Topic: Расширенные ограничения для новичков - page 11. (Read 492623 times)

Возможно, что я чего то не понимаю, но ведь здесь много людей заинтересованных именно в развитии крипты, поэтому не логично выглядит отсев новичков. Больше народу - быстрее развитие. Пусть даже на чуть-чуть, но быстрее. Просто администрация спасает форум, чтобы не было именно мусорных постов, которые превращают форум в помойку и сильно затрудняют поиск нужной информации. Те же новички постят такую чушь иногда, что начинаешь сомневаться в людях вообще. И заметьте - я не сказал спрашивают что то глупое.

Прочитать две последние страницы этой же темы, видимо, не судьба.


Мне вот видится, что это наоборот простимулировало бы шитпостинг: народ стал бы писать хоть что-то (неважно, что), чтобы только поддержать активность. В чатах по монетам такое нередко наблюдается.


FAQ по форуму для новичков
Рубрикатор полезных тем
Любые вопросы и ответы от гуру - новичкам

Этого мало?

Речь шла про общие удобства для новичков, а не про мое расстройство или что то подобное.

А здесь ваш взгляд и не нужен и ваше расстройство тоже. У администрации этого форума есть свой взгляд на это и делает она как посчитает нужным.Так что лучше не тратьте своё время, а приспосабливайтесь к новым правилам.

Всем хорошего времени!!! Послед длительного перерыва зашел на форум и прочитал о новости, скажу честно, меня это не много расстроило. Но по факту получается как то не совсем корректно поступили. Для борьбы с так называемыми "мульти аккаунтами" и спамом можно было и что то более эффективней придумать. На мой взгляд, сделали бы некое подобие KYC, с привязкой к телефонному номеру и телеграмм аккаунту, по мне было бы эффективней. А раз так принципиально понижать рейтинги,  то, к примеру, понижали за длительное отсутствие на форуме, от недели месяца или более, такие мера позволили бы нормализовать активность на форуме, сократить количество спама, да и повысить качество содержания статей и сообщений. Да и еще отлично было, если на форуме появится раздел, что то типа подробного "Оглавление" с подпунктами, с активными ссылками на часто задаваемые вопросы.

Все может быть

Только вот есть определенный момент. Если я не участвую в баунти, не пишу гору твитов и не шарю в фейсбуке - это совсем не означает, что я не знаю эту кухню изнутри

Я полностью согласен с мнением по вашей ссылке, действительно, большинство БМ, особенно тех, кто ведет первый в своей жизни проект, равно как и первую кампанию подписи, реддит, твиттер и прочее - стараются максимально облегчить свою работу, подсчет по профилю, нет котнтроля постов, смена подписи, мульты... могу перечислять ошибки БМ достаточно долго и нудно.

Яху пишет о том, что из БМ не всегда получится хороший мерит-сорс, потому что времени не остается на оценку постов и тем. И здесь он абсолютно прав. В кампании от 50-и человек и выше - времени не будет совсем. А если брать проверки и подписной и соцсетей, то и на сон может не остаться ни одной минуты. И это я не говорю про анализ пересечения аккаунтов и кошельков.

И если БМ "работает" нарушая собственные слова, если он ошибается и не контролирует ситуацию, то это не просто бьет по проекту. Потому что именно грамотный БМ формирует сообщество вокруг проекта. Эти менеджеры затрагивают весь форум.

Потому что будет очень сложно бороться с шитпостингом с одной стороны, со стороны пользователей. Думаю, вы видели безлимитные кампании, раньше они были от Новичков. Подпись светится, стаки капают, вроде бы всем хорошо. Однако, если рассматривать ситуацию полностью, с большими числами - то получится, что подобная "работа" бьет по форуму, так как поощряется и шитпостинг и банально - количество постов.
Были кампании, которые платили х2 бонус за удвоенное количество постов. 31 пост в неделю - обычная ставка по рангу, 62 поста в неделю - удвоенная.

Вот отсюда и получается тот самый симбиоз, когда с одной стороны надо писать для стаков, а с другой стороны - кто бы стал писать 60 постов в неделю. Ограничить правила проведения кампании очень сложно - маркетинговая стратегия идет на выбор руководства проекта. Но даже в этом случае баунти-менеджер способен отсечь лишнее. Показать, что шитпостинг не прокатит, показать, что будут оценены именно лучшие постеры, ведь именно они привлекают к проекту в десятки раз больше внимания, чем 100 новичков.

И тогда получится, что с одной стороны существуют мериты, для оценки постов, а с другой стороны - четкая работа БМ.

И только работая с двух сторон возможно снизить шитпостинг.

ps: Конечно я понимаю, что идеализирую эту схему. Но задав определнный уровень - через некоторое время можно получить результаты.

Подскажите пожалуйста точный адрес и сумму оплаты. Для меня это не малые деньги, но надо как-то спасать проделанную работу... Если б я успел хоть что-то заработать, я бы слова не сказал, а так очень обидно, когда тупо работал в компаниях, а про мериты даже и не думал(это о спаме)...  Кстати, а скажите подробно, что можно сделать, чтобы получить юниора без оплаты. Рабочие посты как-то влияют на это?

Расскажите мне про эту процедуру. А я расскажу, как ее обойти

Вот смотрите какой здесь любопытный расклад. Форуму эти идентификации не важны, не нужны и совсем не интересны. Проектам, которые заинтересованы в рекламе на форуме - эта идентификация зачем нужна? По идее, чем больше светится подпись - тем больше привлечено к проекту. Даже если баунти-кампания лимитирована.

Баунти-пул это смешные 2% от всего объема токенов, а то и меньше. Фонды заходят туда по своему (если заходят), раньше заходили пулом, там тоже идентификация только на распорядителя пула. А если отдельный человек захочет приобрести токенов - так он прекрасно сделает это например через офшор. Так заходят инвесторы, или что, они с паспортом будут сверкать перед дешевой камерой ноутбука?

А теперь логика. Если для инвесторов таких хорошие условия, где не особо надо торчать перед камерой с паспортом и собачкой, у которой в зубах будет платежка ЖКХ на фоне почтового ящика - то почему же баунтистов напрягают такой идентификацией?

Про законодательство бред, я нахожусь в другой юрисдикции и не подчиняюсь законам той страны.
А для чего же сей банкет?

А для того, чтобы обрезать выплаты, прикрываясь идентификацией. Здесь самый логичный вывод - этот проект является скамом. Но баунтистам вбили в голову то, что KYC это гарантия серьезности проекта, ведь он подчиняется законам. Это адский бред. Но он почему-то в голове.

Второе - идентификация не нужна ни проекту, ни баунтистам. Потому что вопрос честности проведения кампании - впрямую зависит от проверок, которые делают участники и руководство проекта. При правильном подходе, если люди реально смотрят на это - там мультиакки минимизируются. Однако, если подписная не лимитирована, в нее (так было раньше) брали с новичка, баунти менеджер тупо считал по профилю, раз в три недели - то туда мультикам красная дорожка. И ни один KYC не способен исправить эту ситуацию. Потому что его проверять будет этот же ленивый баунти-менеджер.

Поэтому "профсоюз" KYC-баунтистов я тоже считаю адским бредом. Вместо того, чтобы работать с баунти-менеджером и хотя бы посмотреть кто в кампании пишет и что пишет - Баунтисты хотят, что за них эту проблему решил чужой дядя (KYC).
 
...


Любой выбор из двух зол - будет злом.
И вопрос, что будет большим. Корпорация Дурова - или просто слив доков в сеть.


Вопрос в репутации менеджера. И в оплате его работы. Если менеджер идет со стороны проекта, выполняя единоразовую работу - то не стоит удивлятся и расчетам и подсчетам. Этот человек впервые делает непонятную ему работу. Но если менеджер известен или берет не один проект, с течением времени - то для него четкость работы выходит на первый план. И сама кампания идет предельно ясно и прозрачно.

Я тоже читал слова  theymos'а о том, "что скорее ад замерзнет", это дало однозначно понять о его отношении к КУС идентификации. Но не зря древние римляне говорили, что времена меняются и мы меняемся вместе с ними.
У меня были сумбурные мысли по этому поводу и я хотел услышать мнение других людей на этот счет.


Возможно это будет неожиданно) Но КУС нужен прежде всего для самих баунтистов. Только не такой КУС, где кинул сканы левого паспорта, найденные на просторах интернета, что сделать не проблема, а полноценный КУС, который, например, я делал совсем недавно при оформлении пластиковой карточки одного проекта, там были и фото с паспортом и подтверждение адреса и т.д.
Это позволит срезать большую часть мультиаккаунтов и увеличить заработки честных участников.


И медведя можно научить ездить на велосипеде. Ведь красят траст тем баунти менеджерам которые хватают десятки кампаний на месяц не заботясь о судьбе проектов, инвесторов и баунти хантеров.


Я инвестирую в криптовалюты, информацию о новых проектах нахожу в том числе и по подписям. Вот никогда не буду инвестировать в те проекты, которые берут количеством, а не качеством. Ведь "брать количеством" это как правило шитпостинг. И если руководителям проекта плевать на то, что их проект будет ассоциироваться с шитпостингом, значит они не ставят перед собой далеко идущих планов.


Никому в этой жизни нельзя доверять на 100%. Но если выбирать кому отправить свои данные: никому неизвестным парням с огромными и сладкими планами по созданию очередного проекта или Дурову, я бы выбрал последнего.
К тому же различных сервисов по идентификации достаточно, в том числе и от крупных европейских банков.


Выбирая проекты для инвестирования я изучаю всю подноготную о проекте, в том числе как проводится баунти кампания. Не встречал я еще баунти менеджеров, которые дотошно проверяют то, что пишут участники. Основное внимание отдается чтобы не делали все сообщения за один день, чтобы длина сообщений была не менее установленного размера и чтобы писали в нужных разделах. Всё.
Да и не нужно это баунти менеджерам. Зарплату им как правило платят в твердой валюте, поэтому на развитие проекта им наплевать.


У КУС много минусов, отрицать я это не буду. Но все же есть и плюсы.
Я рад был услышать ваше мнение. Спасибо.

Постойте, то есть Вы считаете, что приложение Google Authenticator "привязывает" некий аккаунт, для которого генерирует код, к конкретному устройству? И типа другие аккаунты из того же сервиса в том же приложении зарегистрировать не выйдет?..
Что ж, надеюсь, что Вы не думаете по крайней мере, что приложение "привязывает" аккаунты к номеру телефона. Хотя после описанного выше такие умозаключения были бы ожидаемы.
Теперь мне все про Вас ясно, разговор можно не продолжать.


Ну, возможно, к чему-то подобному когда-нибудь все и придет. Но пока что похоже, что у theymos'а принципиальные возражения против KYC.

Как раз во избежание такого гемора я предложил привлечь сторонние сервисы.


Погуглите про телеграмм паспорт. Это набирающий популярность сервис по идентификации пользователей.


Вы не поняли мой посыл. Я не предлагаю усложнить жизнь администрации форума и его пользователям. Я озвучил свои мысли по поводу улучшения ситуации с участниками баунти кампаний.


Специально для вас я написал

Далеко не все пользователи регистрируются для участия в различных кампаниях. Да и к тому же я писал что можно использовать сторонние сервисы для КУС идентификации


Это на то и форум чтобы можно было высказывать свои мысли и предлагать их на обсуждение. Разве не так?

П.С. Вы весьма осведомлены положением дел на этом форуме для совсем недавно зарегистрированного пользователя.

Что интересно мне вам рассказывать? Как работает приложение Google Authenticator? Смешно..
А чтобы понять как оно поможет - просто нужно потратить пару минут в инете, хотя уже выше написал смысл: 1 аккаунт - один телефон (физический андроид). На 1 тел. нельзя сделать несколько аккаунтов.
 
п.с. Тролли, совесть.. главное ум.  

Любопытно. Человек выходит в люди с некой идеей. Ты просишь рассказать об этой идее поподробнее - а он внезапно включает унылого тролля.
Именно потому что я достаточно хорошо представляю себе, что такое 2FA, я и не догоняю, как она может помочь против ботов (тем паче, когда речь о приложении). Была надежда, что Вы дадите какой-то свежий взгляд на нее, но Вы, походу, и сами не слишком хорошо все обдумали (либо же преследовали иные цели, выступая тут с заявлениями), так что я оставлю это на Вашей совести тем более, что это уже оффтоп пошел.

а я вот не "догоняю связи" или туп или претворяется...
хоть на какой то бирже нормально зареган и в курсе что такое 2FA? хотя риторический вопрос - нет... ))
стоит немного подучиться, а потом включать клоуна..

Господа, вы наверное забыли, что это форум, а не закрытое сообщество с регистрацией по приглашениям и идентификацией пользователей. Все здесь хотят анонимно общаться и делиться информацией. Я не хочу, чтобы ты либо кто-то другой на этом форуме знал обо мне больше, чем я позволю.

Допустим сначала я был читателем форума, потом стал писателем, а затем решил попробовать свои силы в баунти. Мне куда обратиться? Кому документы отправлять? Или при регистрации аккаунта тогда сразу указывать, для каких целей я аккаунт создаю: заработать или поболтать?
Покупают мерит, покупают аккаунты высоких рангов, купят и пачку документов для прохождения KYC. Судя по последним доступным статистическим данным, в декабре 2017г. было зарегистрировано 63756 новых пользователей. Предложи рабочий инструмент для обработки такого количества данных!

Т.е. ты предлагаешь набрать штат "контролеров" (работающих на энтузиазме), которые будут проверять опять-таки тысячи строк информации, либо разработать алгоритм, который будет делать это автоматически?

Хватит! Хватит выдумывать все более изощренные способы, как превратить этот форум в тюрьму строгого режима. Со спамом борются модераторы, и, на мой взгляд, они справляются с этой задачей довольно неплохо.
P.S. Кстати, интересно, чтобы ты делал, если бы кто-то зарегался на этом форуме с твоими документами раньше тебя? Или ты уверен, что они не в свободном доступе..?

Если Вы про IPv6, то у них там еще конь не валялся.


А ничего что хранение и оперирование такой массой личных данных - это нехилый такой гемор? В том числе с точки зрения законодательства.


Что-то у меня сегодня туго с пониманием. Поясните, каким боком тут телеграм.


Это называется "законодательно объявить, что форум существует для заработка в баунти" - что спят и видят тысячи баунтистов, но никогда не поддерживалось администрацией форума.

Жаль конечно, что Теймос не хочет вводить КУС идентификацию для участников форума. Проблема я думаю в том, что ему не хочется искать возможность как перелопатить горы документов для тысяч пользователей форума. Но это можно было бы сделать с использованием следующего:
1. Привлечь для этого проверенные сторонние сервисы, например телеграмовский.
2. КУС идентификацию сделать только для тех кто участвует в баунти кампаниях и аирдропах. Всем остальным учатникам форума - это делать необязательно.
3. Установили бы в правилах, хочешь участвовать в заработке - проходи КУС. Если менеджер принял к участию в кампании пользователя без КУС - бан.

Да, у меня тоже есть подозрения на блокировку по айпи .

о чём вы?Какие мобильники? ))) тихо похихикал. Представил "ботовода" с сотней "дешёвых" мобильников или переставляющего при каждом входе симки изо дня в день. Ну это посмеяться.
А по существу: говоря о 2FA я говорил конкретно о приложении Google Authenticator. И смена симки с "дешёвым" телефоном отпадает автоматом. Те, которые настолько "неадекватные", чтобы иметь несколько телефонов - это единицы, зато ни о каких 10-ках и тем паче 100-ях речи уже не будет. Ну автоматом форум опустеет процентов на 60-70 (это в самом минимуме), а вероятнее до 90% канут в лету.

Ну и хочу добавить, что не говорю это не как панацея, а как способ красиво и быстро решить проблему, а не "косить" всех подряд правилами, которые и не справедливые, так ещё и не эффективные. ну давайте завтра сделаем 5 меритов, а послезавтра 10.  а чего мелочиться? давайте всех "опустим" - 1000 меритов у кого нет - сделаем по нулям. правда хороший выход?  

п.с. Ну а по поводу IP вы лучше подумайте, что у большинства он динамический и заставлять пользователя выкупать статичный IP -как минимум бредово и не всегда выполнимо. А телефон есть у каждого. У 5-и миллиардов. даже у того, у которого нет компа.. ))