Topic: Главная проблема биткойна на сегодня (Read 4238 times)

Пользуйтесь биткоинами, потому что через доги вас обманут - так себе аргумент.
До догов там есть куча других более надежных криптовалют.
Мне кажется, что вы смотрите слегка односторонне. Нашли какое-то удобное для себя использование биткоинов, значит, с Биткоином все в порядке.
Меня вот лично не напрягают 5-долларовые комиссии. Следуя вашей логике, я должен был бы утверждать, что у Биткоина все ок.
Но эти комиссии напрягают других пользователей.
Значит, количество пользователей не будет прибавляться.
Значит, количество точек приема биткоинов не будет увеличиваться.
Значит, Биткоин не будет лучше.
Значит, я не могу пользоваться ими так широко, как бы хотел.

Хотя, дело не в комиссиях. Комиссии - это последствия того, что количество транзакций ограничено. Вот что действительно мешает развитию Биткоина.
Вы выше писали, что понимаете мои слова. Понимать, может и понимаете. Только выводов никаких не делаете. Продолжаете строить воздушные замки.
То у вас будет резкий всплеск пользователей. Как он может быть, если существующие пользователи не влезают в блокчейн?
То у вас биткоин станет мировой валютой. 350 тыс. транзакций в сутки - мировая валюта.   Сейчас в сутки по моим прикидкам должны проходить не меньше миллиарда платежей в день. То есть, биткоины - это 0,035% . И эта доля никак не может вырасти в ближайшие годы.
То у вас ценники будут в биткоинах. Вы сами выше признавали, что делать мелкие платежи в биткоинах - это глупость. Действительно, платить меньше 100$ и платить при этом 4$ в виде комиссии то еще удовольствие. Но таких платежей подавляющее большинство, думаю, где-то 90% на них приходится. Кто будет в магазинах делать ценники в биткоинах, если никто не покупает за биткоины?

Среди двух правых сложно найти того, кто правее

Все решают цели и, как не странно - доверие людей к BTC. Очень сложно рассказать непонимающему человеку, что его средства будут выведены через догов, хоть у них и будет минимальная комиссия и очень быстрый перевод.

Честнее всего реальность, где биткоин, несмотря на все его проблемы (я реально понимаю ваши слова) гораздо более интересен для переводов, чем любая финансовая система. А в них я разбираюсь от виртуальных счетов, до карт платежных систем.

И в моих кейсах правда одна, людям реально не важно когда придут средства, им важнее их вытащить.

Приходится повторяться, но это для вас "важнее перевод, чем его срок". Судя по тому, что большинство платит по 2-5$ за перевод, для них срок имеет большое значение. Странно, что вы это большинство огульно разом перевели в наркоманы. Хорошее у вас мнение о биткоин-сообществе.

Вот 5 лет назад у меня точно не было бы аргументов.  Комиссия - центы, через 10мин.  транзакция подтверждена. Лепота. А сейчас, ваши 2-х суточные переводы, например внутри одной страны, уже не выглядят такими привлекательными по сравнению с фиатом.

Потом, у нас разные подходы. Вы находите самого слабого конкурента, сравниваете с ним Биткоин, и утверждаете, что с Биткоином все хорошо.
А я беру Биткоин 5-летней давности, беру другие криптовалюты, и по сравнению с ними Биткоин проигрывает почти по всем статьям.

Получается, вроде и вы правы, и я прав. Только, что честнее?

Миллионы мух не смогут меня убедить... и дальше по тексту И если для вас основная масса пользователей биткоина - те, кто тарится в криптомате, по 30$ тогда мне ваша позиция предельна понятна, конечно тут будет и дорого и 12% комиссии не страшно. Да и быстро тоже жизненно необходимо.


Вот теперь я понял про что вы пишете. А я то говорил с вами, думал, что аргументы для чего-то нужны. И не надо передергивать, в нашем общении ни слова не было про необходимость резкого перевода за 30 минут. Мои сообщения про то, что важнее перевод, чем его срок. А кто бежит за скоростью - во многих случаях побежит и дальше, за закладкой. Это про ваше большинство.

И да, вы ничего не сказали про сравнение с фиатными переводами. Я понимаю, что здесь у вас аргументов ноль

У слова "большинство" нет разных понятий.  В простейшем определении - это больше половины.

Вот приходит биткоин-пользователь к криптомату и заказывает продажу биткоинов. И чтобы получить, он должен перечислить биткоины в течение 2 часов. Двух часов, Карл! Он смотрит мемпул, а там транзакций на 10мб с комиссией больше 2$.  И тут он вспоминает, что один "legendary" на форуме очень удивлялся, что люди платят такие высокие комиссии.  Глупцы, утверждал он.
И понимает, что это свое "искреннее" удивление этот самый "legendary" может засунуть куда-нибудь в интересное место. Вместе с советом платить 50 центов. И скриншот своей транзакции с 47 центами туда же.

А теперь вспомним, что криптоматов сейчас почти 10 тыс. по всему миру. И если в среднем через криптомат проходит хотя бы 10 транзакций в день (10 транзакций за целый день - это же не так уж много), то мы уже получаем  100 тыс. транзакций в сутки.

Вообще-то, это был пример идиотского совета. Но раз вы не понимаете, то придется говорить прямо. Советовать пользователям, которым НАДО выполнить транзакцию в ближайший час, чтобы они заплатил 50 центов и ЖДАЛИ неизвестное количество времени - это идиотизм.

А , впрочем, почему же нет ничего общего? У нас же на данный момент постоянная пробка с транзакциями?  
При этом, почему-то  никто не доказывает, что автомобильные пробки это хорошо. А вот пробки с транзакциями - это, оказывается, чуть ли не величайшее благо для платежной системы. И практически все Биткоин-сообщество держится руками-ногами за эти пробки.  И как Биткоин жил в первые годы без пробок, даже удивительно. И не умер же ведь.

Так почему же вы не сравниваете с Биткоином 5-летней давности. Или с другими криптовалютам, ведь у "большинства" криптовалют копеечные комиссии?

Абсолютно не приходит Поймите, у нас с вами может быть очень разным понятие слова "большинство". Например, если вы знакомы с людьми, которым надо перекинуть 30 долларов в биткоине, тогда конечно - в вашей выборке будет и "дорого" и "быстро надо".

Да и сравнивать денежные переводы с автомобильными пробками это как синее с теплым сравнивать. Давайте попробуем по срокам, суммам и комиссиям переводы с фиатными сравнить.

Можете сравнить с комиссиями Биткоина 5-летней давности.
Какое отношение "Estimated Transaction Value" имеет к утверждению, который находится выше?

Посчитали среднюю температуру по больнице и решили, что в больнице никто не болеет.
Если пользователь платит 5$ комиссии с 10-100$ транзакции, это в любом случае плохо. И тот факт, что кто-то перечислил миллион за 5$, эту ситуацию никак не улучшает. Вот прямо всем пользователям сразу становится легче на душе, когда они видят такую транзакцию.
Один из популярных и, в то же время, тупых аргументов, оправдывающих высокие комиссии в Биткоине.

Что можно посоветовать? Включайте голову. Если большинство платит по 2-4$, вместо того, чтобы заплатить 50 центов и ждать сутки, значит для них важно, чтобы транзакция попала в ближайшие блоки.

Смотря с чем сравнивать. )Для меня не очевидно, что второе следует из первого. Там в графиках есть какой-то "Estimated Transaction Value", если я правильно понимаю его смысл, то это примерное количество перемещенных битков в день, не считая сдачи (не знаю, как они определяют, где сдача, но тем не менее). Если это значение поделить на количество транзакций в день, мы получим средний размер платежа. Если я нигде не ошибся, то получается около 5000$. 5$ комиссии за перевод 5000$ это 0.1%, не так уж плохо, как считаете?Мне, например, пока не приходит ).

Здесь можно увидеть что за 24 часа основная масса транзакций действительно совершена с комиссией за байт равной вашему диапазону 2-5 долларов (если брать среднюю транзакцию из расчета 220 байтов). Однако транзакции бывают разные, среди своих транзакций я помню отправления и по 100-150 байтов, а это при нынешнем уровне цены где-то 1-2 доллара за байт.
Также стоимость из-за времени суток может сильно разниться.
Так что возможно стоит посмотреть хэш транзакций, где уверяют что отправляли их с меньшей стоимостью.

Все-так решили потратить силы, чтобы доказать, что у Биткоина низкие комиссии.

Смотрим на графики и видим что в средняя  комиссия  от 2$ до 5$. То есть большинство пользователей платят именно такие суммы. Глупцы.  А могли бы заплатить 50 центов, подождать двое суток и транзакция подтвердится. Даже, оказывается, можно рискнуть и за меньшую комиссию.  

Представляете, приходит к вам знакомый и жалуется на то, что в пробках тратит по 2 часа в день. А вы ему - ты дурак, езди ночью, ночью же пробок нет. Как на вас посмотрит ваш знакомый после такого совета. Наверно, нехорошо.

Почему же вы советуете всем пользователям ждать по двое суток?  Неужели вам в голову не приходит, что большинство пользователей  совершенно не интересуют транзакции по несколько суток.

Показать скрин, с комиссией в 47 центов? Я отправлял и с меньшей, все проходило. А так-то можно и с 5-кой баксов отправить и все зайдет. Только для мелких платежей это просто глупо, а для крупных - даже 5 долларов не будет так важно, на сумме перевода от 1BTC и выше.

Прямо сейчас смотрю мемпул - там на 10мб транзакций с комиссией выше 25 сатоши за байт. Больше 2.5$ за 1кб. Посмотрел в Электруме - предлагает 95 сатоши за байт, чтобы попасть в первые 5 блоков.  То есть, на данный момент, с 30-50 центами нечего ловить.

Правда, такие единичные примеры ничего особо не доказывают. Что с той, что с другой стороны.

Правильнее посмотреть, какие комиссии были выплачены. Вот график средних комиссий.  
https://www.blockchain.com/charts/fees-usd-per-transaction

С 20 июля средняя комиссия почти всегда больше 2$, в некоторые дни доходила до 5$. Так что, когда говорят, что комиссия 2-4 бакса, я склонен верить и не стал бы тратить силы на попытки опровергнуть это.

обработка транзакции менее чем за 10 минут стоит около 0,72$, а за 1 час 0,31$

Это откуда такая комиссия? Ну 30-50 центов еще понятно, так как комиссии выросли, но не до 4-х долларов же

А с комиссиями ничего противоречащего рынку нет, кто хочет отдать 4 доллара - тот и отдаст, все остальные будут переводить дешевле. И это как раз определяет рынок, а не какой-то посторонний человек или организация.

Потенциально направленный ациклический граф сможет справиться с этой проблемой. Потому что цена транзакции там, по большому счёту, вообще может быть и нулевой. Пока у этого решения только своя главная проблема в том, что достаточно децентрализованного проекта нет ни одного на DAG, недостаточно охвата.

Да уж мне проблема биткойна высокая комиссия в 2-4 бакса, как будто эфир не имеет таких проблем. По моему соображению это минус децентрализации, когда цена транзакции полностью находится в руках рынка

Действительно, если посчитать, то 7*600=4200 транзакций в одном блоке. И если посмотреть статистику по блокам за все время, то эта цифра ни разу не переваливала за 3000 транзакций в одном блоке.
Теме не менее в статье с картинкой, на которую я отреагировал написано: "These numbers were obtained from Visa, Paypal, and Bitcoin based on the number of transactions processed in a day", что можно перевести как "Эти цифры были получены от Visa, Paypal и Bitcoin на основе количества транзакций, обработанных за один день".

Там скорее всего учитываются транзы и с использованием LN.

7 транзакций в сек. для Биткоина? Если разбираться, то вообще непонятно, что это за цифра.
7*60сек. * 60мин. * 24ч.= 604800 транзакций в сутки. Таких цифр никогда не было.

Что касается того, что LN недооценивается. Может наоборот, он просто трезво оценивается по достигнутым результатам.  5 лет разработки, 2.5 года как работает. Всего 1100btc вложено в него,  7500 активных участников.  Через 5 лет разработки находится уязвимость, которую даже разработчики не уверены, что смогут побороть. Как еще его оценивать?

По мне, так Биткоин-сообщество явно переоценивает LN.  Там столько конструктивных недостатков, что должно случиться чудо, чтобы он вырос в успешный проект.

Речь то в статье про то, что за 2.5 года в LN вложили 11млн$ (не знаю, на какой день данные в статье), а в токены WBTC на Эфире, которые появились недавно, перевели биткоинов уже на 927млн$. То есть, транзакции в более быстром блокчейне, чем блокчейн Биткоина, котируются выше, чем транзакции в LN.

Я считаю важным добавить к вашей картинке уточнение, что это не максимальная пропускная способность сети, а среднее количество транзакций по состоянию на момент написания статьи, откуда вы взяли картинку.
Не все пойдут читать статью и разбираться что к чему.

Почему Lightning Network так недооценивается