Pages:
Author

Topic: Главная проблема биткойна на сегодня - page 10. (Read 4356 times)

legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Т.е. вы предлагаете выбросить такие изменения как рост в разы, и падение в разы, да еще и на периоде в несколько лет?  Grin

Тогда получим, что ваше утверждение не просто неверное, а мусорное - ведь оно развозначно:
"Цена биткоина следует за количеством смартфонов мире..."
"Цена биткоина следует за количеством эл. автомобилей в мире...".
Если вам не нравится эта гипотеза, можете ею не пользоваться. В моих умозаключениях от этого ничего не изменится, в ваших думаю тоже.

Проблема, не в нравится/не нравится, а в том что ваша гипотеза фактам противоречит. Ну и самостоятельно вы думать отказываетесь (не отвечаете на мой вопрос о том как по-вашему мнению этот механизм якобы работает), так что не надо говорить про "умозаключения" у вас я их пока не увидел  Wink
sr. member
Activity: 728
Merit: 368
Sancho
Где аргументы, что блок в 1мб имеет смысл, а блок в 2мб - это бессмысленно?
Блок в 1Мб имеет смысл, потому что это объективная реальность де юре и де факто. Нечто реально существующее не может быть бессмысленным, ибо "практика критерий истины".

Блок в 2Мб не имеет смысла, потому что наивно и глупо тешить себя несбыточными надеждами на достижение консенсуса, плановый хардфорк крайне маловероятен.

Предыдущая попытка увеличить блок провалилась, провалится и следующая - потому что чем дальше сеть от генезис блока, тем сложнее достичь в ней консенсуса. Потому что всегда найдется достаточное количество тех, кого устраивает текущее положение вещей, если сеть стабильно работает. Скорость понятие относительное.

Какое из этих двух утверждений кажется вам недостаточно аргументированным? На чём основаны ваши контр-аргументы? Smiley
Я не спрашивал аргументов в пользу блока в 1мб. Это же были исходные данные в утверждении. Мы оба знаем, что блок в 1мб имеет смысл.

Мой-то аргумент очень прост. Блок в 2мб имеет смысл, потому что это позволит в 2 раза увеличить количество транзакций, пользователей, полезность Биткоина. Вполне практичный здравый смысл. Да, за это в 2 раза увеличатся издержки, но это же нормально. Мы же храним 1мб. блоки, чтобы в Биткоине можно было делать 400 тыс. транзакций в сутки. Почему плохо держать 2мб блоки, чтобы получить 800 тыс. транзакций в сутки.

У Вас я вижу одно утверждение:
"Блок в 2мб не имеет смысла, потому что консенсус для его создания невозможен".
Это чистой воды демагогия. Это утверждение отвечает на вопрос, почему сложно  в Биткоине сделать 2мб. блоки, но никак не на вопроc: "почему нет смысла создавать  2мб. блок?" Smiley



Да потому что это паллиативное решение, 400 тысяч транзакций в сутки или 800 - в сущности разница не принципиальная, издержки вдвое увеличили, а проблему масштабирования так не решили. А если продолжать увеличивать размер блока, издержки будут прогрессивно расти вслед за ним, вы ведь на двух мегабайтах не остановитесь, верно? Поэтому нет смысла даже начинать, сейчас сеть стабильно работает, а раз работает - то и не трогай. Я против хардфорков в сети биткоина, руки прочь от дедушки, извращенцы. Форкайтесь с гитхаба и хоть до гигабайта там блок увеличивайте. Smiley

Т.е. вы предлагаете выбросить такие изменения как рост в разы, и падение в разы, да еще и на периоде в несколько лет?  Grin

Тогда получим, что ваше утверждение не просто неверное, а мусорное - ведь оно развозначно:
"Цена биткоина следует за количеством смартфонов мире..."
"Цена биткоина следует за количеством эл. автомобилей в мире...".
Если вам не нравится эта гипотеза, можете ею не пользоваться. В моих умозаключениях от этого ничего не изменится, в ваших думаю тоже.
legendary
Activity: 2317
Merit: 2318
А вот тут не понял. Что провалилось-то? SegWit внедрён, двухмегабайтные блоки имеются.
Вы серьёзно? Покажите мне в эксплорере биткоина двухмегабайтный блок. Smiley

Я-то покажу. Каждый квартал приходится показывать, задолбался уже с вами, одномегабайтоблочниками.
https://www.blockchain.com/btc/block-height/594319
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
~Еще раз вопрос лично к вам: откуда вы это увидели и как действует такой механизм?
Вообще это старая максима, что "цена следует за хешрейтом", она не всегда чётко работает на маленьком таймфрейме, но на большом корреляция довольно хорошо прослеживается, можете проверить это самостоятельно, наложив друг на друга графики хешрейта и цены.

Жаль, что лично вы не можете описать действие процесса в котором так уверены.

А фактологию проверяем:



Вижу что с декабря 2017-го по октябрь 2018-го цена битка упала в ~ 3 раза.
За этот же период сложность выросла в ~ 4,5 раза.

Если взять большие периоды времени, то ситуация аналогична, например, от ATH биток пока в минусе на 50%, а сложность в плюсе на 700%.

Вижу, что ваше утверждение ошибочно. Зря вы верили "максимам", а не делали собственный фактчекинг.
Я же говорю на большом таймфрейме, а вы взяли только от октября 2017, посмотрите например с 2010, чтобы сгладить аномальные ценовые флуктуации, связанные с хайповым ростом 2017-го и последующей за ним глубокой ценовой коррекцией.
Т.е. вы предлагаете выбросить такие изменения как рост в разы, и падение в разы, да еще и на периоде в несколько лет?  Grin

Тогда получим, что ваше утверждение не просто неверное, а мусорное - ведь оно развозначно:
"Цена биткоина следует за количеством смартфонов мире..."
"Цена биткоина следует за количеством эл. автомобилей в мире...".
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Где аргументы, что блок в 1мб имеет смысл, а блок в 2мб - это бессмысленно?
Блок в 1Мб имеет смысл, потому что это объективная реальность де юре и де факто. Нечто реально существующее не может быть бессмысленным, ибо "практика критерий истины".

Блок в 2Мб не имеет смысла, потому что наивно и глупо тешить себя несбыточными надеждами на достижение консенсуса, плановый хардфорк крайне маловероятен.

Предыдущая попытка увеличить блок провалилась, провалится и следующая - потому что чем дальше сеть от генезис блока, тем сложнее достичь в ней консенсуса. Потому что всегда найдется достаточное количество тех, кого устраивает текущее положение вещей, если сеть стабильно работает. Скорость понятие относительное.

Какое из этих двух утверждений кажется вам недостаточно аргументированным? На чём основаны ваши контр-аргументы? Smiley
Я не спрашивал аргументов в пользу блока в 1мб. Это же были исходные данные в утверждении. Мы оба знаем, что блок в 1мб имеет смысл.

Мой-то аргумент очень прост. Блок в 2мб имеет смысл, потому что это позволит в 2 раза увеличить количество транзакций, пользователей, полезность Биткоина. Вполне практичный здравый смысл. Да, за это в 2 раза увеличатся издержки, но это же нормально. Мы же храним 1мб. блоки, чтобы в Биткоине можно было делать 400 тыс. транзакций в сутки. Почему плохо держать 2мб блоки, чтобы получить 800 тыс. транзакций в сутки.

У Вас я вижу одно утверждение:
"Блок в 2мб не имеет смысла, потому что консенсус для его создания невозможен".
Это чистой воды демагогия. Это утверждение отвечает на вопрос, почему сложно  в Биткоине сделать 2мб. блоки, но никак не на вопроc: "почему нет смысла создавать  2мб. блок?" Smiley


sr. member
Activity: 728
Merit: 368
Sancho
~Еще раз вопрос лично к вам: откуда вы это увидели и как действует такой механизм?
Вообще это старая максима, что "цена следует за хешрейтом", она не всегда чётко работает на маленьком таймфрейме, но на большом корреляция довольно хорошо прослеживается, можете проверить это самостоятельно, наложив друг на друга графики хешрейта и цены.

Жаль, что лично вы не можете описать действие процесса в котором так уверены.

А фактологию проверяем:



Вижу что с декабря 2017-го по октябрь 2018-го цена битка упала в ~ 3 раза.
За этот же период сложность выросла в ~ 4,5 раза.

Если взять большие периоды времени, то ситуация аналогична, например, от ATH биток пока в минусе на 50%, а сложность в плюсе на 700%.

Вижу, что ваше утверждение ошибочно. Зря вы верили "максимам", а не делали собственный фактчекинг.
Я же говорю на большом таймфрейме, а вы взяли только от октября 2017, посмотрите например с 2010, чтобы сгладить аномальные ценовые флуктуации, связанные с хайповым ростом 2017-го и последующей за ним глубокой ценовой коррекцией.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
~Еще раз вопрос лично к вам: откуда вы это увидели и как действует такой механизм?
Вообще это старая максима, что "цена следует за хешрейтом", она не всегда чётко работает на маленьком таймфрейме, но на большом корреляция довольно хорошо прослеживается, можете проверить это самостоятельно, наложив друг на друга графики хешрейта и цены.

Жаль, что лично вы не можете описать действие процесса в котором так уверены.

А фактологию проверяем:



Вижу что с декабря 2017-го по октябрь 2018-го цена битка упала в ~ 3 раза.
За этот же период сложность выросла в ~ 4,5 раза.

Если взять большие периоды времени, то ситуация аналогична, например, от ATH биток пока в минусе на 50%, а сложность в плюсе на 700%.

Вижу, что ваше утверждение ошибочно. Зря вы верили "максимам", а не делали собственный фактчекинг.
sr. member
Activity: 728
Merit: 368
Sancho
~Цена биткоина следует за сложностью его добычи, а с ростом цены увеличивается и востребованность.
~
Можете написать откуда вы это увидели и как действует такой механизм?
А то ведь получается что надо лишь бесконечно наращивать мощности майнинга и тогда биткоин будет бесконечно расти в цене и востребованности.
Например вот.

По ссылке вижу лишь вопрос:

Quote
Три недавних увеличения сложности сети биткоина стали предвестниками резкого роста цен биткоина в 2019 году. Похоже ли это на шаблон или совпадение?

При этом на левой части графика мы видим прямо противоположную картину: сложность сети резко росла, а цена биткоина резко падала.

Еще раз вопрос лично к вам: откуда вы это увидели и как действует такой механизм?
Вообще это старая максима, что "цена следует за хешрейтом", она не всегда чётко работает на маленьком таймфрейме, но на большом корреляция довольно хорошо прослеживается, можете проверить это самостоятельно, наложив друг на друга графики хешрейта и цены.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
~Цена биткоина следует за сложностью его добычи, а с ростом цены увеличивается и востребованность.
~
Можете написать откуда вы это увидели и как действует такой механизм?
А то ведь получается что надо лишь бесконечно наращивать мощности майнинга и тогда биткоин будет бесконечно расти в цене и востребованности.
Например вот.

По ссылке вижу лишь вопрос:

Quote
Три недавних увеличения сложности сети биткоина стали предвестниками резкого роста цен биткоина в 2019 году. Похоже ли это на шаблон или совпадение?

При этом на левой части графика мы видим прямо противоположную картину: сложность сети резко росла, а цена биткоина резко падала.

Еще раз вопрос лично к вам: откуда вы это увидели и как действует такой механизм?
sr. member
Activity: 728
Merit: 368
Sancho
~Цена биткоина следует за сложностью его добычи, а с ростом цены увеличивается и востребованность.
~
Можете написать откуда вы это увидели и как действует такой механизм?
А то ведь получается что надо лишь бесконечно наращивать мощности майнинга и тогда биткоин будет бесконечно расти в цене и востребованности.
Например вот.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
~Цена биткоина следует за сложностью его добычи, а с ростом цены увеличивается и востребованность.
~
Можете написать откуда вы это увидели и как действует такой механизм?
А то ведь получается что надо лишь бесконечно наращивать мощности майнинга и тогда биткоин будет бесконечно расти в цене и востребованности.
sr. member
Activity: 728
Merit: 368
Sancho
Где аргументы, что блок в 1мб имеет смысл, а блок в 2мб - это бессмысленно?
Блок в 1Мб имеет смысл, потому что это объективная реальность де юре и де факто. Нечто реально существующее не может быть бессмысленным, ибо "практика критерий истины".

Блок в 2Мб не имеет смысла, потому что наивно и глупо тешить себя несбыточными надеждами на достижение консенсуса, плановый хардфорк крайне маловероятен. Предыдущая попытка увеличить блок провалилась, провалится и следующая - потому что чем дальше сеть от генезис блока, тем сложнее достичь в ней консенсуса. Потому что всегда найдется достаточное количество тех, кого устраивает текущее положение вещей, если сеть стабильно работает. Скорость понятие относительное.

Какое из этих двух утверждений кажется вам недостаточно аргументированным? На чём основаны ваши контр-аргументы? Smiley
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Вообще-то , если перейти в начало нашего спора, то я возражал против утверждения, что у Биткоина нет проблемы масштабирования.
Вы вообще пользуетесь биткоином, совершаете транзакции, или диванный теоретик? Я пользуюсь и довольно регулярно, и даже доводилось попадать под раздачу спамерских атак, но максимум приходилось ждать несколько часов до подтверждения транзакции, на мой взгляд это не критично, чтобы бить в набат по поводу проблемы масштабирования.
Я делаю регулярно транзакции и бывает, что транзакция попадает не в первый блок. Но ведь не надо даже пользоваться биткоином, достаточно посмотреть на количество транзакций в мемпуле, чтобы понять наличие проблемы.
Если Вы ждали подтверждения несколько часов - значит проблема масштабирования существует. Smiley Я не понимаю Вашего стремления опровергнуть очевидное.

А сколько Вы еще должны подождать, чтобы понять, что она действительно есть? Просто, Вы никогда и не будете ждать по 3-е суток. Увидев очереди и высокие комиссии, пользователи просто перестают делать транзакции. И Вы никогда не узнаете, сколько транзакций было "отменено", сколько пользователей "плевались" из-за этого, сколько из них зарекались пользоваться биткоином, сколько из них вернулись на фиат, разуверившись в биткоине, сколько из них перешли на другую криптовалюту. Это же тот невидимый ущерб, который Биткоин постоянно получает в течение последних лет.

Не можете привести хотя бы один аргумент в поддержку своих слов?
Приводил даже два, но ваша близорукость либо зашоренность мешает вам их увидеть. Ваши утверждения о бесперспективности сайдчейнов голословны. Ваши утверждения о необходимости масштабирования излишне драматизированы.
Где аргументы, что блок в 1мб имеет смысл, а блок в 2мб - это бессмысленно?

Я не вижу никакого драматизма в констатации того факта, что с декабря 2016 Биткоин испытывает проблемы с пропускной способностью и эта проблема до сих пор не решена. Smiley
Мое видение дальнейшего развития Биткоина на сегодняшний момент:
 2-3 года будут пытаться достигнуть успеха через LN. В итоге поймут, что бесперспективно. Но, так как разработчики категорически против увеличения блока, будут придумывать другое решение 2-го уровня. В итоге, лет через 5, все равно придут к тому, что блок надо увеличивать. Но, скорее всего, это будет уже другая команда разработчиков. Боюсь, к этому времени, Биткоин может потерять свое лидирующее положение в мире криптовалют. Smiley
Заметьте, я до сего момента ни полслова не сказал про лайтнинг нетворк, потому что даже не надо ждать 2-3 года, чтобы понимать, что это кажется фиаско. И не надо придумывать другие решения второго уровня - они уже есть и даже местами вполне рабочие (тот же RSK например, или ликвид от блокстрим), просто ими мало кто пользуется, потому что проблема масштабирования пока не слишком актуальна. Пересмотрите своё видение - оно ошибочное. Smiley
Почему же ошибочное?  С LN Вы уже согласны. Ошибочное или нет, увидим лет через 5.  Smiley

"Вполне рабочее" - совершенно не значит, что будет пользоваться успехом. Вы это можете видеть на примере LN.
А почему Вы решили, что решениями второго уровня не пользуются, потому что нет проблемы масштабирования. Может не пользуются, потому что неудобно.  
sr. member
Activity: 728
Merit: 368
Sancho
А вот тут не понял. Что провалилось-то? SegWit внедрён, двухмегабайтные блоки имеются.
Вы серьёзно? Покажите мне в эксплорере биткоина двухмегабайтный блок. Smiley

И судя по другим криптовалютам, которые постоянно делают обновления через хардфорки, опасность и невозможность хардфорков сильно преувеличена. Не знаю, только зачем. Не задумывались, почему же именно в Биткоине нельзя делать обновление через хардфорки. За что ему такая честь, или проклятье.
Не то чтобы нельзя, просто практически невозможно достичь консенсуса, чтобы провести в биткоине плановый хардфорк. Это вам не эфир, с его тикающей бомбой сложности, делающей очередной хардфорк просто неизбежным, в биткоине встроенного механизма принуждения к хардфорку не существует. И с доминацией в 70% никто в здравом уме не будет лезть в работающий код, и это правильно.

Вообще-то , если перейти в начало нашего спора, то я возражал против утверждения, что у Биткоина нет проблемы масштабирования.
Вы вообще пользуетесь биткоином, совершаете транзакции, или диванный теоретик? Я пользуюсь и довольно регулярно, и даже доводилось попадать под раздачу спамерских атак, но максимум приходилось ждать несколько часов до подтверждения транзакции, на мой взгляд это не критично, чтобы бить в набат по поводу проблемы масштабирования.

Не можете привести хотя бы один аргумент в поддержку своих слов?
Приводил даже два, но ваша близорукость либо зашоренность мешает вам их увидеть. Ваши утверждения о бесперспективности сайдчейнов голословны. Ваши утверждения о необходимости масштабирования излишне драматизированы.

Мое видение дальнейшего развития Биткоина на сегодняшний момент:
 2-3 года будут пытаться достигнуть успеха через LN. В итоге поймут, что бесперспективно. Но, так как разработчики категорически против увеличения блока, будут придумывать другое решение 2-го уровня. В итоге, лет через 5, все равно придут к тому, что блок надо увеличивать. Но, скорее всего, это будет уже другая команда разработчиков. Боюсь, к этому времени, Биткоин может потерять свое лидирующее положение в мире криптовалют. Smiley
Заметьте, я до сего момента ни полслова не сказал про лайтнинг нетворк, потому что даже не надо ждать 2-3 года, чтобы понимать, что это кажется фиаско. И не надо придумывать другие решения второго уровня - они уже есть и даже местами вполне рабочие (тот же RSK например, или ликвид от блокстрим), просто ими мало кто пользуется, потому что проблема масштабирования пока не слишком актуальна. Пересмотрите своё видение - оно ошибочное. Smiley
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Буду использовать аргументы из Вашего набора: тупиковое направление.Smiley
У масштабирования через сайдчейн есть важное преимущество перед масштабированием через увеличение размера блока - оно не требует хардфорка сети.
Это смешное по значимости преимущество. Неужели именно это может дать какой-то шанс на успех сайдчейну?
И судя по другим криптовалютам, которые постоянно делают обновления через хардфорки, опасность и невозможность хардфорков сильно преувеличена. Не знаю, только зачем. Не задумывались, почему же именно в Биткоине нельзя делать обновление через хардфорки. За что ему такая честь, или проклятье.
Quote
Совершенно неважно, сколько людей включая вас, считают это направление тупиковым, работа над ним ведётся сразу несколькими командами, а значит раньше или позже будет достигнут положительный результат, и скорее раньше, чем позже.
Многочисленность команд не дает никаких гарантий положительного результата. Можно вспомнить количество людей, которые занимались разработкой вечного двигателя. Smiley
Quote
А вопрос увеличения размера блока активными разработчиками даже не поднимается, и даже если вдруг поднимется, потребуются невероятные колоссальные усилия, чтобы достигнуть консенсуса. Вспомните историю с сегвитом, с каким трудом его приняли, а ведь прицепом к нему приняли и увеличение блока, однако же оно с треском провалилось при попытке реализации. Как провалится и любое другое решение, требующее хардфорка. Вот что я называю тупиковым направлением, так что не тешьте себя напрасными иллюзиями по этому поводу. Smiley
А как же бессмысленность? Ведь выше Вы говорили, что из-за бессмысленности нельзя увеличивать блок.
Не можете привести хотя бы один аргумент в поддержку своих слов? А теперь, оказывается, тупиковое, потому что нужен хардфорк. Smiley
Вы почти слово в слово повторили всё, что говорят противники увеличения блока. При этом так и не привели мало-мальски весомого аргумента. Скучно.
Я понимаю, что нынешние разработчики никогда не пойдут на это. Вообще-то , если перейти в начало нашего спора, то я возражал против утверждения, что у Биткоина нет проблемы масштабирования. Я и не говорил, что в ближайшее время в Биткоине эта проблема будет решена.

Поэтому вынужден констатировать, что перспектив у Биткоина особых нет.
Мое видение дальнейшего развития Биткоина на сегодняшний момент:
 2-3 года будут пытаться достигнуть успеха через LN. В итоге поймут, что бесперспективно. Но, так как разработчики категорически против увеличения блока, будут придумывать другое решение 2-го уровня. В итоге, лет через 5, все равно придут к тому, что блок надо увеличивать. Но, скорее всего, это будет уже другая команда разработчиков. Боюсь, к этому времени, Биткоин может потерять свое лидирующее положение в мире криптовалют. Smiley
legendary
Activity: 2317
Merit: 2318
Вспомните историю с сегвитом, с каким трудом его приняли, а ведь прицепом к нему приняли и увеличение блока,

До этого момента всё верно.

однако же оно с треском провалилось при попытке реализации.

А вот тут не понял. Что провалилось-то? SegWit внедрён, двухмегабайтные блоки имеются.
sr. member
Activity: 728
Merit: 368
Sancho
Буду использовать аргументы из Вашего набора: тупиковое направление.Smiley
У масштабирования через сайдчейн есть важное преимущество перед масштабированием через увеличение размера блока - оно не требует хардфорка сети. Совершенно неважно, сколько людей включая вас, считают это направление тупиковым, работа над ним ведётся сразу несколькими командами, а значит раньше или позже будет достигнут положительный результат, и скорее раньше, чем позже. А вопрос увеличения размера блока активными разработчиками даже не поднимается, и даже если вдруг поднимется, потребуются невероятные колоссальные усилия, чтобы достигнуть консенсуса. Вспомните историю с сегвитом, с каким трудом его приняли, а ведь прицепом к нему приняли и увеличение блока, однако же оно с треском провалилось при попытке реализации. Как провалится и любое другое решение, требующее хардфорка. Вот что я называю тупиковым направлением, так что не тешьте себя напрасными иллюзиями по этому поводу. Чем дольше работает биткоин, тем меньше вероятность планового хардфорка в не аварийной ситуации. Любое решение, требующее хардфорка, неприемлемо, потому что неосуществимо. Либо масштабируемся через сайдчейн, либо никак. Smiley
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Я не вижу влияние сложности добычи на востребованность. Обратная зависимость есть. Востребованность повышает стоимость биткоина, увеличение стоимости делает добычу более рентабельной, более высокая рентабельность приводит увеличению количества майнеров, сложность добычи увеличивается.
Ну как же, прямая зависимость тоже есть, хотя она не столь очевидная. Цена биткоина следует за сложностью его добычи
Это утверждение ниоткуда не следует. Оно не подтверждается ни логическим путем, ни фактическими данными за прошлые годы.

Неизменяемость чего?
Программного кода. Smiley
Но это медленная (иногда быстрая) смерть для любого программного проекта.Smiley
Quote
Блокчейн и не надо масштабировать, он и сейчас отлично работает, растёт себе потихоньку с каждым новым найденным блоком. А вы предлагаете, чтобы он рос более быстро. Зачем? Что это даст кроме бессмысленного раздувания размера блокчейна? Это тупиковое направление и вы напрасно его здесь пытаетесь педалировать.
Это даст увеличение пользователей, увеличение транзакций, увеличение его полезности. Это делает Биткоин более удобным. Как это может быть бессмысленным? Ведь смысл любой платежной системы-это выполнение платежей. Если раздувание блокчейна бессмысленное занятие, зачем мы занимается этим уже больше 10 лет. Зачем вообще создавали тогда блокчейн? Smiley
Я не могу понять, почему увеличение на 1мб каждые 10 минут имеет смысл. А увеличение на 2мб - это бессмысленно. Где граница?
Где расчеты, которые подтверждают это утверждение.
И как увеличение полезности платежной системы может быть тупиковым направлением? Вы выдаете какие-то удивительные утверждения. Кроме слов "бессмысленно", "тупиковый" у Вас есть более конкретные аргументы, расчеты, почему нельзя увеличивать блок?
Quote
Сайдчейны гораздо более интересное направления для масштабирования пропускной способности системы, и если вы не видите их потенциал, то это не проблема сайдчейнов, а скорее ваша личная. Smiley
У меня нет проблем. Я посмотрел, почитал, покрутил. Нет, не складывается.  Буду использовать аргументы из Вашего набора: тупиковое направление.Smiley
Так что, пока это проблемы у разработчиков сайдчейнов. Ведь это они не могут продемонстрировать нам потенциал сайдчейнов.
Когда покажут, тогда может соглашусь с тем, что не смог распознать. Smiley
sr. member
Activity: 728
Merit: 368
Sancho
Я не вижу влияние сложности добычи на востребованность. Обратная зависимость есть. Востребованность повышает стоимость биткоина, увеличение стоимости делает добычу более рентабельной, более высокая рентабельность приводит увеличению количества майнеров, сложность добычи увеличивается.
Ну как же, прямая зависимость тоже есть, хотя она не столь очевидная. Цена биткоина следует за сложностью его добычи, а с ростом цены увеличивается и востребованность. Падающий в цене актив провоцирует бегство из него, а растущий в цене наоборот становится более популярным и востребованным.
Неизменяемость чего?
Программного кода. Smiley
Масштабирование блокчейна через создание сайдчейна на блокчейне не решает проблему масштабирования блокчейна.
Звучит ужасно, но по сути верно. Smiley
Блокчейн и не надо масштабировать, он и сейчас отлично работает, растёт себе потихоньку с каждым новым найденным блоком. А вы предлагаете, чтобы он рос более быстро. Зачем? Что это даст кроме бессмысленного раздувания размера блокчейна? Это тупиковое направление и вы напрасно его здесь пытаетесь педалировать. Сайдчейны гораздо более интересное направление для масштабирования пропускной способности системы, и если вы не видите их потенциал, то это не проблема сайдчейнов, а скорее ваша личная. Сразу несколько сильных команд работают над их реализацией и я уверен в успехе минимум одной из них. Вот вам ещё ссылка для расширения кругозора, по роадмапу обещают порт на биткоин через RSK в начале следующего года. Smiley
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Мы имеем кучу альткоинов с конечной эмиссией, и это не дает никаких гарантий сохранения стоимости.
И точно также видим, что конечность эмиссии не дает никакой особой востребованности этим альткоинам.
То есть, конечность эмиссии - это недостаточное условие для сохранения или увеличения стоимости, и не гарантирует востребованность.
В сочетании со сложностью добычи - гарантирует.
Я не вижу влияние сложности добычи на востребованность. Обратная зависимость есть. Востребованность повышает стоимость биткоина, увеличение стоимости делает добычу более рентабельной, более высокая рентабельность приводит увеличению количества майнеров, сложность добычи увеличивается.
Наверно, еще нужно, чтобы он имел уникальную полезность. Smiley
Это не обязательно, в чём уникальная полезность биткоина? В утилитарном плане биткоин ничем не лучше например лайткоина, а в чём то может даже и хуже (например транзакции в биткоине обходятся дороже).
Да, Вы правы, полезность биткоина не такая уж и уникальная. Поэтому у нас и нет гарантий, что востребованность биткоина всегда будет высокой.
Вот если Биткоин разовьется в очень крупную криптовалютную платежную систему, и будет единственной в своем роде , тогда у него будет уникальная полезность.
Разговоры про сайдчейны идут давно. В одно время было очень большая движуха по ним. И потихоньку в последнее время сходят на нет. Так что, практика пока показывает, что мои сомнения в их перспективности не так уж безосновательны. Smiley

Проблема масштабирования Биткоина является актуальной и важной. И эта проблема, очевидно, уже мешает развитию Биткоина.
Просто создание форка  с увеличенным блоком  не является решением проблемы масштабируемости в Биткоине. Это две большие разницы. Smiley Поэтому Ваш пример с биткоин кешем ничего не доказывает.

И решение проблемы масштабирования (когда это проблема возникает)  это необходимое условие для развития, но не является достаточным условием.
Не очевидный момент, должен ли биткоин развиваться вообще, а вдруг его неизменяемость тоже важный компонент его успеха? Вы ведь не требуете развития например от золота, оно есть и есть. А биткоин часто называют именно "цифровым золотом".
Неизменяемость чего? То, что он может обслужить в сутки 400 тыс. пользователей и не больше - это компонент его  успеха?
Интересный подход. Smiley От того, что что-то называют "золотом", это не становится золотом. Поэтому аналогия не совсем уместна.
Quote
Мой пример с биткоин кэшем доказывает, что рост пропускной способности системы сам по себе ровным счётом ничего не значит, поэтому ещё раз - не драматизируйте, проблема масштабируемости биткоина слишком преувеличена.
Это же совершенно разные исходные данные:
1.Есть проблемы с пропускной способностью - увеличиваешь пропускную способность.
2.Нет проблем с пропускной способностью - увеличиваешь пропускную способность.

Во втором случае понятно же, что это ничего не дает. Что и произошло с Биткоин Кешем. Но Вы при этом из этого факта умудряетесь сделать вывод, что и в первом случае мы ничего не получим. Smiley

Quote
По поводу сайдчейнов, не вижу никакого спада движухи. Однако есть сложности в реализации, с этим соглашусь, проблема масштабирования действительно не из лёгких. Но решать её в лоб, методом увеличения блока - как минимум не элегантно, и неизбежно повлечёт за собой негативные побочные эффекты в виде чрезмерного раздувания блокчейна.
Масштабирование блокчейна через создание сайдчейна на блокчейне не решает проблему масштабирования блокчейна.
Звучит ужасно, но по сути верно. Smiley
Pages:
Jump to: