банков (не самых маленьких), а государство всячески поощряет регистрацию международных компаний. Да, есть там животноводство, виноградники, некоторые виды тяжелой промышленности (но там немного). Практически все остальное они импортируют, включая абсолютно все "горюче-смазочные материалы".

Катар - нефть, газ и все что с ними связанно. Последнее время еще цемент, сталь и какие то удобрения делать начали, но там немного. Рыбу конечно ловят, ведь есть где это делать. Но 90% "хавки" они импортируют, ведь зачем садить вкладывать сотни миллиардов долларов, завозить землю в пустыню если можно наставить нефте вышек? Они конечно активно развивают сельское хозяйство...но, но...

Сингапур - здесь конечно есть все Эти ребята как умные барыги - закупить недорого, "подшпаклевать, покрасить и продать". Здесь множество перерабатывающих заводов, в том числе и нефте. Не стоит забывать, что Сингапур активный торговый центр Азии.

К чему веду?
Маленьким странам все же легче настроить экономику...легче практически во всех смыслах. Я думаю что названным мною странам абсолютно плевать что в них нет космодромов или самой большой в мире подводной лодки - главное люди там живут отлично.


"дЭмократия" - говорили они Если судить по Вашему комментарию, то то работать с этим "чудом" умеют только несколько процентов во всем мире, в остальных же получается тоталитарно-диктаторский режим какой то.

Нет, скорее всего здесь вопрос в правильной децентрализации. Давайте будем реалистами и сравним штаты и области соответственно США и России, где эффективнее настроена система? Я думаю здесь даже говорить нечего. И это далеко не один пример - встречал некоторые "автономные" села на территории Украины, где местные жители в один момент поняли, что нужно что то делать - "пошли к государству"...да, дело шло очень долго (это же блин СНГ!!! дЭмократия!!!), но теперь имеют свои производства, жители работают можно сказать сами на себя - нафиг им страна не нужна.

Короче занесло немного, но надеюсь мою мысль поняли, спасибо

Потому что это текущий мир, где есть те самые большие страны. Я говорю о гипотетической ситуации, если бы все были маленькие. Я считаю, что Рим развалился больше из-за внутренних проблем связанных с упадком ценностей и основных вещей на чем он держался. Потерял внутреннюю идеологическую составляющую, из за чего все стало сыпаться, в том числе армия, которая являлась основополагающей частью этой цивилизации. Возможно, это бесконечный процесс, от малого к большому и обратно. Но текущий мир очень сильно глобализирован и вполне возможно, что именно цифровые технологии позволят ему объединиться и не развалиться.

Как же не добиваются, посмотри на улицу. США, СССР, не важно. Спутники играют свою роль в нашей жизни, gps пользуешься наверно?

Нет, не плохо, вполне нормальное желание. Просто если мир будет подстраиваться под все хотелки, вряд ли будет какое-то развитие, скорее всего сведется к тому что ничего создаваться не будет, а только потребляться и когда-то это закончится.

Что-то Швейцария так и не "слилась" толком, да и Священная Римская Империя так бы сама по себе и не слилась, если бы не "помощь" извне.



Ни одно большое государство не добивается технического прогресса. Коммуняки запустили сначала собаку в космос, а потом и человека, и при этом прогресса не было, все закупали заграницей. Я даже вот не успев дочитать ниже, знал что речь пойдет о таких вещах как космос и прочий треш. Ну вот и пример "прогрессивного" СССР. Помогли ракеты?


А разве это плохо? Лучше "Хотя сами без порток, зато в космосе Восток!" ?

Согласен. Вот только если будет много маленьких государств, размером с город, к сожалению, это приведет к тому что переодически будут находится те, кому мало, и они начнут подминать под себя другие страны. И в итоге опять будут образовываться крупные страны. И вот насчет эффективности я тоже не уверен. С одной стороны, людям жить будет проще, но с другой тяжелее добиваться технического прогресса. Это как в компании. Вроде маленькие более эффективны, у них меньше издержек. Но у них нет такого бюджета и денег на разработку новых дорогостоящих решений. Как, например, такой город-страна будет заниматься ракетостроением? Территория ограничена, космодром надо где-то построить, инфраструктуру для него тоже, кадры надо обучить(а это все таки не на кассира выучиться), сами ракеты и спутники сконструировать и построить надо, денег на это взять тоже надо, и вообще жители такого города-страны согласятся с этим? Скорее всего нет, пойдут к мэру и скажут, давай лучше дороги строй и каждому по машине, что нам этот космос.

А чуть раньше большинство развитых (притом не в кавычках, а реально) стран были рабовладельческими. То, что сейчас что-то происходит определенным образом, не говорит что это лучший из возможных вариантов.


Или он не работает. Меня всегда смешило что если 50 % кого то там сказали что надо есть дерьмо, то значит я как меньшинство должен их послушаться. Биткоин спасает от этого. Даже сама его система построена на том, что ты в любую минуту можешь сделать СВОЙ биткоин. Как можно догадаться, СВОЕ государство ты сделать не можешь. Ты даже не можешь отказаться от услуг того государства, на чьей территории ты находишься.


Это разные уровни управления. Сам подумай: к кому на прием проще попасть к мэру или президенту? Мэр где живет? (в своем же городе). У местных властей всегда больше и понимания, и возможностей и фидбека от проживающих на их территории. А чем больше страна, тем больше у нее издержки и тем хуже в среднем людям живется. Если страна унитарна конечно. Конфедерации и даже федерации (реальные, типа США, а не формальные как РФ) это немного другое.

В вольных городах, кто-то ведь занимается управлением, как то они внутри себя кооперируются?  Власть необходима, без нее никак. Правила кто-то должен обеспечивать. Просто чем больше территория и население, тем сложнее институт ее организующий.

Вы, что, проанализировали все демократические страны и сделали такой обобщающий вывод? Как-то этот вывод не соответствует тому факту, что абсолютное большинство развитых стран - демократические.

Демократия - не волшебная палочка. Махнули и получили результат. Приняли законы и все пойдет по маслу.
Это, скорее, инструмент, с помощью которого можно улучшить жизнь в государстве. Если не получается, то, значит, просто не умеют пользоваться. Надо учиться, осваивать, а не жаловаться.

Я вообще считаю, что это неэффективно, государство. Как показала многолетняя практика человеческие сообщества и так хорошо живут. Вольные города, небольшие княжества, Швейцария до 1847 тому пример. Вот и мой выход.
Тогда и не придется решать всякие ненужные вопросы типа демократия/монархия

Да, Швейцария - хороший пример. Но это правда особая страна, с особым статусом, этакое сердце мировой экономики. Ее даже в мировые войны не трогали. И я не зря написал, что власть бывает очень сложно и запутано устроена. Не всегда, тот человек, которого мы видим принимает окончательные решения. Так и в организациях и в государстве. Так что, Швейцария это отдельный разговор, надо разбирать тех людей кто там живет и капиталы этой страны. Это как европейская рублевка, что там кипишь поднимать, когда и так все свои. Конечно там и обычные люди есть, но это так, обслуживающий персонал для них.

П.С. Я вообще считаю, что это неэффективно, когда все принимают участие в управлении. Это перетягивание каната в разные стороны света. Вот есть хорошие специалисты, которые точно знают как выполнить свою работу, например, инженер по какому-нибудь водоснабжению. Представьте себе, что для изменения его проекта, нужно получить одобрение всех жильцов дома. А они ничего не понимают ни в чертежах, ни в снипах, ни в гостах, ни в этапах строительства и т.д. Вот ему придется ходить по всем людям, объяснять и уговаривать каждого расписаться. Сколько раз он будет послан? Сколько людей начнут включать умников? До скольких он вообще не сможет достучаться? А так, выполнил работу, соответсвующие органы ее проверили и в дело. Голосовать за все и вся - это утопия. То же и с государством.

Швейцария это немного другое, на самом деле. Они практически 600 лет жили независимо, до 1848го.

Во вторых, на референдум у них выносятся вопросы федерального уровня, более мелкие вещи кантоны решают у себя сами. Чтобы стать гражданином, недостаточно просто получить разрешение от властей, а еще нужно согласие местных жителей которые живут рядом с тобой.

А в основном, "демократия" в классическом использовании, приводит к популизму и Венесуэле. Потому что желающих есть и не работать больше, поэтому все требования про "буржуев", "не работать а получать бабло" и все в таком духе, в случае демократии буду осуществляться. С соответственным уроном.

Например страна очень внимательно относится к своей экономике и приветствует практически любое, законное вливание даже небольших средств.

Здесь, если отнять свободу, к которой люди привыкли в криптовалютах - такая страна сразу станет закрытой для тех, кто желает в нее переехать.

---

И я предпочел бы выбрать свободу, чем то - где за битками будут пристально следить, да еще и с налогами.

Вот несколько раз всплывало уже слово демократия. Кто-то правда здесь верит в демократию? Не в либерализм(хотя тут тоже много вопросов), какие-то другие виды свобод, а именно в демократию?

Демократия - это ведь возможность каждого влиять на управление. Но ведь это невозможно, уже исторически доказано много раз, что такая система не работает, как раз из-за того что рано или поздно появляются частные интересы, которые начинают превалировать над общественными. Либо появляются «представители» какой-то части людей, которые тянут одеяло на себя. Либо происходят манипуляция сознанием людей и масс, которые позволяют организованной группе людей получить голоса или поддержку части населения. Вот только объединяют они людей не для того чтобы выполнить их желания, а чтобы в дальнейшем получить власть и использовать ее в своих интересах. Поэтому надо всегда помнить, что если ты занимаешься этим не профессионально, не варишься внутри процесса, а просто голосуешь за что-то, ты ни на что не влияешь.

Вообще демократия - это эволюционировавший способ управления населением. Дай людям видимость того, что они могут на что-то влиять и риск волнений и революций сильно уменьшается. Одно дело что-то запретить, а другое сказать, что вам все можно, надо только добиться этого, проделать долгий путь и т.д., у вас все получится. И это везде так. Просто сама власть устроена по разному и порой намного более сложнее чем кажется, но это всегда власть, она решает. Хочешь что-то решать, добивайся власти. По другому это не работает. Только если блокчейн, и то пока не понятно как это будет выглядеть.

Смотря кому безопаснее. Если развиваешь горизонтальные связи, думаешь головой а не жопой,и готов в чужую жопу загнать немного свинца в крайнем случае - то да, проще и безопаснее.
Если ты кидалт, и ни о чем не хочешь думать, то твой выбор - страна где все решает добрые дяди за тебя. Поэтому у нас кстати и такой фап на Запад сейчас, хотя нынешний Запад (весь) по свободам это совсем не Запад который был раньше.

Ну это такое, на любителя короче. Кому то нормально отдавать 40 % доходов, кому то нормально будет и когда в жопу начнут калоанализаторы пихать ("Если ты честный, то тебе нечего скрывать в очке. А если не хочешь очко раздвигать, но наверное там Бен Ладена прячешь, не иначе.")


Ну товарищ выше правильно сказал - в лоб не выйдет никак.
А так то с биткоином проще чем с похитителями люков и проводки. Потому что в интернете.


Ну безопасное место это смотря что ты имеешь ввиду.
Что безопаснее: место где ты свободен, но если не повезет то могут отобрать все бтц, или место где бтц не отберут, но жестко будут за ними следить, куда ты их тратишь, и с каждой траты снимать по 10 %, а если решат что битки прибыль - то возьмут налог в 30 %.
Каждый сам в принципе решает, но интересно твой ответ услышать.


И как оно зависит?

Думаю, что не любое.

Многое зависит от пути развития страны и ее экономических показателей. Потому что в некоторых странах просто не получится отнять у людей часть свобод, да и государства не стремятся это делать.

В "лоб" - это официальное принятие на уровне государства? То есть официальная замена существующей валюты на биткоин? Не думаю, что такой вариант будет возможен, скорее государство свою криптовалюту выпустит.

Но и это не будет важным для биткоина. Главное, чтобы им было бы можно платить.

Не хлопцы есть вопросы и мысли тут. Не являясь мировым специалистом в исчезновении и поэтому не могу утверждать что-то железно(здесь есть гораздо более серьезные представители), скорее предположу, что скрываться как раз удобнее в огромных муравениках, на окраине, ибо в деревне все всем известно и найдут там быстро. Был в свое время фильм неплохой 24 часа назывался, еще конца 90х, начал 2000х тысячных. Там как раз это хорошо описано. А так 10-20-30 млн это место где люди не особо друг с другом дружат, да и современное 40-50 этажное строительство норок этому сопосбствует, когда по 20-30 квартир на этаже, каждая по 20-30 м2 и люди просто приходят туда поспать, им мало что интересно о "соседях". недаром все буржуйские фильмы про страшное будущее, они почти все в огромных безликих небоскребах, типа Судья дредд.
 Да и банкоматов, магазинов и прочих ништяков больше именно в таких городах. ну где в глухой деревне биткоиномат? Что касается "обманки" камер наблюдения(если они там работают), то вот Нвидиа старается https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50127
"Компания NVIDIA открыла наработки, связанные с проектом StyleGAN, позволяющим генерировать изображения новых лиц людей, имитируя фотографии." Где-то читал что уже и пластмассовое лицо сделать можно, а чем быстрее упроститься 3д печать, тем легче это будет сделать.

Теперь касаемо "" чем дырявее страна, тем безопасней в ней жить"" вот вообще ни разу не согласен. Я думаю тут многие помнят\знают\проходили гибель цивилизации 26-28 лет назад, во что это вылилось и сколько судеб переломалось. Какой "порядок" был тогда и в целом кому принадлежала власть, поэтому как то мне не кажется, что если государство "сдуется", то жить станет легче. Боюсь огорчить бывалых криптоанархистов, но будет все сложнее. Кто видел ЧВК, частников нефтных компаний, знает что у людей обмундирование и оружие покруче всяких МВД будет и как только "вольница" наступит у них, то лучше такие места покинуть быстрее, желательно с аппаратниками наперевес. А то 2 пальца в дверь и все приватники вспомнятся наиусть.

Да и вообще многие как-то странно видят будущее, тут или все накошмарены действительностью или еще что, но многие настроены так, что как только государство разберется и поймет у кого был биток, всех вычислят по айпи трансакциям, люстрируют, всех кто когда либо юзал биток отправят в цифровые концлагеря, перед этим обязательно всех женщин изнасилуют, а мужчин стерелизуют, чтобы остальным было неповадно.
По факту чем "продвинутее" государство в техническом и социальном плане, тем лучше там заходит крипта https://www.rbc.ru/crypto/news/5d5f901b9a7947f9141be4b2?from=main
"Суд в Великобритании впервые признал Bitcoin собственностью
Глава фонда Alphabit смог добиться возвращения 80 BTC после того, как их похитили хакеры и перевели на биржу Coinbase" . Вот пожалуйста у типа скрали битки, он официально обратился и через коинбейс все вернули. Все цивильно, продумано, даже суд вник.

Вообще хотел еще раз обратить внимание на то, как тихо и незаметно, отделяют "приватные\анонимные" монеты от остальных и в подтверждение своих слов прям пример . Есть такая прога ShareX, опер сорс, гитхаб, все по каноннам, как тут любят. Надо было попробовать прогу для разнообразия, все понравилось, решил задонатить немного, захожу и смотрю https://getsharex.com/donate/ что пацаны принимают
Биткоин, Биткион кэш(это зря кстати) , эфир и Лайт. Понятно что там только клички типа Mattie Casper, Ralek, но мне эта "анонимность" напомнила серию из Симпсонов где "человек пакет" , может есть еще ветераны, помнят такое. Если честно гениальная задумка была.
У всех присутствуют ссылки на их страницы твиттер, гид хаб и прочее, т.е понятно что при желании можно найти, да и люди не сильно прячутся, просто скорее хотят чтобы знали их "цифровую личность".
При этом полагаю там сильно не дурками сидят и при желании могли бы спокойно принимать монеро, но сознательно видимо решили пойти таким путем.
 

я сам последнее время удивляюсь некоторым своим мыслям, посещающим меня иногда. Например - " чем дырявее страна, тем безопасней в ней жить", в условиях описанного тобой тренда

помнишь разговор в пикейных жилетках об отказе от телефона?

а про биткоин ты зря. их вроде никто и не спрашивает в этом плане)))особенно в дырявых странах, пусть сначала расхитителей электро проводки на цвет мет переловят, что б перебоев с электричеством у них не было. 

так что тихо мирно  может пожить немного и получится. Но если планов громадье и есть BTC в количестве, лучше переехать в наиболее безопасное место

Люди, скорее всего, покупают не на пол года, а на "пенсию"...по крайней мере большинство моих знакомых крипто энтузиастов именно так и думают. И Вы не поверите - еще пол года назад я считал BTC только инструментом манипуляций и быстрой наживы, а предпочитал "перспективные альты, которые дают иксы", но увы немного ошибся и теперь выбираю предмет инвестирования очень тщательно. Думаю BTC один с верных вариантов...да, уверенным на 100% быть нельзя, ведь ничто не вечно


Ну дык это очевидно. Любое государство предпочитает держать каждого своего жителя "в тисках". Пускай и далее кричат типа демократия и все дела...но вот эту "демократию" считаю самым большим злом в наше время, она ничем не лучше от официального тоталитарного режима.
BTC никак не сможет пробить подобную систему "в лоб" - только обходными путями.