Topic: Главная проблема биткойна на сегодня - page 7. (Read 4356 times)

Green можно же пока майнить или Monero?

Да , Биткоин превратился в промышленную индустрию. Для меня это схоже с индустрией добычи, обработки и распространения алмазов / бриллиантов.

Биткоин становитсяя элитным активом. Не для всех. Даже его нынешняя цена это недешево. За 10 000 $ можно целый год кормиться.

Все это так, нравится нам или нет.

В конце концов никто не мешал приходить пораньше.

Главная проблема биткойна на сегодня,что нельзя майнить обычным людям,майнят сейчас только крупные игроки,они же и устанавливают цены,играя на рынке и делая для себя большую прибыль при покупке и продаже.

Со всем уважением тов. imhoneer, но мне кажется тут попутаны причина и следствия.
Во-первых Биткоин, как уже замечал ранее это был по сути своей научный эксперимент и не факт что он бы завершился успешно. Примеров этому тьма, оказалось что больше 40-50 проектов до Биткоина пробовали построить свою систему "альтернативной валюты" . Кстати возможно в этом была ошибка, Биткоин изначально решал сугубо прикладные задачи, стоимость ему придали потом люди, которые поняли, какие двери все это открыло.
Во-вторых Биткоин был изначально сложным творением, скажем так, более менее разобраться в нем могли сильно не многие, когда более менее стали появляться инструменты доступные многим году эдак в 2014  - более-менее простые кошельки, инструкции по применению, люди делиллись опытом, пошли видео объяснения, книги.  И тогда да, уже стало понятно что это серьезно. Нужно время, чтобы убедится что Биткоин выдержит испытание, все мы знаем, что есть золотое правило типа "все скам ICO и года не живут" тут уже стало понятно, что это серьезно и очень надолго.
В-третьих Биткоин в своей основе имел математическую модель. Можно сразу прикинуть что к чему, сколько монет есть, сколько будет, потом прикинуть сколько человек имеет математический склад ума в принципе и можно сказать, что Биткоин еще неплохо так "поделился". Все-таки большая часть рассматривает жизнь скорее как лотерею,а лотерея как известно "Это налог с тех, кто плох в математике". Поэтому сразу, пока цена не ушла в хайп, многие люди просто за другим горизонтом
Ну а в Четвертых если сравнить другие "живые" сейчас проекты, например Рипл, то там концентрация 80-90% и выше, так что можно сказать что те, кто даже часть Битка успел "отхватить" сильно не в обиде на распределение полагаю.
Так что да, наверное учитывая изначальные условия, можно сказать, что как и обычно самые "прозорливые" оказались впереди, но эта была плата за риск, люди реально пробовали, рисковали, если бы Биткоин не прошел первую фазу становления, если бы не было тех 2х пицц за       10 000 Битка, то неизвестно как бы оно все сложилось. А так Биткоин вполне себе бодрячком смотрится, на фоне остальных монет-проектов "дохликов" .

А меня беспокоит тот факт, что в структуре дохода от майнинга основной доход идет от добычи биткоинов, а не от комиссий в сети.

Приведу цифры.

Общая выручка от майнинга биткоина растет невероятными темпами и скоро приблизится к 15 млрд. $. При это 1 млрд. $ это только за последние 2 месяца.

В начале 2018 года. В структуре дохода майнеров доход от комиссий составлял 12 %, а сейчас - в районе 6 %.

Это меня тревожит.

Ведь после халвинга обьем добычи упадет, а обьем транзакций вряд ли вырастет. Предпосылок же для этого нет?

Проблема долгих транзакций уже решается при помощи технологии Lightning Network. Скорость транзакций почти молниеносная, что и отражено в названии этой надстройки над основным блокчейном Биткоина. Главная проблема Биткоина, на мой взгляд, это его разительное отличие от каких бы то ни было других форм денег. Люди обычно с неохотой принимают все новое. Должно пройти много времени, чтобы Биткоин смог восприниматься, как что-то повседневное.

Тогда это всем в новинку было, даже гики по началу не особо стремились к использованию Биткоина, лишь после того как Хэлл Финни следом за Сатоши создал свою ноду, начали постепенно поттягиваться и остальные люди, такие как Марти Малми и другие.
Всегда новая технология в начале воспринимается с осторожностью.


Люди очень недоверчивы, и в большинстве своем консервативны, особенно с возрастом и зачастую выбирают "синицу в руке чем журавля в небе". Сейчас бы многие поступили также, но уже по другой причине - из-за того, что далеко не все проекты живут год и более и поэтому хранить их токены длительное время рискованно и лучше сейчас получить пару соток, чем потом пару баксов или 0.


Тут все условно, зависит от того каким людям раздавать и в каком количестве. Можете начать с меня, уверяю, буду хранить долго  


А вот тут прям в десятку. Я тоже всегда воспринимал равенство не как уравнение достатка/зарплаты/уровня жизни, а как равный старт для всех, с равным доступом к медицине, знаниям, конкурсам на важные должности и т.д.

---

Вам уже написали ниже, но я приведу свой пример. Перевод с моей карты на карту другого человека в рамках одного и того же банка проходит в пределах 2 часов и стоит 2% от суммы перевода, это если проводить через интернет банкинг, и в пределах 2-5 часов и 0% стоимости если отправить наличные деньги через кассу банка на карту другого человека. И это в рамках одного банка, одной страны. А если мне нужно переслать деньги через пол мира, например в Сантьяго для своего друга по переписке? Тут я даже не буду ходить по банкам и искать возможности, потому что я уверен, что это будет дорого и долго.
Поэтому у Биткоина не долгие транзакции. "Все познается в сравнении."

я вседа перевожу waves, комса намного ниже и быстрее

Дополню немного. В некоторых случаях банковский перевод с карты особой страны на карту иностранного банка - просто невозможен. Используйте систему платежей, а там комиссии будут побольше. Но самый изврат - это "волшебная" карта Мир. На нее не всегда перевод получается.

Поэтому, в некоторых случаях криптовалюты не просто лучше и быстрее. А иногда биткоин - это вообще единственный вариант.

Лично для меня это не проблема. Попробуйте перевести средства с мастеркард на любой счет по реквизитам. Вот это чудовищно долгие транзакции по сравнению с транзакциями биткоина, а в добавок еще и комиссии будут конскими. Привыкая к криптовалютам, человек понимает, что использование банковских переводов это прошлый век, но отказаться от этого пока не особо получается.

Главная проблема битка - его чудовищно долгие транзакции, для меня как для обычного юзера, наверное технически подкованные люди знают еще больше проблем

А вот тут Вы не правы. Когда биткоин был молодой, то он никому не нужен был и бесплатно, даже обрятя начальную стоимость он также никому не был нужен особо.

Даже был экспиримент. В одном городе на западе один стартап всем жителям раздал свои токены и объяснял для чего они и почему, так все кто получали старались их сразу продать. Никто не хотел особо хранить их на перспективу.

Поэтому на этих этапах люди сами не хотели его принимать.

А если сейчас начать раздавать дорогой биткоин, то он из золота превратиться в грязь, которая опять не будет никому нужна.

Как видите большинство людей, как бы мы и остальные не старались, но всегда в проигрыше. Это нужно просто принять и смириться с такой неравномерностью, а потому надо не стремиться уравнять всех, а предоставить равные возможности всем, а вот самые старательные и замотивированные уже и вырвутся в лидеры.

Проблема битка это неудобность в данный момент из-за постоянной не стабильности цены... Работаю за битки поэтому постоянно с этим сталкиваюсь

Это интересно, потому что если попробовать представить дальнейшее развитие не только технологий, но и человеческого общества, то можно увидеть определенные связи.

Если рассматривать "жадность" как часть того "общества потребления", в котором мы все живем в данное время, то вполне реален вывод об их связанности, то есть, чтобы больше потреблять - необходимо в чем-то быть "жадным".

Но, если сейчас от потребления начинают отказываться, есть часть "уберизации", которая с каждым днем развивается, когда не надо обладать чем-то, когда можно взять напрокат.

Это будет достаточно непросто, отказаться от старого поведения, от того, что "кричит" с каждой рекламной афиши, из телевизора, журналов и интернета. Но, новое поколение уже сейчас начинает жить чуть по-другому, предпочитая другие ценности.

Многие вещи в мире становятся проще, количество произведенных товаров, превышает спрос, особенно если речь идет о технологических товарах. Каждый год выходит новинка, но люди продолжают пользоваться и тем, что уже хорошо работает годами. Посмотрите, какого года выпуска ваш телефон, телевизор, ноутбук, машина.

А как же дальше? Если действительно вырастет поколение, которое предпочитает получать удовольствие от жизни, путешествуя, например. И вместе с этим поколением подрастает и мир криптовалют, обеспечивая будущие связи, облегчая жизнь людям.

Если люди смогут убрать безграничное потребление, когда не надо будет покупать что-то раз в год, когда недвижимость перестанет быть чем-то важным для каждого человека, ведь по своему смыслу люди тратят огромную часть жизни, чтобы получить небольшой кусочек собственного пространства, выплачивая банкам проценты, то это способно поменять мировоззрение, убрать из жизни то, что считается важным.

Поэтому, в одном из вариантов эволюционирующего человечества вполне может исчезнуть и потребление и жадность, соответственно. Если все в материальном мире станет доступным - то человек изменится, научится быть новым.

А если биткоин идет вместе по этой дороге, обеспечивая в будущем легкость платежей по всему миру, то для изменившихся приоритетов человечества не станет важным смотреть на цену, считать какую то прибыль, измерять свой капитал недвижимостью и предметами роскоши.

Люди просто будут тратить, при таком сценарии.

А ты раздал у же свои биткти ? челику подарили на днюху битки и они уже 3 года лежат у него на счете ЕКСМО он даже не питался понять как что к чему это не работает. Если биток внедряд как расчетною систему во всем и будет висеть табличка " принимаем бтс " и люди увидят как это работает то это будет первым шагом

Вопрос что такое Биткоин? Не ответив на этот вопрос сложно понять, что является его проблемой, в что нет?

У меня в голове сложилась следующая картинка.

Сатоши Накамото (кто бы он ни был) задумывал Биткоин как семя.

До есть добыв первый блок в своих мыслях он видел огромное мощное дерево, с корнями уходящими в землю, покрытое листвой, жизнеспособное понятно, возможно приносящее мощное потомство.

То есть у него было виденье - во что это должно развиться.

Семя это же по сути какое - то количество несущих в себе ДНК, то есть программу превращения семени в мощную дерево. А впоследствии и в дубраву деревьев.

И соответственно Сатоши Накамото программировав это семя Биткоина, все это учитывал.

Он старался предусмотреть все внешние воздействия, которые помешают семени вырасти в дерево. Человеческие эмоции прежде всего.

Вся эта тема с майнерами об этом недвусмысленно говорит.

Ведь программируя Биткоин на человеческую жадность он тоже рассчитывал.

И если он ошибся, то это ошибка в изначальном конструировании семени. Значит неправильно запрограммировал изначально.

Я уже пытался ранее в этой теме переложить с больной головы на здоровую. На что мой оппонент вполне справедливо возразил, что "это не проблема биткоина" и после некоторого размышления мне пришлось с ним согласиться. Биткоин не может изменить природу людей, а значит человеческая жадность не проблема биткоина. Нельзя также забывать, что во многом именно благодаря человеческой жадности биткоин получил более широкое распространение, как инструмент сохранения value. 

А почему так получилось? Биток распределен очень неравномерно.

В принципе кто мешает владельцам битка раздать его большую часть людям, у которых его нет? Бросто бесплатно раздать друзьям и знакомым? Подарить на день рожденье?

С идеологической точки зрения это был бы сильный ход.

Это послужило бы массовому распространению биткоина. При этом, ведь люди даже заряженный кофе в кофейнях оставляют, дарят другим, флешмобы всякие проводят.

А вот с Биткоином не так. Тут рулит жадность.

Вообще все эти темы можно изучать с точки зрения Теории Игр.

Вполне возможно дарить Биткоин это очень выгодно с точки зрения более высокой его цены в дальнейшем.

И те кто так будет делать в будущем от этого получат большую экономическую выгоду.

Но проблема в том, что по Теории Игр, люди из психологическиз соображений способны играть себе во вред. А на длинных дистанциях уж точно.

Таким образом, главная проблема Биткоина, не технологическая, это человеческий фактор.

Банальная жадность.

Я думал об этом и неоднократно. О том, что для небольших текущих платежей, типа покупки той же чашки кофе, необязательно требовать подтверждение транзакции, и тогда биткоин действительно может стать полноценной платежной системой. Но здесь столько подводных камней, что каждый раз я приходил в отчаяние и бросал эту затею. Возможно просто моего ума недостаточно, чтобы тщательно продумать все аспекты со всех сторон, и если не полностью исключить, то хотя бы минимизировать риск злоупотребления системой до какого-то психологически приемлемого уровня, как например сейчас продуктовые торговые сети просто мирятся с несколькими процентами потерь на кражи персонала и покупателей, и продолжают оставаться устойчиво работоспособными.

Главная проблема биткоина это те люди которые не знают что такое биток и его функционал. За биткоин люди пока не выйдут на площадь протестовать чтоб биток не запрещали в любой стране, или чтоб биток вели по всюду  от ларька до оплаты им за все услуги, нет такого количества людей в  любой стране чтоб потребовать это от власти